Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#1 Coincido. Yo me empecé a interesar por la literatura griega cuando vi fragmentos de lo gore y explícitos que eran los combates en la Ilíada, describiendo que la lanza entra por el esternón y le sale por la boca a tal fulano en una explosión de roja sangre y blancos dientes. También le cogí aprecio al Quijote con una simple explicación: "Es una parodia", y me enseñaron algunos relatos cortos que podías entender y flipabas con la mala baba de Cervantes y las coñas que se traía. Y me atreví con Shakespeare cuando un profe me dijo que Hamlet era básicamente El Rey León (una de mis pelis favoritas).
#1:
Como profesor, corroboro lo que dice el artículo.
Esto es clave:
"Tal y como cuenta el profesor Jorge Sánchez, “se trabaja mucho con fragmentos”. “Lo que se intenta no es tanto que lean clásicos, porque el fomento de la lectura va por otro lado, sino que la lectura sea más cercana a ellos, tender puentes, rescatar temas de esa gente que ya hace tantos años y presentarlo como actual”, explica. “De vez en cuando de ese trabajo salen alumnos que sí, que cruzan ese puente que has entendido, te piden leerla”, detalla."
Esto es clave:
"Tal y como cuenta el profesor Jorge Sánchez, “se trabaja mucho con fragmentos”. “Lo que se intenta no es tanto que lean clásicos, porque el fomento de la lectura va por otro lado, sino que la lectura sea más cercana a ellos, tender puentes, rescatar temas de esa gente que ya hace tantos años y presentarlo como actual”, explica. “De vez en cuando de ese trabajo salen alumnos que sí, que cruzan ese puente que has entendido, te piden leerla”, detalla."
Comentarios
Como profesor, corroboro lo que dice el artículo.
Esto es clave:
"Tal y como cuenta el profesor Jorge Sánchez, “se trabaja mucho con fragmentos”. “Lo que se intenta no es tanto que lean clásicos, porque el fomento de la lectura va por otro lado, sino que la lectura sea más cercana a ellos, tender puentes, rescatar temas de esa gente que ya hace tantos años y presentarlo como actual”, explica. “De vez en cuando de ese trabajo salen alumnos que sí, que cruzan ese puente que has entendido, te piden leerla”, detalla."
#1 Coincido. Yo me empecé a interesar por la literatura griega cuando vi fragmentos de lo gore y explícitos que eran los combates en la Ilíada, describiendo que la lanza entra por el esternón y le sale por la boca a tal fulano en una explosión de roja sangre y blancos dientes. También le cogí aprecio al Quijote con una simple explicación: "Es una parodia", y me enseñaron algunos relatos cortos que podías entender y flipabas con la mala baba de Cervantes y las coñas que se traía. Y me atreví con Shakespeare cuando un profe me dijo que Hamlet era básicamente El Rey León (una de mis pelis favoritas).
#9 Hace algunos años hice un recorrido en bus detras de dos chavales que iban conversando sobre mitologia griega con un libro de texto, interesadisimos por ese motivo: "¿y cuando Cronos coge a Urano y le corta todos los huevos y la polla y todo? ¡bua, eso si que es una pasada!" , "¡busca ahi eso del que Zeus y Hera eran hermanos, que eso si que no me lo creo" Pensé que seguro que tenian un profesor estupendo.
#9 por otro lado, es fácil venderte la divina comedia como el viaje por diferentes capas del cielo y el infierno, el gore y el morbo de los castigos te hace pensar como adolescente que va a ser genial.
Es infumable, es puramente infumable, dos veces lo he intentado con 15 y con 20 años, creo que odio a Dante, y que palmare sin leerlo.
#29 ¿Sabes cómo entré en la Divina Comedia? Pues con el fragmento cantado como ópera de la peli "Hannibal", que suena cuando Lecter habla con Pazzi. Y justo ese fragmento adaptado con esa música sobrecogedora hace que el romanticismo adquiera un rollo caníbal. Creo que además lo compuso el propio Hopkins.
Te lo dejo aquí:
#34 el fragmento es precioso, pero el problema que tengo con dante es como escribe.
Cuando escribes hay tres cosas a tener en cuenta.
La historia que escribes.
El ritmo que le das a esa historia.
La forma en la que la escribes.
Para mi la divina comedia falla mucho en el ultimo punto, el libro está en el salón de casa de mis padres, hace 20 años que no lo abre nadie pero recuerdo bastante bien la sensación de sobrecarga literaria que tenía hasta la mas mínima descripción del libro, hay muchas formas de escribir que haces algo, la forma que tenía Dante es demasiado recargada.
quien sabe, igual para mi cuarenta cumpleaños le doy otro intento.
#1 El problema es que al final se está tuitificando la literatura y menospreciando el esfuerzo
Lectura ? Con la cantidad de conocimiento que aporta un palillo en la boca.
#26 pero eso ya pasa en todo. Se realizan miles de películas y sólo valen la pena un pequeñísimo porcentaje. Cuántas series se producen al año? Has visto la cantidad de música que hay en Spotify? Te has pasado por las tiendas de cómics últimamente? Los juegos de mesa han sufrido una explosión y ahora se publican miles nuevos cada año. ¿Te gustan los videojuegos? Pues entre triple A, normalities y juegos indie más las plataformas móviles y tal, es imposible que puedas jugar más a que un pequeño porcentaje de lo que hay, así que a la fuerza jugarás a mierda repetitiva y que aporta poco nuevo…en youtube se publica cada día más contenido del que se puede ver en una vida, y hay cosas buenísimas en youtube… pero el porcentaje de mierda es abrumador… artistas plásticos hay miles en activo, en todas las ramas… sólo son buenos los clásicos?
La cultura es algo inabarcable hoy en día, en ningún ámbito… solo podemos aspirar a disfrutar de las grandes obras de cada rama para no perderte lo imprescindible… y la lectura, sólo por mejorar tu comprensión lectora desde niño, mejorar tu lenguaje, o ayudarte a tolerar ritmos más pausados en el mundo hiperacelerado que vivimos, ya merece ser fomentada. Obviamente hay que abrir la puerta al lector para que encuentre su camino en la oferta infinita que hay… pero que a ti te hayan resultado vacíos tantos libros no significa que lo estuvieran. Tú no eres el representante en la tierra del lector ideal… tendrás unos gustos y unas inquietudes que te piden otro tipo de estímulos que la novela no te podrá ofrecer… pero tampoco es que hayas descubierto la cura para el cáncer por consumir otras cosas. Has ampliado tu conocimiento y te has hecho más interesante a tu manera, como otros a la suya. Igual que hay mucha gente en la vida que ha triunfado más que cualquiera de nosotros, habiendo sido un estudiante terrible o no habiendo leído nada en su vida.
Al final, todo es vanidad y creerse mejor que los demás por pertenecer a un club selecto:”soy de los que leen”, “yo sólo leo ensayos” o “yo leo muchísimo, pero no de lo que tú publicas”
#17 "Creo que lee menos del 10% de la población".
Dices semejante cosa y todavía pretenderás tener razón...
No tienes ni idea ni del porcentaje de lectores (habituales, 52,7%, habituales+ocasionales 68,8%), ni de lo que se lee más (se lee mucho más ensayo que ficción), ni cómo funciona el sector, ni la capacidad de influencia de las editoriales en el poder y la sociedad (tendiendo a nulo)... Pero oye, opinando, que nunca sobre.
#18 Como trabajador del sector editorial, te puedo decir varias cosas:
1) Que no tienes ni idea de cómo funciona el sector, el poquísimo dinero que mueve (2.420,64 millones de euros en 2019, TODO EL SECTOR, incluyendo libros de texto, que es casi el 40% del total). Así que, aunque sea un mercado, no deja de ser pequeñito y vocacional: casi nadie se mete en esto por dinero (porque no lo da). Por otra parte, no conozco NINGÚN sector cultural que viva del aire. Todos los trabajadores de la cultura, directos e indirectos, tienen la mala costumbre de querer cobrar por su trabajo. Como tú, imagino. Si te parece mal, exige al Gobierno que nos subvencione a todos, pero ya te digo que va a sentar mal.
2) Que, por alguna razón, has decidido que los libros que no son novelas no los editan editoriales. Pues lamento decirte que no, que ese libro-no-novela que tanto te ha gustado, lo ha publicado una editorial. Es más, hay más volumen de ventas de no ficción (29,3%) que de ficción (20,5%). A la editorial le da lo mismo venderte un ensayo que una novela, si las publica es porque alguien ha apostado por ello. Las novelas produjeron en España unas ventas de 496,78 millones de euros en 2019. Teniendo en cuenta que la mayoría de los títulos publicados tienen entre un 2 y un 8% de margen de beneficio final para el editor (pírrico) y que entre un 25 y un 60% de los volúmenes impresos se devuelven, echa cuentas del negociazo. Si es casi un milagro que las editoriales sobrevivan.
3) Que pareces desconocer la existencia de bibliotecas, tanto físicas como digitales, donde puedes leer lo que te salga del ombligo sin pagar ni una peseta. Si vives en una gran ciudad como Madrid o Barcelona, pocos títulos no encontrarás, y si no es el caso, una desiderata y raro es que no te traigan el libro que quieras. Y eBiblio te ofrece miles de libros electrónicos y películas gratis.
4) Que el sector editorial y del libro da trabajo a 120.000 personas en este país, la inmensa mayoría de las cuales malviven o, en muchas ocasiones, pierden dinero, porque es un sector muy poco rentable económicamente. Las editoriales no tienen un cagarro de influencia en el poder público, y cada día es más difícil sostener el sistema. Sólo los dos o tres grandes grupos mueven dinero, y son cantidades irrisorias si lo comparas con cualquier otro sector cultural, como el cine, la televisión, etc.
Por ponerte un ejemplo: Mediaset ingresa casi el doble de euros que todo lo que se ingresa por ventas de novelas en un año (876,4 millones de euros vs 496,78 millones en 2019). TODAS LAS NOVELAS que se vendieron en España (y en el extranjero pero publicadas aquí) en 2019.
5) Que al año se publican más de 80.000 títulos nuevos en España. No dirás que no te dan elegir. Acusas al sector de promover las ventas pero no el pensamiento crítico. El pensamiento crítico está en los libros. Si no hay libros, no hay conocimiento (ningún sistema es más perfecto para la trasmisión de conocimiento, ni lo audiovisual, ni la oralidad...).
6) Que a ti te parezca que la lectura de narrativa no valga para nada, no significa nada. Eres tú el que tiene que justificar por qué piensas así, no exigir explicaciones a los demás, que tenemos muy claro lo que aportan las novelas al mundo. Y, por descontado, si no te gusta leer novelas, lee lo que te salga de los mismísimos. Será por opciones.
#30 Pues lee si tanto te gusta. Yo, también leo pero leo otras cosas que tú no publicas.
#33 Haces bien. Todavía hay calidades.
#23 Pues... Mi experiencia personal es completamente diferente a la tuya, si he de ser sincero.
Los temas antiguos cansan si no hay mencionados en el texto smartphone, minecraft o freefyre
Los planes de estudio actuales están demasiado ocupados con el adoctrinamiento en materias de inclusión, igualdad y diversidad como para dedicarse a tonterías literarias o filosóficas.
#7 Soy de una generación en la que no había nada parecido a inclusión, igualdad y diversidad y no veo que muchos saliésemos leyendo el Quijote o comentando la Regenta.
#8. Cada uno 'con su libro'...
#8 Pues en mi caso puedo comentar El Quijote con prácticamente todo el mundo de mi generación y mi entorno, y vengo de un pueblo muy pequeño donde la cultura se fomentaba plantando patatas. Es mera experiencia personal, pero a partir de los que ahora cuentan 30ytantos es más raro encontrarme a alguien que no lo ha leído que alguien que sí, por debajo de esa edad es al contrario.
Es que no tiene mucho sentido. Una cosa es que te ofrezcan un libro y te guste, y otro que te lo intenten meter por los ojos por ser un "clásico". Sin hablar de los acuerdos entre editoriales e institutos, y colegios, para leer según que libros, claro. Lo mismo que se hace con los libros de texto.
Saludos.
#42 "la pintura te puede enseñar sobre esa época y ese momento. No hace falta libro alguno".
Olé. Y para qué estudiar historia de Roma si puedes ver Gladiator.
Que la gente aprende muchísimo mirando cuadros, debe ser por que mirando el cuadro te enteras de quienes son las personas o personajes que aparecen. Por ósmosis, solo con mirarlos.
No es como si los cuadros lleven siglos siendo explicados e interpretados. Es solo con mirarlos, ahí está toda la información.
Es como lo de esa gente que se sabe todo sobre el cine de Bergman por que se ha leído un par de críticas en Filmaffinity, no hace falta ni ver las películas.
El gran reto en las aulas en ese ámbito es la comprensión lectora. Y si además se expresan correctamente de forma escrita perfecto. Me refiero a las aulas universitarias.
#3 universitarias? Un poco mayorinos ya para compresión lectora y correcta expresión escrita
#11 Debe ser que no te has pasado últimamente por alguna.
#28 Disculpa pero no me cruzo por la calle con gente que lleve camisetas de portadas de libros ni caras de escritores famosos.
Me cruzo con gente que lleva camisetas de carteles de películas basadas en libros.
La literatura es gratis en las bibliotecas por que no necesita de ningún aparato para acceder a un libro.
Y no sé cómo pretendes que la gente aprenda más viendo una película que leyendo un libro, solo tienes que comparar la cantidad de palabras que hay en un guión y en un libro.
Que llevo toda la vida viendo cómo mis amigos que ven cine histórico no tienen ni puta idea de historia por que son incapaces de ponerse un rato a leer.
#32 Pero si te pasas ahora mismo por el centro de Madrid en Callao tienes un cartelón de Roma soy yo. Lo dicho, misma maniobra, distinto target. Lo de que se necesite un aparato o no ¿es relevante cuando la biblioteca ofrece esos aparatos?
Y sobre tu argumento métrico de la cantidad de palabras... por favor.... dice más Bergman sobre la esencia humana con un plano que Carlos Ruíz Zafón con dos libros enteros. Despierta más interés por París cualquier fragmento de Amélie que El Código DaVinci. Invita más a reflexión sobre la sociedad un gesto de Chaplin que todos los libros juntos que puedas comprar en un aeropuerto... y sin una sola palabra.
A ver si el problema es que te piensas que la palabra escrita es sinónimo de calidad o cantidad de cultura. Pero ojo con eso, que la mayor catetada cuñada que te puedes echar encima es aquello de "lo he leído".
#35 Claro que sí, para qué leer un libro de historia del siglo XVII si puedo mirar un cuadro de Velázquez y aprender lo mismo.
#36 Claro que sí, para qué mirar Las Meninas pudiendo leer un libro de historia del s XVII
Falacia estúpida en ambas direcciones. Reflexiona ¿por qué asumes que solo la lectura contiene información? ¿Por qué piensas que la lectura es más importante que otros medios culturales?
#37 Yo no he dicho que se pueda aprender sobre pintura leyendo un libro de historia (en realidad sí si tiene un capítulo sobre historia de la pintura) pero tú sí dices que se puede aprender muchísimo de sociología/filosofía mirando un fotograma de una película de Bergman.
#40 Ese es el problema. No sabes ni a qué me refiero. No hablo de lo que puedes aprender sobre la pintura, si no lo que la pintura te puede enseñar sobre esa época y ese momento. No hace falta libro alguno.
Y sobre sociología y filosofía en un fotograma de Bergman que en una novela de Zafón, ya lo creo que sí. Pero persisten mis preguntas.
Pero vamos, que llegado a este punto te dejo con toda la información escrita del mundo, con o sin campaña de publicidad detrás. Yo me deleito poco con eso, pero más con otras artes.
No se yo, es como la TV, la gente tiene miles de opciones y ve lo que ve (yo es que solo veo docus de la 2 ñiñiñi) y ahora cualquier influencer con unos pocos miles de seguidores saca un libro...
Menéame está lleno de lectores ofendiditos.
Alucino con la fuerza que deben tener las editoriales que pueden forzar al estado a crear consumidores de novelas desde la infancia.
A ver, no digo que leer sea una pérdida de tiempo. Yo leo mucho, pero no son novelas.
Pero me sorprende ese interés en que los chavales adquieran hábitos consumistas.
#10 ... Tu premisa es que la única razón por la que se fomenta la lectura en la enseñanza obligatoria dentro de la asignatura de Lengua y Literatura es que... ¿Las editoriales fuerzan al estado a crear consumidores de novelas?
¿Exactamente cual es la alternativa? ¿Que no se fomente la lectura? ¿Por qué llamas "hábito consumista" a la única forma de cultura cuyo acceso puede ser completamente gratuito gracias a la red de bibliotecas públicas?
#14 Fomentar la lectura pero no con novelas.
No obstante la lectura no se fomenta bien y a las pruebas me remito. Creo que lee menos del 10% de la población. Pero vamos, los que leen, leen novelas ficticias que, mayormente, es una forma de pasar el rato que no aporta prácticamente ningún conocimiento a menos que sea un escritor bien documentado sobre un tema muy concreto. Lo cual, no es el caso más abundante.
Y los lectores tampoco entienden lo que leen. Y tú eres una prueba. Porque yo no he dicho que la presión de las editoriales sea la única premisa. Esa es una premisa que he puesto pero no he dicho que sea la única. Eso te lo has inventado tú o es que no entiendes lo que lees.
#17 "Fomentar la lectura pero no con novelas".
Ah. ¿Qué quieres que lean? ¿Periódicos? ¿Por la presión de las editoriales de prensa? Ah, no, que lo que no quieres es que lean ficción.
¿Quieres que lean libros de física? ¿De filosofía? ¿De historia? ¿Y lo van a hacer por afición a "la lectura" o a "la física" o "la filosofía" o "la historia"? ¿Cómo vas a fomentar ese interés en esas lecturas?
Disculpa, no creí que fueras a entender de forma literal una hipérbole, me sorprende por que es uno de los recursos literarios más comunes.
#19 No he visto ningún hiperbaton en tu respuesta.
#10. Leer es importante, mucho, Francisco Ibañez ha hecho mucho por la lectura, y el 'hábito' de leer se debe cultivar cuanto antes.
No lo había visto nunca como "hábito consumista" la verdad, y de los posibles 'hábitos' que se le ofrecen a los jóvenes no me parece malo. Que sea novela o ensayo ya dependerá del gusto del 'consumidor', y de lo profundo que haya caído en el 'hábito'
Mestí kitando mestí kitando...
#16 Pues sí, amijo, comprar libros es consumismo. Se llama "mercantilizacion de la cultura". Y sólo hay que ver los millones de euros que mueve, los intereses en que las ventas de libros aumenten pero no hace tanta falta que aumente el conocimiento y el pensamiento crítico, con que aumenten las ventas de libros es suficiente.
Por cierto, sería genial que explicaras por qué es importante leer. Porque si solo lo dices sin más es como cuando yo digo que es importante cagar tres veces al día.
#18 Leer te hace entender mejor el lenguaje, mejora tu capacidad para expresarte o para entender qué intentan expresar los demás. Una persona que no lee desconocerá el significado de muchas palabras y no sabrá cómo elaborar textos de calidad por falta de experiencia.
Y no solo el lenguaje, leer libros es la forma más barata y rápida de exponerse al conocimiento. Leyendo novelas juveniles me encontré leyendo páginas enteras de información histórico-cultural que años después solo reencontré leyendo textos especializados o viendo documentales. Conozco a gente que veía las películas basadas en esas novelas juveniles y jamás tuvieron el más mínimo interés sobre esos temas por que ni siquiera aparecían en la película.
Me resulta curioso que lo veas como un hábito consumista pese a que el estado mantiene una red de bibliotecas públicas tremenda o que en colegios, institutos y universidades hay bibliotecas enormes. El cine o la música son mucho más consumistas (piensa en todo el merchandesign en torno a películas o músicos) por poner un ejemplo en el sector cultural.
Si lo dejamos en "mueve millones de euros" e "interesa que aumenten las ventas" resulta que todo es un hábito consumista salvo estar en un parque sentado en un banco.
#22 Los libros tienen el mismo sistema de merchandising que cualquier otro medio comercial, solo que evidentemente dirigido a un target distinto. A menudo se gastan varios millones en campañas de marketing para crear un best-seller. Y en la mayoría de esas bibliotecas públicas que mencionas hay también cine y música, en algunas más que libros.
El argumento de promulgar la lectura con novelas es como defender promulgar la educación sexual con porno. Por el mero hecho de que un producto haga uso del elemento que se pretende enseñar no significa que cualquier producto sea válido como vehículo de este, hay muchas otras consideraciones pedagógicas.
Por otro lado, creo que tienes muy idealizado tu proceso de aprendizaje y el rol de la lectura en ello. Hay mucha gente que saca más de una película de lo que quizá saques tú de un libro, estás comparando diferencias de interés entre personas, no la calidad de los medios para despertar el interés. Como digo en #25, a mi la lectura de novelas pronto me empezó a despertar el interés en bostezar.
#18. Ya poder leer Mortadelo y Filemón justifica el aprendizaje, si te enganchas con Swift, Dumas, Defoe, viajas de muy joven, y vives aventuras. Puedes bajar a Moira, merendar, y volver para enterarte si los enanos están aún vivos. Y todo esto sin pasaporte ni permiso paterno.
Leer estimula la imaginación, a mi me gusta el cine también pero leer es mas íntimo, suelen no gustarme las pelis si antes las he leído. Y esta es la vertiente lúdica, para enganchar. Leyendo aprendes directamente de las fuentes, Feynman te habla directamente, como Newton o Penrose, San Agustín no está en Netflix, ni Keynes.
La lectura es la ventana a otros mundos, a otras mentes. Te expone a tostones como este, es cierto, pero es muy fácil cortar el peñazo, si es que has leído hasta aquí...
#41 Ya, bueno... Todo depende del plano de comparación. Yo me dedico al descenso en bici de montaña y guitarrista de Black metal entre otras cosas. Para mí el mundo real es lo suficientemente emocionante como para que la lectura se me quede corta en lo que a imaginación se refiere.
Yo imagino mundos más allá del horizonte de sucesos de un agujero negro porque la física también te lleva más lejos de lo que puedes llevarte una historia ficticia en novela.
Y tampoco veo la tele. Hace aaaaaños que no veo películas ni series.
#10 en tu ciudad no hay bibliotecas? Que tristura
#20 En mi pueblo solo hay putas y vacas y yo solo tengo dos piernas.
#10 Llevo pensando eso mismo desde el instituto. Y mira que me gustaba leer de adolescente, pero me di cuenta rapidísimo de la cantidad de mierda abyecta que se publica.
Pero ojo, que no es solo el género novelesco. Si te pasas al ensayo como refugio de la "cultura escrita" te encuentras la misma basura.
#25 Pues somos iguales. Yo he leído cientos de libros hasta que me cansé porque no me aporta nada. Para leer un buen libro te tienes que leer cien mierdas y, lo siento, no soy religiosa, tengo que aprovechar el tiempo que me queda, yo no me voy a reencarnar ni voy a ir al cielo. Cuando muera, se acabó para siempre.