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#14:
Igual me caen negativos por mezclar esta noticia con política. Pero muchas veces pienso, que si los ciudadanos no somos capaces de castigar y cambiar las políticas nefastas a las que nos someten estos gobiernos (a saber las razones...). Lo del cambio climático va a ser una de otra de esas "burbujas" que se veían venir pero hasta que no estemos asados, congelados o ahogados hasta las cejas no seremos capaces de promover cambios reales y beneficiosos para todos. Y aun así, ya veremos...
#45:
#43 Madre mía, para refutar a un climatologo pones las paridas que suelta un blogger en su página magufa y te quedas tan ancho. El tal Anthony Watts ni siquiera es científico como el mismo reconoce si no que su formación viene dada a que trabajo como hombre del tiempo en varias cadenas de televisión.
De la wikipedia inglesa:
"Él asistió a clases en la Universidad de Purdue , pero no se graduó, y ha indicado que él no es un científico del clima titulados."
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Watts_%28blogger%29
Y aquí el que sí es científico,autor del estudio, que como puedes ver tiene muchos papers en revistas científicas del medio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Rahmstorf
Pero vamos que cada uno elija quien tiene mas veracidad.
De la wikipedia inglesa:
"Él asistió a clases en la Universidad de Purdue , pero no se graduó, y ha indicado que él no es un científico del clima titulados."
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Watts_%28blogger%29
Y aquí el que sí es científico,autor del estudio, que como puedes ver tiene muchos papers en revistas científicas del medio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Rahmstorf
Pero vamos que cada uno elija quien tiene mas veracidad.
#26:
#8 Más que la corriente del golfo lo que marca la diferencia es la circulación de Oeste a Este en latitudes medias. Si al oeste de tu posición hay un gran continente que se va a enfriar mucho en invierno, pasarás frío porque las masas de aire tienden a desplazarse de oeste a este y se te echarán encima. Si en cambio tienes un océano al Oeste, tendrás un clima húmedo y templado.
Esa es la razón de que la fachada atlántica europea o el Oeste de Norteamérica, sean lluviosos y de inviernos suaves (pensar en Oregón), y en cambio las fachadas este de los continentes te cagas de frío (Nueva Inglaterra, Corea, Japón...).
Esa es la razón de que la fachada atlántica europea o el Oeste de Norteamérica, sean lluviosos y de inviernos suaves (pensar en Oregón), y en cambio las fachadas este de los continentes te cagas de frío (Nueva Inglaterra, Corea, Japón...).
#16:
#6 Entre mucho y muchísimo. Piensa en toda la agricultura yéndose a la mierda, toda la pesca cambiando sus lugares de caladeros. Piensa en las infraestructuras necesarias para esas bajísimas temperaturas (¿carreteras de asfalto? JA) y un larguísimo etcétera. Piensa en la cantidad de energía que tendremos que quemar para calentarnos en invierno, primavera, otoño y tal vez verano.
Es dramático para España, pero peor aún para los que viven por encima de los pirineos.
Es dramático para España, pero peor aún para los que viven por encima de los pirineos.
Comentarios
#2 Si en la película, los estadounidenses intentaban emigrar a México, aquí nos vendrán los alemanes. Podemos aprovechar para decirles que o perdonan la deuda, o no entra ni Dios.
#5 De venir vendrian con fusiles y tanques.
No se si pasara como en la pelicula o que, pero vamos, como pase como en la pelicula...
Igual me caen negativos por mezclar esta noticia con política. Pero muchas veces pienso, que si los ciudadanos no somos capaces de castigar y cambiar las políticas nefastas a las que nos someten estos gobiernos (a saber las razones...). Lo del cambio climático va a ser una de otra de esas "burbujas" que se veían venir pero hasta que no estemos asados, congelados o ahogados hasta las cejas no seremos capaces de promover cambios reales y beneficiosos para todos. Y aun así, ya veremos...
#14 Y la reacción será la habitual: "¿Por qué nadie dijo nada? ¿Nadie se lo vio venir?"
#40 Efectivamente, nadie lo está viendo venir, porque no está ocurriendo. Aquellos que llevan más de 20 años midiendo la velocidad de la corriente del golfo, afirman que no se está ralentizando. Go to #39.
Los que dicen que sí lo hace, sólo lo suponen. Los de este artículo en concreto, lo suponen en base a unos proxies a partir de los cuales hay que creerse que son capaces de reconstruir las temperaturas de los últimos 1000 años de esa región concreta, y creerse que lo hacen con un margen de error lo bastante pequeño como para poder afirmar que el enfriamiento actual no tiene precedentes, creerse que el supuesto enfriamiento se debe a las causas que ellos dicen que se debe, y creerse que esas causas son capaces de ralentizar la corriente del golfo, a pesar de que esta NO se está ralentizando. Así que fíjate cuántos saltos de fe hay que dar. Yo prefiero fiarme de los que miden antes que de los que elocubran. Y los que miden, dicen que NO se está ralentizando. Eso es un HECHO. Lo otro, es un fantástico alarde de imaginación.
Unas pocas citas del artículo meneado, las negritas son mías:
"Because long-term direct ocean current measurements are lacking..."
"From so-called proxy data – gathered from ice-cores, tree-rings, coral, and ocean and lake sediments – temperatures can be reconstructed..."
"Now freshwater coming off the melting Greenland ice sheet is likely disturbing the circulation"
El encadenamiento de asunciones realizadas sin haberlas demostrado es acojonante.
#43 Estás pagado por las petroleras. Y seguro que la asociación del rifle también te suelta algo.
Obviamente, es una cuestión de formación, no de datos. Yo prefiero formarme con los catastróficos futuros ---ya ni condicionales--- que podemos ver en los medios de hoy en día.
Para qué te molestas en leer e interpretar datos en crudo si hay modelos simulados de eficacia probada durante más de dos décadas que pueden decirnos lo que pasará dentro de un siglo con datos de entrada fragmentarios.
(Cordiales saludos)
#43 Madre mía, para refutar a un climatologo pones las paridas que suelta un blogger en su página magufa y te quedas tan ancho. El tal Anthony Watts ni siquiera es científico como el mismo reconoce si no que su formación viene dada a que trabajo como hombre del tiempo en varias cadenas de televisión.
De la wikipedia inglesa:
"Él asistió a clases en la Universidad de Purdue , pero no se graduó, y ha indicado que él no es un científico del clima titulados."
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Watts_%28blogger%29
Y aquí el que sí es científico,autor del estudio, que como puedes ver tiene muchos papers en revistas científicas del medio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Rahmstorf
Pero vamos que cada uno elija quien tiene mas veracidad.
#45 Calla, calla, es una conspiración de Greenpeace contra las pobres petroleras.
#45 go to #54
El día de mañana
#1 Cada vez que me pongo esa peli, con cada año, deja de ser menos ciencia ficción y más telediario. Da miedo la verdad.
#1 "the imagery of the ten-year-old Hollywood blockbuster ‘The Day After Tomorrow’ is far from reality"
Ni los que envían las noticias se las leen ya
#1 o de hoy
Para todos aquellos sucedáneos de intelectuales que vendrán (porque vendrán) afirmando que el cambio climático antropogénico es un complot para [póngase su gorro de papel de aluminio e invéntese la razón que más le convenga]:
si vais a utilizar algún argumento de autoridad para justificar vuestas afirmaciones, que sepáis que un 97% de los estudios científicos que han tratado el tema en los últimos 20 años apoyan la teoría del origen antropogénico del cambio climático.
http://esmateria.com/2013/05/16/el-consenso-cientifico-sobre-el-origen-humano-del-cambio-climatico-es-casi-absoluto/
Ya podéis darle otra vuelta de rosca al gorro de papel de aluminio y seguir con vuestras historias para no dormir.
#17 Hombre, ¿vas a decir que el 97% de los climatólogos saben más que cuatro pajilleros detrás de un ordenador que no saben ni lo que es una integral?
#49 Integral? Quitarselo todo.
El otro día un cargo del PP me defendía en twitter que una subida del nivel del mar de varios metros no nos afectaría. Y esta gente es la que ahora manda. Y así vamos.
El artículo en Nature -> http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/full/nclimate2554.html
Artículo relacionado: http://scienceblogs.com/gregladen/2015/03/23/new-research-shows-exceptional-slowdown-in-major-atlantic-ocean-currents/
#61 " tratándose de estudios que no han MEDIDO la velocidad de la corriente del golfo, ya podrías haberlos traído del futuro si quieres, que si se empeñasen en decir que se está ralentizando, seguirían siendo igual de falsados por este artículo "viejo" de 2014, donde sí se ha medido y se ha visto que NO se ralentiza."
Jajaja, eso demuestra que no te lo has leído. Sólo el primero es, precisamente, un análisis de medidas. Al final siempre volvéis a lo mismo: cherry picking. Un artículo aislado contra todo el grueso de la literatura científica.
Y ya caes a lo más bajo cuando os comparáis con Galileo. El pobre, si os diera una hostia cada vez que usais su nombre para una gilipollez, se le iba a caer la mano.
#62 ¿Un artículo aislado? En serio hombre, eso es exactamente lo mismo decías en temas de los que no tienes NPI, como los transgénicos y la homeopatía, tu propaganda es siempre la misma y la resumiré:
1) Afirmas que hay un consenso de que X(Calentamiento global), Y(Trasngénicos) y Z(Homeopatía) son puras tonterías, charlatanería y seudociencia. Pero eres incapaz en demostrar dicho consenso cuando te lo han pedido por años,
2) Crees que cuando se publica un estudio en una revista que sea exclusivamente del tema X, Y o Z no te vale porque "está sesgado" o porque "el Factor de Impacto es bajo", pero tú no dudas en ponerte en ridículo cuando citas estudios de esas mismas revistas que te dan la razón. De ahí tienes tu doble moral,
3) Como te pasas por donde sea las críticas que te hacen, acusas a lo demás de estar siempre sesgados y hacer "cherry picking" menos tú, tus cuates de Lacienciaysusdemonios y los corruptos censores lamentiraestaahifuera.
4) De ahí vienes hacer lobby para tus cuates de ARP-Círculo Escéptico con el intento (desafortunado) de acarrear gente a base de insultos, mofas o decir lo que otros nunca dijerón haciendo comparaciones absurdas creando tu propio muñeco de paja (p.e. que si argumentas a favor de X, Y o Z entonces necesariamente debes creer en astrología, vudú, espiritismo, etc).
5) Visto tus tácticas enfocadas que intentan abarcar distintos temas que a leguas se nota que no entiendes satisfactoriamente, te enfrascas en discusiones llamando a los demás "magufos", "mascotas", "imbéciles", "irracionales", "idiotas" o en su defecto haciendo alusión al acto sexual, pero eso sí, cuando te regresan la torta te haces la victima haciendo como que nunca has insultado.
En fin.
#62 El tío es un farsante que se llama Javier y se dice "guerrillero escéptico" en la Wikipedia solo sobre temas de interés al duo dinámico del que pertence (Círculo Escéptico-ARP):
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Fjsalguero
#65 Llevas tiempo acusando y persiguiendo a este usuario. Respeta las normas.
#54 Felicidades, una vez mas eres el mejor ejemplo de las falacias empleadas por los negacionistas. Eliges un estudio de Enero de 2014 para refutar un trabajo de 2015. Y no solo eso, sino que aplicas la falacia del cherry picking. Eliges un estudio aislado que dice lo que te interesa pero ignoras la mayoria de trabajos que dicen lo contrario:
* Rahmstorf, S., Box, J., Feulner, G., Mann, M., Robinson, A., Rutherford, S., Schaffernicht, E. (2015): Exceptional twentieth-Century slowdown in Atlantic Ocean overturning circulation. Nature Climate Change
* W.S. Broecker, “Unpleasant surprises in the greenhouse?”, Nature, vol. 328, pp. 123-126, 1987.
* C. Schleussner, A. Levermann, and M. Meinshausen, “Probabilistic projections of the Atlantic overturning”, Climatic Change, vol. 127, pp. 579-586, 2014
* M. Dima, and G. Lohmann, “Evidence for Two Distinct Modes of Large-Scale Ocean Circulation Changes over the Last Century”, Journal of Climate, vol. 23, pp. 5-16, 2010.
* S. Drijfhout, G.J. van Oldenborgh, and A. Cimatoribus, “Is a Decline of AMOC Causing the Warming Hole above the North Atlantic in Observed and Modeled Warming Patterns?”, Journal of Climate, vol. 25, pp. 8373-8379, 2012. http://dx.doi.org/10.1175/jcli-d-12-00490.1
* A. Levermann, A. Griesel, M. Hofmann, M. Montoya, and S. Rahmstorf, “Dynamic sea level changes following changes in the thermohaline circulation”, Clim Dyn, vol. 24, pp. 347-354, 2005.
Etcetera, etcetera.
#60 tratándose de estudios que no han MEDIDO la velocidad de la corriente del golfo, ya podrías haberlos traído del futuro si quieres, que si se empeñasen en decir que se está ralentizando, seguirían siendo igual de falsados por este artículo "viejo" de 2014, donde sí se ha medido y se ha visto que NO se ralentiza.
Cuando lo de Galileo, la iglesia tenía unas teorías fantásticas sobre por qué La Tierra era el centro del universo, pero para Galileo, los datos eran los datos. Y los datos decían que "sin embargo, se mueve".
Lo siento mascotilla. Ya sé que te escuece, que te enrabieta seguir golpeándote contra el cristal, pero piensa que podría ser peor.
#60 Jajaja, me dio mucha risa esto:
"Eliges un estudio de Enero de 2014 para refutar un trabajo de 2015"
Entonces según tú, un estudio es mejor porque se publicó en una fecha posterior. ¿Pero de dónde te has sacado tremenda majadería? Sin ser erudito de este tema, te recuerdo que no existen pruebas suficientes, de calidad ni convincentes para creer el alarmismo que dictas. Ojo, no digo que no haya pruebas sino que son de baja calidad. ¿Cómo respondes a eso canchachán de Círculo Escéptico-ARP?
¿Entendéis ahora por qué nuestros sabios gobernantes ha retrotraído la inversión en solar y eólica? En breve no habrá sol, ni viento. Si es que el primo es un visionario
Pero eso no tiene por qué ser malo...pensadlo, la gente dejara de ir estar por ahi y tendrá que quedarse en casa, como habrá falta de electricidad habrá que elegir entre ver la relé y morir congelados y entonces sin tele solo quedaran dos opciones:
-Follar (lo cual es positivo para la reducida natalidad española)
-Leer (lo cual es positivo para la reducida cultura de base española)
Se acerca una era de Españoles con muchos hijos y cultos, quizás en otros 40 años gane en Andalucia otro partido diferente al PSOE y en Valencia otro partido diferente al PP
/modo Soñemos off/
#24 no te creas, se puede follar sin incrementar la natalidad y leer sin incrementar la cultura
#27 Creo que acabas de describir los de la 50 sombras y sus lectores…
En español: http://www.europapress.es/ciencia/habitat-y-clima/noticia-predicen-fuerte-cambio-climatico-atlantico-norte-20150323171846.html
#53 Está en la entradilla
#58 Ah, vale. No he entrado en el enlace porque pensaba que era el articulo pasado por el traductor de google.
Y mientras tanto nuestro "bien amado gobierno" queriendo promover el Fracking y boicoteando hasta la saciedad las renovables…
#32 EEUU con el fracking ya exporta mas petroleo que Arabia Saudi ... y ya habeis visto los videos que han hecho estas multinacionales, sobre lo horroso que es que el fracking lo haga otro, para que los que son como tu presionen a sus paises para que no hagan el fraking y para quedarse sin competencia en fracking, en fin lo mismo de siempre ... que la hamburguesa McDonalds lleva rata pero los que son como tu no tienen mas remedio que comersela
Que raro que no venga ningún listo a decir que es una magufada porque esta web de magufa 0 .
es la posible causa del enfriamiento y la desaceleración
Vamos que no tienen ni idea.
¡A invertir en leotardos!
Ofu, ahora huyendo del frio van a empezar a llegar inmigrantes somalís nacionalizados suecos con sus novias feminazis suecas. Que cruz.
Ya en el colegio y viendo cada cuanto se producian las glaciaciones, veias que la siguiente, iba con retraso, quizas ya toca.
Hace poco se meneó una noticia similar y alguien afirmó que no solo no se ralentiza sino que iba más rápido.
Esto nos afecta, no? Hará que el clima en España sea mucho más frío.
#6 Habrá que decir que si. Agarra un mapamundi y mira a ver que ciudades de estados unidos están en el mismo paralelo que ciudades españolas como por ejemplo Santander. Luego compara el clima. La diferencia es básicamente por la corriente del golfo.
#8 No necesariamente, esas ciudades tienen un clima continental manifiesto y la influencia del mar es baja (incluso para las ciudades costeras) salvo en la zona del Pacífico. Además que la corriente del golfo se ralentice haría que soltase el calor más al sur. La zona norte de Europa pasaría a tener un clima siberiano extremo, desde Noruega hasta casi todo el Reino Unido, pero más abajo habría que verlo, quizá más fresco pero puede que también más cálido, habrá que esperar y ver.
#8 Más que la corriente del golfo lo que marca la diferencia es la circulación de Oeste a Este en latitudes medias. Si al oeste de tu posición hay un gran continente que se va a enfriar mucho en invierno, pasarás frío porque las masas de aire tienden a desplazarse de oeste a este y se te echarán encima. Si en cambio tienes un océano al Oeste, tendrás un clima húmedo y templado.
Esa es la razón de que la fachada atlántica europea o el Oeste de Norteamérica, sean lluviosos y de inviernos suaves (pensar en Oregón), y en cambio las fachadas este de los continentes te cagas de frío (Nueva Inglaterra, Corea, Japón...).
#21 -> #8
Y el motivo por el que nos debería preocupar tanto en #16
#6 Entre mucho y muchísimo. Piensa en toda la agricultura yéndose a la mierda, toda la pesca cambiando sus lugares de caladeros. Piensa en las infraestructuras necesarias para esas bajísimas temperaturas (¿carreteras de asfalto? JA) y un larguísimo etcétera. Piensa en la cantidad de energía que tendremos que quemar para calentarnos en invierno, primavera, otoño y tal vez verano.
Es dramático para España, pero peor aún para los que viven por encima de los pirineos.
#6 Estas cosas no las entiendo, si lo que está ocurriendo es un calentamiento global, ¿por qué habría un enfriamiento en Europa?
#21 ¿No has visto "El día de mañana"?
#31 Si, la he visto, pero no la recuerdo mucho , mi cerebro se bloqueó cuando empezaron a quemar libros
#21 http://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_del_Golfo
Qué vergüenza, y se sigue sin hacer nada contra el calentamiento global, para qué vamos a parar de contaminar...
¡VAMOS A MORIR!
#7 Acuerdate de dar vueltas en circulo y agitar los brazos.
#10 AGACHENSE Y CUBRANSE!!!
#10 Nah yo lo que quiero es que empiecen los saqueos de una vez. Necesito un portátil nuevo que me mueva los juegos gordos
#38 Se nota que no eres vasco, aqui necesitamos follar.
#7 Otra vez
#7 Inevitablemente
#7 pero antes hay que nadar en círculos, si no no cuenta
Errónea. Las estimaciones de los modelos pueden decir misa, los DATOS, las MEDICIONES, dicen otra cosa muy distinta.
http://wattsupwiththat.com/2014/03/04/uri-oceanographer-refutes-claims-that-climate-change-is-slowing-pace-of-gulf-stream/
“The ADCP measures currents at very high accuracy, and so through the repeat measurements we take year after year, we have a very powerful tool by which to monitor the strength of the current,” said Rossby. “There are variations of the current over time that are natural — and yes, we need to understand these better — but we find absolutely no evidence that suggests that the Gulf Stream is slowing down.”
#39 Que no, que es el hombre tío que no te enteras ¡Sigue la corriente que te sales!
#39 Ah, ya faltaban enlaces al blog negacionista de referencia. ¿Y por qué los que dicen que se está ralentizando publican en revistas científicas de climatología y los que no, en su propio blog?
#47 felicidades, estás tan bien adoctrinado que basta con que veas una URL para que ya sepas de qué va la cosa sin necesidad de entrar a leerlo. Porque si hubieses entrado y lo hubieses leído, podrías haberte dado cuenta de que el artículo INCLUYE el enlace al ARTÍCULO CIENTÍFICO correspondiente, publicado en una REVISTA CIENTÍFICA, concretamente en Geophysical Research Letters, Volume 41, Issue 1, pages 114–120, 16 January 2014.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058636/abstract
Del abstract, primera frase: "In contrast to recent claims of a Gulf Stream slowdown, two decades of directly measured velocity across the current show no evidence of a decrease".
Como digo, lo estás haciendo fenomenal. Gente adoctrinada como tú es exactamente lo que necesita "la causa". Gente que no muestre el más mínimo interés por saber lo que publican los que no son de su cuerda, y se traguen con embudo todas las mentiras y las medias verdades que les cuenten los "grandes líderes", como por ejemplo, que la corriente del golfo se está parando.
#66 Vaya hipocresía que tienes, ¿eres el admin y no te das cuenta que ese usuario y otros como Suzudo se la pasan acosando/insultando/difamando a otros usuarios? ¿Por qué de eso no dices nada? ¿Por qué te quedas calladito cuando ves que menéame lo inundan con spam contra la homeopatía? ¿Por qué a estos usuarios no les das una advertencia a que respeten a otros usuarios? ¿por qué no dices nada cuando borran meneos por los votos negativos y los vuelven a publicar?
#66 He leído todas las normas tanto aquí como en tu blog, curiosamente tienes un doble rasero porque a gente del "escepticismo" no les dices nada cuando no cumplen las normas.
uuuuu CALIENTAMIENTO GLOBAL
uuuuu CALIENTAMIENTO GLOBAL
#4 Hace 19 años se publicó un artículo sobre que pasaría si el calentamiento global jodiese la corriente del golfo y provocase un enfriamiento local en la zona europea, desde entonces se han hecho más estudios y si, uuuuu la hemos jodido...
#4
CALIENTAMIENTOcalentamiento#18 Tio, las prisas y el copiar y pegar.
la putada es la comida, pero para el frio extremo tengo ropa.