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#7:
Una curiosidad interesante sobre este tema.
El pan de centeno se consumía sobre todo en el norte de Europa, ya que en el sur se producía mucho más trigo (el centeno puede crecer con más frío y humedad, mientras que el trigo necesita secarse para madurar). El centeno mezclado con cornezuelo daba lugar a la Coreomanía que era producido por el efecto lisergico del hongo del cornezuelo y que afectaba gravemente a los consumidores de ese pan, llevándoles hasta la muerte por afectación del sistema nervioso y agotamiento (no era un baile, eran convulsiones)... aquí lo conocemos como Baile de San Vito. Esto ocurrió durante una larga época donde bajaron las temperaturas (por lo que no se podía cultivar trigo al norte) y aumentó la humedad, que expandió el hongo del cornezuelo por todo el norte.
Las creencias de la Edad Media asignaban al Santo de Santiago el milagro de la curación, para ello, te curabas a través de la peregrinación. En la peregrinación por el camino de Santiago, los afectados por la intoxicación de cornezuelo eran atendidos en las Hospederías del Camino, donde los monjes los alimentaban con pan de trigo. De esta forma, al cabo de unos días de peregrinación se recuperaban de su enfermedad, ya que non habían consumido pan contaminado.
Y este, es el origen del Camino del Santiago. Fue tan famoso por los milagros reales que sucedían... todos los peregrinos se curaban de su mal.
El pan de centeno se consumía sobre todo en el norte de Europa, ya que en el sur se producía mucho más trigo (el centeno puede crecer con más frío y humedad, mientras que el trigo necesita secarse para madurar). El centeno mezclado con cornezuelo daba lugar a la Coreomanía que era producido por el efecto lisergico del hongo del cornezuelo y que afectaba gravemente a los consumidores de ese pan, llevándoles hasta la muerte por afectación del sistema nervioso y agotamiento (no era un baile, eran convulsiones)... aquí lo conocemos como Baile de San Vito. Esto ocurrió durante una larga época donde bajaron las temperaturas (por lo que no se podía cultivar trigo al norte) y aumentó la humedad, que expandió el hongo del cornezuelo por todo el norte.
Las creencias de la Edad Media asignaban al Santo de Santiago el milagro de la curación, para ello, te curabas a través de la peregrinación. En la peregrinación por el camino de Santiago, los afectados por la intoxicación de cornezuelo eran atendidos en las Hospederías del Camino, donde los monjes los alimentaban con pan de trigo. De esta forma, al cabo de unos días de peregrinación se recuperaban de su enfermedad, ya que non habían consumido pan contaminado.
Y este, es el origen del Camino del Santiago. Fue tan famoso por los milagros reales que sucedían... todos los peregrinos se curaban de su mal.
#13:
#1 Hay un libro muy interesante investigando sobre ello, de Albert Hoffman (la persona que sintetizo el LSD y lo probó por accidente) y Gordon Wasson (descubridor de las setas alucinógenas al mundo occidental al escribir un artículo sobre ello en la revista Life)
https://www.muscaria.com/eleusis.htm
https://www.muscaria.com/eleusis.htm
#12:
#2 El cornezuelo puro contiene un montón de sustancias. La mayoría de ellas tóxicas y mortales según la cantidad. De ahí que muchos remedios caseros con hierbas sean más eficaces y seguros después de haber pasado por un proceso farmacéutico para destilar y homogeneizar los principios activos. Bueno ... farmacéutico, o hecho así de aquella manera en un garaje discreto, if you know what I mean.
#1:
¿Qué pensarías si el desencadenante de que Platón escribiera la Teoría de las Ideas fuera una droga alucinógena? Podría ser una posibilidad. Numerosos académicos que han analizado los ritos donde se reunían los sabios de la Antigua Grecia afirman que consumían una pócima compuesta de un hongo alucinógeno que lograba cambiar su percepción del mundo.
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Comentarios
Una curiosidad interesante sobre este tema.
El pan de centeno se consumía sobre todo en el norte de Europa, ya que en el sur se producía mucho más trigo (el centeno puede crecer con más frío y humedad, mientras que el trigo necesita secarse para madurar). El centeno mezclado con cornezuelo daba lugar a la Coreomanía que era producido por el efecto lisergico del hongo del cornezuelo y que afectaba gravemente a los consumidores de ese pan, llevándoles hasta la muerte por afectación del sistema nervioso y agotamiento (no era un baile, eran convulsiones)... aquí lo conocemos como Baile de San Vito. Esto ocurrió durante una larga época donde bajaron las temperaturas (por lo que no se podía cultivar trigo al norte) y aumentó la humedad, que expandió el hongo del cornezuelo por todo el norte.
Las creencias de la Edad Media asignaban al Santo de Santiago el milagro de la curación, para ello, te curabas a través de la peregrinación. En la peregrinación por el camino de Santiago, los afectados por la intoxicación de cornezuelo eran atendidos en las Hospederías del Camino, donde los monjes los alimentaban con pan de trigo. De esta forma, al cabo de unos días de peregrinación se recuperaban de su enfermedad, ya que non habían consumido pan contaminado.
Y este, es el origen del Camino del Santiago. Fue tan famoso por los milagros reales que sucedían... todos los peregrinos se curaban de su mal.
#7 No eran convulsiones, bailaban de verdad y llegaban a unirse por centenares. No existe un consenso sobre la causa. El cornezuelo es la hipótesis más plausible, aunque ello solo no explica todo el fenómeno.
https://es.wikipedia.org/wiki/Coreoman%C3%ADa
#16 Hacían antigua ruta del bacalao
#7 Se consumía y se consume sobre todo en el norte de Europa
#7 Hummm, ¿el baile de San Vito no era por las picaduras de la viuda negra?
#24 De Wikipedia "Coreomanía, danzamanía o manía de bailar, un fenómeno social localizado históricamente en los siglos XV al XVII, y explicado como enfermedad psicogénica colectiva o como resultado de intoxicación por cornezuelo del centeno."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Coreoman%C3%ADa
#24 Creo que te confundes de baile y de araña: https://es.wikipedia.org/wiki/Tarantela
#27 Pues sí, después de leer la Wikipedia va a ser eso.
Misterio aclarado, entonces.
¿Qué pensarías si el desencadenante de que Platón escribiera la Teoría de las Ideas fuera una droga alucinógena? Podría ser una posibilidad. Numerosos académicos que han analizado los ritos donde se reunían los sabios de la Antigua Grecia afirman que consumían una pócima compuesta de un hongo alucinógeno que lograba cambiar su percepción del mundo.
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jralonso.es#1 Hay un libro muy interesante investigando sobre ello, de Albert Hoffman (la persona que sintetizo el LSD y lo probó por accidente) y Gordon Wasson (descubridor de las setas alucinógenas al mundo occidental al escribir un artículo sobre ello en la revista Life)
https://www.muscaria.com/eleusis.htm
Ya se podian enrrollar los panaderos e incluir dicho pan en las estanterías ☺ ️
#2 Lo malo es que puede producir ergotismo y te vas con los pies por delante... Lo pone en el artículo.
#5 He leído ahora sobre el ergotismo ya que no tenía ni idea, y me parece alucinante lo devastador que puede ser contraer esa enfermedad pero, en cambio, no consigo adivinar por qué puede producir necrosis ni si lo hace de un modo rápido. Si alguien sabe del tema sería genial leerlo.
#9 De Wikipedia:
Una de las sustancias producidas por el hongo es la ergotamina, de la cual deriva el ácido lisérgico. Los efectos del envenenamiento pueden traducirse en alucinaciones, convulsiones y contracción arterial, que puede conducir a la necrosis de los tejidos y la aparición de gangrena en las extremidades principalmente. La enfermedad empezaba con un frío intenso y repentino en todas las extremidades para convertirse en una quemazón aguda. Muchas víctimas lograban sobrevivir pero quedaban mutiladas: podían llegar a perder todas sus extremidades. Existía otra variante de esta intoxicación en la que el paciente sufría intensos dolores abdominales que finalizaban en una muerte súbita. En las mujeres embarazadas producía invariablemente abortos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ergotismo
#11 Justo esa ha sido una de las primeras paradas previas a mi comentario, pero ahí no explica el proceso
#26 Según parece, ocurre en pacientes que utilizan ergotamina, que es un medicamento que funciona en conjunto con la cafeína para tratar problemas de migrañas.
De aquí: http://www.scielo.edu.uy/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1688-03902018000200113&lng=es&nrm=iso#:~:text=El%20ergotismo%20gangrenoso%20se%20caracteriza,afecta%20m%C3%A1s%20frecuentemente%20los%20MMII.
El ergotismo es una causa rara de insuficiencia arterial causada por la intoxicación aguda o el uso crónico de los alcaloides derivados del ergot, o ambos, entre los que se encuentran la ergotamina y bromocriptina indicados en el tratamiento de la cefalea migrañosa y la hiperprolactinemia respectivamente. Se encuentran ampliamente distribuidos y disponibles sin prescripción médica en nuestro medio. Al asociarlos con fármacos que afectan su metabolismo hepático, inhibiendo el citocromo P-450, como es el caso de ritonavir, pueden alcanzar concentraciones tóxicas, incluso a bajas dosis. Afecta con más frecuencia las arterias de pequeño y mediano calibre de las extremidades, aunque también puede afectar a grandes vasos y generar sintomatología diversa debida a isquemia en cualquier sector del organismo, pudiendo generar consecuencias devastadoras1.
Se comenta un caso clínico:
Hombre de 26 años con antecedentes de VIH diagnosticado hace tres años, en tratamiento con TARV que incluía lopinavir, ritonavir, lamivudina y tenofovir (carga viral indetectable; CD4 550/mm3). Comienza seis días previos al ingreso con malestar general y mialgias, agregando parestesias de miembros inferiores (MMII), disminución de fuerza a nivel distal, coloración violácea y frialdad de manos. Consulta en emergencia, donde se solicita analítica básica que no muestra alteraciones, se indica pentoxifilina y se otorga alta. Presenta mala evolución, peoría progresiva de la sintomatología en miembros, reconsulta 24 horas después en emergencia desde donde se solicita ingreso a la unidad de cuidados intensivos (UCI) con planteo de shock séptico, basado en los elementos de hipoperfusión distal.
Ingresa a UCI lúcido, eupneico, normotenso y apirético; presentado dolor y parestesias de MMII. A nivel de piel y mucosas se destacaba vasculopatía periférica con frialdad, cianosis y livideces de manos y pies (Figura 1) y (Figura 2). Ausencia de pulso radial pedio y tibial posterior. ECG: taquicardia sinusal de 120 cpm, sin otros trastornos a destacar. Reinterrogado, manifiesta ingesta de cuatro comprimidos con 400 mg de ibuprofeno, 100 mg de cafeína y 1 mg de ergotamina tartrato (Perifar migra ® ), por cefalea. Primera dosis 12 horas previas del comienzo del cuadro, refiriendo ser consumidor habitual de dicho fármaco. Se solicita Doppler arterial que evidencia ejes arteriales de MMII y superiores permeables pero de calibre disminuido, luz filiforme y flujos monofásicos en toda su extensión; resultando estos hallazgos compatibles con ergotismo generalizado. Ecocardiografía transtorácica normal.
Al final lo internan en UCI y a los 12 días recibe el alta, tras dos dedos amputados del pie derecho. Podría ser peor, pero como se suele decir: "acaba mal".
Se comenta el proceso de la enfermedad:
La incidencia estimada de ergotismo en pacientes que consumen ergotamina es de 0,5 por 100.000 habitantes/año6. El efecto tóxico más importante es la vasoconstricción. Habitualmente afecta a vasos de mediano calibre de las extremidades, menos frecuentemente puede provocar vasoespasmo en otras regiones como coronarias y lecho esplácnico. Se manifiesta clásicamente desde el punto de vista clínico como ergotismo convulsivo o gangrenoso, aunque el origen es común al vasoespasmo7. El ergotismo gangrenoso se caracteriza por disminución o ausencia de pulsos, palidez, frialdad, dolor y cianosis, pudiendo aparecer flictenas. Evoluciona a la gangrena seca y eventual autoamputación. El compromiso es simétrico generalmente y afecta más frecuentemente los MMII. El ergotismo convulsivo se presenta con contracturas musculares, contracciones involuntarias de miembros, trastornos de sensibilidad, hasta crisis tonicoclónicas generalizadas, coma y muerte en los casos más graves.
El diagnóstico de ergotismo requiere de alta sospecha clínica y una anamnesis minuciosa. Dada la poca frecuencia de esta patología y la ausencia de estudios paraclínicos patognomónicos se presenta como un diagnóstico de exclusión. Presenta características clínicas similares a otras enfermedades, entre las que se incluyen la enfermedad aterosclerosa oclusiva, la enfermedad tromboembólica, las arteritis, la displasia fibromuscular y otras enfermedades que se acompañan de vasoespasmo, como el fenómeno de Raynaud, entre otros. Como herramientas diagnósticas de vasoespasmo contamos con ecografía Doppler arterial y arteriografía. Las alteraciones encontradas en el Doppler son vasoespasmo arterial difuso y reducción o ausencia de flujo en la vasculatura afectada8. La semiología angiográfica del ergotismo fue descrita por Bagby y Cooper en 1972, destacando: simetría lesional; escasa circulación colateral; ralentización de la corriente sanguínea; estrechamientos espásticos lesionales; imágenes de punta de lápiz; menor espasticidad en ramificaciones que en los troncos principales e íntima lisa sin lesiones orgánicas9.
En otro libro sobre patología interna de la biblioteca de la Universidad Complutense se encuentra algo más de información. Data de 1847:
https://books.google.es/books?id=_Ax4i3FtZrYC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=ergotismo+gangrenoso&source=bl&ots=v1bdkUMHKV&sig=ACfU3U0SZc4NLCNQy8xe108-FMPj89hsGg&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwi_ldWv-ZjwAhUQA2MBHfHlAZwQ6AEwBnoECAsQAw#v=onepage&q=ergotismo%20gangrenoso&f=false
Busca la página 14, "Ergotismo gangrenoso", ahí se habla sobre el proceso de la enfermedad más detalladamente. No puedo hacer copia/pega.
#5 El cornezuelo ergotismo,las vacunas trombos...esto es un sin vivir.
#10 Yo me quedo con las tradicionales bicicletas y los micropuntos de toda la vida.
#21 Trípis de toda la vida,vaya.Mucho mejor sin duda.
#5 eso que es? Un huevo colgando y el otro lo mismo?
#2 El cornezuelo puro contiene un montón de sustancias. La mayoría de ellas tóxicas y mortales según la cantidad. De ahí que muchos remedios caseros con hierbas sean más eficaces y seguros después de haber pasado por un proceso farmacéutico para destilar y homogeneizar los principios activos. Bueno ... farmacéutico, o hecho así de aquella manera en un garaje discreto, if you know what I mean.
#12
El Secreto del Jardín de las Hespérides.
Empezamos bien. El artículo está interesante, pero conociendo el percal de la gente, lo que va a quedar de todo esto es que Platón ideó la teoría de los arquetipos porque estaba alucinando con el cornezuelo. Genial.
Lo de “vivo sin vivir en mi y tan alta vida espero que muero porque no muero” no venía también de viajes ácidos?
Este bicho fue el causante de las alucinaciones de las mal llamadas brujas de Salem no ?
#3 Sí, lo dicen en el artículo.
Y ahora el de centeno es el más caro, antes era para la plebe y ahora es el pan de los hipsters traders.
#8 tecnicamente te tendrías que ir al triticale enano para un cereal más barato, el trigo enano(por algo es una de las bases de la revolución verde) es más eficiente en gran medida que el centeno.
El trigo clásico se va a bastante por encima del precio, más por su poco mercado que por su eficiencia, pero es muy marcado el cambio de eficiencia del trigo enano al trigo clásico.
Las apariciones de Fátima también se han asociado al cornezuelo. Portugal, zona pobre y muy lluviosa es perfecta para ese hongo
Y además creó una nueva forma de bailar, El baile de San Vito
https://es.wikipedia.org/wiki/Baile_de_San_Vito#:~:text=Baile%20de%20San%20Vito%20puede,intoxicaci%C3%B3n%20por%20cornezuelo%20del%20centeno.