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#17:
Me parece de lo más lúcido del mapa partidista del estado.
Todos (casi) tienen miedo a Podemos.... seguirán sacando montajes, etc
porque tienen miedo a cambiar, a dejar la corrupción, y a limpieza.
El parlamentarismo español,
es una cortina de humo para esta dictadura capitalista.
Todos (casi) tienen miedo a Podemos.... seguirán sacando montajes, etc
porque tienen miedo a cambiar, a dejar la corrupción, y a limpieza.
El parlamentarismo español,
es una cortina de humo para esta dictadura capitalista.
#19:
Pues yo lo único que veo es una moderación del discurso y una adaptación del mismo a las circunstancias políticas de cada momento. El vídeo es una sarta de recortes descontextualizados vistos desde un momento político distinto en el que se manifestaron. Admiro el titánico esfuerzo de este hombre para, más allá de conseguir un rédito político, abrir los ojos a la gente no sobre quien debe gobernarnos, sino sobre quién realmente nos gobierna. Recordad que Podemos nació de la indignación de la gente. De una gente que se gana el pan honradamente y que ve cómo los dirigentes políticos se llenan los bolsillos a espuertas, aseguran su vejez, su sanidad y su bienestar en base a la reconversión de las mal llamadas clases medias a clases bajas y el consecuente expolio a los mismos. Unos políticos que privatizan el país, eliminando servicios que pagamos entre todos y que son para todos, yendo a parar ese dinero a empresas de amiguetes que los contratarán cuando finalice la legislatura.
El mensaje de Pablo es claro: votad a quien queráis, pero no votéis en contra de vuestros intereses. La deriva que está tomando la sociedad española se ve plasmada en sus políticos. La gente está alienada. Piensa que es de una clase social que no es. Supongo que es cuestión de tiempo. O cuestión de no ver ciertos medios de comunicación al servicio del Gobierno. ¿Cuáles ver? No seré yo quién os lo diga.
El mensaje de Pablo es claro: votad a quien queráis, pero no votéis en contra de vuestros intereses. La deriva que está tomando la sociedad española se ve plasmada en sus políticos. La gente está alienada. Piensa que es de una clase social que no es. Supongo que es cuestión de tiempo. O cuestión de no ver ciertos medios de comunicación al servicio del Gobierno. ¿Cuáles ver? No seré yo quién os lo diga.
#8:
Pablo Iglesias tiene un discurso camaleónico, capaz de adaptarse a cualquier circunstancia. Por eso ni siquiera se define como de izquierdas o derechas.
Es lo que tienen los populistas.
Es lo que tienen los populistas.
#2:
Con ese titular, da el meneo por hundido.
#1:
La ideologia de Pablo.....ese enigma digno de 4 milenio .
#3:
La ideología de Pablo, vaya. ¿Qué ideología? Ha cambiado -y cambia-- tanto, que no sé a qué atenerme.
Comentarios
Me parece de lo más lúcido del mapa partidista del estado.
Todos (casi) tienen miedo a Podemos.... seguirán sacando montajes, etc
porque tienen miedo a cambiar, a dejar la corrupción, y a limpieza.
El parlamentarismo español,
es una cortina de humo para esta dictadura capitalista.
#17 Claro, en el PP están encantados con el miedo que da Podemos, es lo que les da votos.
#38 Cierto, tienen que crear fantasmas y más miedos aún.
Es la lógica del fascismo y del estado.
#39 No es nada nuevo, Podemos también se esfuerza un rato tratando de convencer a la sociedad de que el PP va a llevar el país (todavía más) a la ruina.
Incluso si cuando el mes pasado se publican que hay 100.000 cotizantes más a la SS, rápidamente salen delante de los periodistas para contarnos pq esa es una mala noticia. Y aquí se incluyen casi todos los partidos, no sólo Podemos.
#40 El estado español está en la ruina (a pesar de la apariencia de crecimiento de PIB), aumentando la deuda pública en 400 000 millones en 3 días.
¿Qué cotizan 1 hora a la semana? jejeje
No te enteras, aunque suba el paro.
¿Te parezco de Podemos? No me extraña, con tu nivel de inteligencia.
Con ese titular, da el meneo por hundido.
#2 Sin duda.
#4 De momento va bien, la mafia se debe estar tomando el cafetito mañanero
#6 Claro. Por eso Mr. X Cebrian y compañía andan como andan de neviosos que hasta se han cargado su partido. ¿verdad?
#2 gracias por el aviso.
La ideologia de Pablo.....ese enigma digno de 4 milenio .
#1 Pablo Iglesias solo cree en Pablo Iglesias.
#1 es la version politica del sr potato, un dia lo vistes con un palestino revolucionario y te canta la internacional, al dia siguiente te pone de ministro de defensa al carnicero de Libia siendo la putita de Washington. Elige tu kit
#1 ¡¡Evolución!!
Pablo Iglesias tiene un discurso camaleónico, capaz de adaptarse a cualquier circunstancia. Por eso ni siquiera se define como de izquierdas o derechas.
Es lo que tienen los populistas.
#8 Igual el principal principio es "sé flexible", "cambia cuando haga falta".
Nos llevan vendiendo la flexibilidad laboral como lo mas mejor, durante decenas de años. Si la flexibilidad laboral es buena ¿podria ser buena tambien la flexibilidad de principios o que el principio basico fuese la flexibilidad?
Pues yo lo único que veo es una moderación del discurso y una adaptación del mismo a las circunstancias políticas de cada momento. El vídeo es una sarta de recortes descontextualizados vistos desde un momento político distinto en el que se manifestaron. Admiro el titánico esfuerzo de este hombre para, más allá de conseguir un rédito político, abrir los ojos a la gente no sobre quien debe gobernarnos, sino sobre quién realmente nos gobierna. Recordad que Podemos nació de la indignación de la gente. De una gente que se gana el pan honradamente y que ve cómo los dirigentes políticos se llenan los bolsillos a espuertas, aseguran su vejez, su sanidad y su bienestar en base a la reconversión de las mal llamadas clases medias a clases bajas y el consecuente expolio a los mismos. Unos políticos que privatizan el país, eliminando servicios que pagamos entre todos y que son para todos, yendo a parar ese dinero a empresas de amiguetes que los contratarán cuando finalice la legislatura.
El mensaje de Pablo es claro: votad a quien queráis, pero no votéis en contra de vuestros intereses. La deriva que está tomando la sociedad española se ve plasmada en sus políticos. La gente está alienada. Piensa que es de una clase social que no es. Supongo que es cuestión de tiempo. O cuestión de no ver ciertos medios de comunicación al servicio del Gobierno. ¿Cuáles ver? No seré yo quién os lo diga.
#19 "adaptación del mismo a las circunstancias políticas de cada momento"
Opino lo que sea necesario para que me votes. Como se llama esto?
#22 Cuando intentas explicar algo a alguien que no tiene ni los conocimientos suficientes para entenderte, ni la voluntad para hacerlo y que además está fuertemente manipulada por unos medios de comunicación al servicio del partido político de turno que esté en el Gobierno, ya me dirás si no intentarás modificar lo posible tu discurso (que no su ideología) para hacerlo llegar a esa mayoría aborregada.
Y respondiendo a tu pregunta: Se llama pedagogía.
#25 Como si los believers de pablo no estuvieran manipulados por medios de comunicación.
#25 Con tanta gente imbecil, solo deberia poder votar gente inteligente, como los podemitas. Y si no quieren aprender que Podemos es lo unico bueno, reeducacion, esos estupidos tienen que pensar como tu como sea.
#36 Está claro y a las sucesivas reformas educativas e intentos que ha habido, que al Gobierno no le interesa que hayan ciudadanos con actitud crítica y criterio propio. No hay más que ver el perfil educativo de los votantes de cada partido.
El problema no es que haya gente imbécil o no. Todos tenemos derecho a votar. Pero el ejercicio del voto conlleva una responsabilidad. Cuando esa responsabilidad afecta al bienestar del que vota y de los que son similares en su estrato social, recortando derechos y precarizando el trabajo, la educación y la sanidad, quizás la única solución sea la educación. Pero claro, eso no interesa a las élites políticas que creen que están por encima del bien y del mal.
#47 Lo que me estas diciendo es que las elites politicas educan en su pensamiento, por eso tu alternativa es educar en el tuyo, que es el bueno. Buen cambio.
Me hablas de que los planes de educacion valen para atontar a la gente y a la vez, que los mas listos son los que mas estudios tienen, por eso votan Podemos. No serian los mas adoctrinados?
#61 Creo que estás malinterpretando mis palabras, y sospecho que a posta. Lo que estoy diciendo es lo que lees: han habido varias reformas educativas con el único objetivo de rebajar el nivel cultural del español medio. En ningún momento estoy diciendo que los gobiernos modifican los sistemas educativos a su antojo como norma general.
Por otra parte, ¿es lógico pensar que las mentes más cultivadas y más críticas voten a Podemos porque son los más adoctrinados/adoctrinables? Es para hacérselo mirar... No tienes más que buscarte la última encuesta del CIS para ver la intención de voto entre las personas con diferentes niveles de estudios. Te sorprenderías.
#62 En primer lugar, no voy a mirar el nivel de estudios porque no me interesa. No soy clasista y creo en lo de un hombre un voto. La izquierda, creo que de toda la vida hasta ahora, ha defendido a las capas mas bajas de la sociedad. Parece que al PSOE se le echa en cara que ya no es OBRERO. Ahora solo falta que vengas tu a decirme que el voto de la gente que no tiene estudios vale menos que el voto de la gente que va a la universidad. Lo dicho, los listos que vienen a salvar a los tontos, tipico de dictaduras.
En segundo lugar, como me puedes hablar del nivel de estudios y gente cultivada cuando Podemos esta buscando que los niños de 16 años y los discapacitados mentales voten?.
Por ultimo, tu eres el que ha dicho que los gobiernos han hecho cambios en las leyes para que no haya actitud critica ni criterio propio: "Está claro y a las sucesivas reformas educativas e intentos que ha habido, que al Gobierno no le interesa que hayan ciudadanos con actitud crítica y criterio propio". Tu eres el que tendrias que hacertelo mirar, que dices que esas leyes que han hecho PSOE y PP (Podemos no ha influido en ninguna ley educativa) para que la gente no tenga criterio propio, son las que han hecho que justamente los que mas estudios tienen voten a Podemos. Tu eres el que cae en la contradiccion, no yo.
#63 "En primer lugar, no voy a mirar el nivel de estudios porque no me interesa."
Y dejé de leerte. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Saludos.
#64 Jaja. Tanto nivel de estudios para escaparte asi. Me imagino que al conocer a alguien, lo primero que haces es preguntar por estudios y si no tiene carrera no le hablas. Habra que quitarle a Podemos los votos de los sin estudios.
Pero vamos, no me extraña que no te interese, esta claro que solo te interesa el que piensa como tu y los demas son imbeciles.
#65 No puedo argumentar con alguien que de entrada se niega a aceptar los datos. Pero nada, sigue en tu realidad y buena suerte.
Y no supongas tanto. Tus prejuicios te limitan.
#66 No te enteras, acepto perfectamente los datos, lo que no acepto es el uso que haces de esos datos. Un voto de un universitario no vale mas que el de un obrero.
Por casualidad, ha salido esto en meneame hoy. Deberias leertelo. Eres un ejemplo.
Por qué la clase obrera no va al paraíso. Así se cocina el clasismo en España
Por qué la clase obrera no va al paraíso. Así se c...
elconfidencial.com#67 Veo que sigues haciendo tus propias y aventuradas suposiciones y errando en ellas. ¿En qué momento he dicho yo que el voto de un obrero vale menos que la de un universitario? En ningún momento. De hecho, lo que intento decirte es que hay que reforzar la educación de aquéllos que menos oportunidades tienen para que desarrollen pensamiento crítico. De hecho, hay que reforzar la educación para que TODOS desarrollen este pensamiento y sepan discernir entre sus intereses y los intereses de los vende-humos que se dirigen a ellos.
Lo que intento decirte es que la educación no debe estar supeditada a los planes educativos del gobierno de turno. Los planes educativos deben hacerse con una vigencia no inferior a, pongamos 4 legislaturas. De esa forma se evita que los gobernantes usen la educación en su favor.
Y de nuevo te remito a que interpretes los datos por ti mismo. Son los que son. Te podrán gustar más o menos, pero es lo que hay. Se demuestra que las personas con niveles de estudios más básicos votan a ciertos partidos políticos los cuales, tienen ideologías contrarias a sus propios intereses. Y eso, no significa que valga menos su voto ni mucho menos.
En cuanto al enlace que envías, tras leerlo, te lo voy a pasar por alto. Lo tomaré como el fruto de una de tus erróneas suposiciones, ya que suscribo completamente el texto (yo también crecí viendo La Bola de Cristal). De hecho, hay un punto que me llama poderosamente la atención: "Es difícil, sobre todo teniendo en cuenta que un dependiente de Mango que cobra 800 euros no se considera clase obrera por el hecho de no ensuciarse de grasa o llevar un uniforme.". Y añadiría que ese dependiente se cree clase media. Y mira que me jode el clasicismo. En esa frase reside el meollo del asunto que no me cansaré de repetir: La gente está alienada. Se cree perteneciente a una clase que no le corresponde y vota a aquéllos que no defienden sus intereses. Éstos a su vez se valen de los medios de comunicación para hacerles vivir en una realidad paralela y se demuestra que, cuanto menos nivel educativo, más influenciables son.
Corolario por si aun no te has enterado:
- El voto de cada ciudadano vale igual que el de cualquier otro independientemente del nivel de estudios que tengan.
- A menor nivel de estudios, más influenciable es la gente por los medios de comunicación y vende-humos con altos niveles presupuestarios para hacer propaganda electoral y promesas que luego no pueden ser cumplidas por culpa de "La Realidad".
- La gente está alienada y cree que es de un estrato social que no le corresponde, votando a dirigentes que no defienden sus derechos ni los de sus similares.
- Todo esto se cura con educación y ética.
#68 Jaja. Te jode el clasicismo y por hablas CONSTANTEMENTE
#69 Lo que tu dices no puedo entender...
#70 Es que ha saltado antes de tiempo, te digo
#68 ...Te jode el clasismo y por eso hablas CONSTANTEMENTE de la educacion de los votantes de los partidos, hablando de que los de Podemos tienen carrera y los otros no: "No hay más que ver el perfil educativo de los votantes de cada partido", "No tienes más que buscarte la última encuesta del CIS para ver la intención de voto entre las personas con diferentes niveles de estudio". Asi que tenemos que los universitarios votan a Podemos y lo hacen bien y ahora hay que conseguir que los incultos no universitarios, voten a Podemos para que tambien lo hagan bien y voten por sus intereses. Queda alguien que no tenga que votar a Podemos?
Vuelves a pensar que la gente es imbecil y vota en contra de sus intereses. Tu eres el unico que no te dejas manipular. Hay algun pais en el mundo donde los politicos lo han hecho tan bien que llevan toda la vida gobernando? NO. Y no va a pasar en la vida, ni en el pais mas inculto, ni en el pais mas culto. Solo en dictaduras. Podemos esta en Madrid y yo, que les he votado, puedo decir que no han hecho una mierda. Si les voto otra vez en Madrid es para que no gane Esperanza Aguirre, desde luego no por lo bien que lo han hecho o lo que ha mejorado mi vida. Imaginate alguien que no sea de Podemos.
#71 Tu mismo. Sigues poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Ya me cansé.
No vivo en Madrid y no se de primera mano si lo están haciendo bien o no. Lo que si veo son los números. Y los números dicen que la deuda se ha reducido, que los contratos se están renegociando y aquellos que aún quedan pendientes lo están porque están blindados por el gobierno anterior.
Saludos.
#72 Tus argumentos son estratosfericos. "No vivo en Madrid y no se como lo estan haciendo". El que pide que la gente este educada e informada.
Un saludo.
#22 Seguramente inteligencia, luego podemos opinar si es hipocresía o evolución, o como dice otro comentario pegadogía, pero para mi ese siempre ha sido un problema de podemos. Ha ido con una carga ideológica muy fuerte, que quizás en su aspecto más idealista podamos discutir que es bueno, pero que diría que supone un contraste muy fuerte para la sociedad.
Por ejemplo, me parece algo similar a lo que pasó con los afrancesados, o justamente tras las últimas eleccioens previas a la dictadura. No puedes traer cambios por muy buenos que sean para una población no preptarada para ellos. Además, si quieres mejorar la sociedad, no puedes ser idealista.
También por ejemplo, nadie privatiza la sanidad de un día para otro, simplemente se van recortando "gastos", externalizando servicios, etc, etc. La izquierda también debe ser inteligente para realizar cambios que generen progreso.
#46 Es lógico que después de 40 años de dictadura, algo de síndrome de Estocolmo si que tengamos.
#22 Se llama que el electorado es el que es y si quieres cambiar las cosas te tienes que adaptar a el (es más viable que lo contrario)
La ideología de Pablo, vaya. ¿Qué ideología? Ha cambiado -y cambia-- tanto, que no sé a qué atenerme.
Patético que la alternativa más exitosa en términos electorales sea esto
#11 ¿Se te ocurre algo mejor?
#33 A mí sí, pero no soy político ni tengo ambiciones políticas. Creo que hay mejores opciones ya en el panorama político que esto de Podemos, pero es mi opinión personal y, por tanto, irrelevante.
Los que votan negativo a ver como explican lo de Syriza, y eso que estaba mucho más a la izquierda que Podemos.
#24 Parece que Pablo ya no habla mucho ni se pasea por Grecia. A lo mejor fue todo propaganda. Parece que la propaganda de Venezuela ha dado mas de si.
Pablo Iglesias levantó Podemos con un discurso socialdemócrata y él solito se lo ha cargado defendiendo posteriormente enunciados propios del PCE, un partido muerto con un discurso del XIX
#10 Si sólo fuera del PCE tendría un pase, el problema es cuando se ha puesto a defender los postulados de los partidos independentistas radicales, Bildu incluido.
#14 y a defender al ejército y demás cuerpos represores del estado
Un paleto que nace y vive bajo dogmas y culturilla popular suele ser muy coherente ya que no cambia nunca de opinión ni se adapta a las circunstancias. Huelga decir qye España es un país mayormente de paletos.
Es un Veleta
La ideología de Pablo tiene nombre y se conoce como populismo.
Se explica muy fácil, Pablo Iglesias al ser Doctor en ciencias políticas no tiene una ideología que pueda definirse en una sóla etiqueta. No es tan simple.
Pero tiene que ser jodido, estar en una sociedad con deficit de inteligencia y conseguir los apoyos necesarios para algo inteligente.
Por ejemplo. Pablo Iglesias no es independentista. Pero tiene que lamerle el ojete a la colau y a un montón de catetos indepes para conseguir votos y así poder hacer algo para esta sociedad.
#7 Sí que tiene una ideología etiquetable, lo que cambia es su discurso, pero su ideología sigue siendo la misma que él confesó en la tele.
#12 Es tu opinión, no la mía.
#13 Los hechos confesados por él, no son opinables.
#12 Realmente estoy de acuerdo con ambos #7, #12. Al final una persona siempre vira hacia el mismo sitio, pero no quita que dentro de una persona haya una evolución y haya contradicciones, además que ser transparente en política por desgracia no es inteligente.
Seguramente haya moderado sus objetivos solo para mejorar la probabilidad de conseguirlos. Al menos para mi, me parece que podemos en un principio era bastante "radical", radical no como extremismo, sino que atacaba ciertos temas fundamentales que quizás tenemos enquistados ya, tanto que no tiene sentido abordarlos directamente. En mi opinión eso le perjudicó mucho, no faltaron los gritos de vienen los rojos y venezuela y tal, cuando mucha gente solo quería leyes más razonables, quitar la corrupción, etc. Un gobierno al servicio de los ciudadanos, no de ideologías.
#7 Exacto. El caladero electoral es el que es y con el toca bregar. Y ya se sabe que el mensaje ha de estar al nivel del receptor con menor capacidad.
Por otro lado de a cuerdo con lo que dice #45 sobre mensajes "radicales". La renta universal lo era, y le costó muchas críticas y lo que es más lamentable, burlas, cuando hoy es ya una idea muy estendida en círculos intelctuales economicos e incluso entre magnates el que dicha renta debido a la automatización tendrá que ser si o si si no quieren que se cree una bolsa enorme de proletariado semi-indigente que de lugar a revoluciones (muy posiblemente violentas).
Me hubiera hecho gracia ver la reacción de los mente-planas a otra idea que está calando como es la de que los robots industriales paguen impuestos para sufragar el fondo de pensiones y renta universal
#50 Si, recientemente Elon Musk también lo ha dicho, que los gobiernos tienen que pagar rentas básicas. https://www.meneame.net/go?id=2693186
#54 Es que en un mundo donde cada vez es menos necesaria la mano de obra o seguimos como ahora y vamos a bolsas de pobreza y marginalidad cada vez más grandes con el riesgo cada vez más grande de terminar de forma violenta o buscar maneras de fianciar el que las personas puedan vivir dignamente. Y por falta de dinero y recursos no será.
#55 No hay día que no piense que estamos más cerca de que al rajoy le hagan un Kennedy
Así que supongo que tienes razón.
PD: Aunque ya le gustaría a Rajoy llegarle a la parte baja de la suela de los Zapatos de JFK
#56 Aún le queda mucho aguante al personal.
Los Españoles somos muy bravos ante la tiranía externa pero mansos con la interna
#57 Todo depende... yo pienso que siempre puede estar el próximo joven al que se le mate una madre (se suicide) por causas economicas... y que ese chaval, de yo ke se, de burgos por ejemplo... tenga un rifle de caza en casa y un buen día le por cogerlo y hacer un kenedy.
#58 Si no la has visto hazlo
http://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=573356
#7 Pero tiene que lamerle el ojete a la colau y a un montón de catetos indepes para conseguir votos
Esto me recuerda a TODOS los distintos gobiernos "democráticos" que han pasado por la palestra y durante décadas han callado el famoso 3% de los Pujol. Todo iba bien mientras el honorable Yoda no diera un paso adelante hacia la independencia y mientras tanto, el Yoda, se llenaba los bolsillos con el beneplácito de TODOS los gobiernos. Luego vino su pupilo Arturo alzando la voz y aquí es donde todos los aparatos "democráticos" de esta maquinaria atada y bien atada, se ponen en marcha contra el 3% y el independentismo y por supuesto, este bombardeo cala profundamente en la sociedad, tanto que cualquier conato de aclarar las cosas o poner sobre la mesa las reivindicaciones de cualquiera que no comparta este constante choriceo, debe ser acallado del modo que sea. Un ejemplo de ello es Kent que intentó finalmente hablar con podemos y le han cortado los huevos.
Dicho todo esto, lo de llamar catetos al los que no piensan como tú, te viene muy grande.
#16 Si, así funcionan muchos países en este mundo. Fascistas de un lado y fascistas del otro tiran del mantel todo lo que pueden para ir robando lo que hay encima de la mesa.
Y no les llamo catetos porque no piensen como yo. Se lo llamo por creer que tienen derecho a imponernos un referendum unilateralmente. Vulnerando derechos a cada ciudadano español. Y en absoluto, los catalanes, tenemos unilateralmente derecho a decidir por el territorio y soberanía española.
#16 pues eso,pablito es igual de comepollas que Felipe,ansar,zp y rajoy
#30 ¿Dejas a Zapatero fuera por alguna razón concreta o ha sido cosa de tu ignorancia palpable?
#35 zp...Zapatero...igual eres muy joven par conocer la campaña de Pepín blanco...dejo fuera a Suárez que era piloto de aviones
#43 Bueno, querida pastora de nubes, si el número de nick se corresponde con tu edad, digamos que estoy en tu quinta aunque, claro, no en tus ideas. Igual tu viviste una España entre algodones que a mi, allá en mis mundos de yupi, me pasó inadvertida.
Todos los políticos moderan y adaptan sus discursos, todos, porque su función teórica es dirigir el barco con los remeros que le ha tocado si bien otros políticos se dedican a hundirlo o llevarlo a la deriva inevitable de su ineptitud y corruptela. Véase Rajoy.
Tranquilidad, que no cunda el pánico!! Nos va a ir mucho mejor con el Tripartito encabezado por un ladrón tarado. Ojala dure 50 años.
Voto negativo a la noticia por el principio del vídeo (se me han quitado las ganas de seguir viendo). Presenta como una contradicción decir que las cosas se cambian en el parlamento y no en las calles y decir que la política no se hace solo en el parlamento, cuando no lo es. Además, como dijo un filósofo, la coherencia está sobrevalorada.
#28 No es qué este sobrevalorada es qué no la tiene, da lo mismo ahora de lo qué se trata es de medrar en las instituciones burguesas.
¡Aqui va a haber hondonadas de negetivos!
Uy que raro que esto no suba a portada de meneame ni a base de bombas nucleares..... no me lo esperaba !!!
