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#2:
Es curioso que todos seguían órdenes de Hitler.
Hitler que ganó las elecciones, como nos puede pasar con Vox.
La incultura en que está asentada la sociedad española da miedo.
Y sí, una mayoría de los que votan a Vox son incultos que se alimentan de las mentiras de sus líderes.
Hitler que ganó las elecciones, como nos puede pasar con Vox.
La incultura en que está asentada la sociedad española da miedo.
Y sí, una mayoría de los que votan a Vox son incultos que se alimentan de las mentiras de sus líderes.
#6:
#4 Personalmente me parece mucho más brutal esto otro:
"Pero Levi insiste en la condición circunstancial de uno de los mayores criminales de la humanidad. A su entender, Höss no era un sádico ni tenía una mente perversa, y en cualquier otra coyuntura hubiera sido un gris funcionario, uno más de ‘aquellos hombres grises’ que recogió el historiador Christopher Browning, que se limitaban a seguir órdenes. “Rudolf Höss se habría convertido en un gris funcionario del montón, respetuoso de la disciplina y amante del orden; como máximo, un trepador de ambiciones moderadas. En cambio, paso a paso se transformó en uno de los mayores criminales de la historia”, señala Levi."
Porque viene a indicar que, por mucho que aquí (y así lo creamos realmente lo creamos) digamos que nosotros jamás, llegado el momento la persona más anodina se puede transformar en un monstruo total.
"Pero Levi insiste en la condición circunstancial de uno de los mayores criminales de la humanidad. A su entender, Höss no era un sádico ni tenía una mente perversa, y en cualquier otra coyuntura hubiera sido un gris funcionario, uno más de ‘aquellos hombres grises’ que recogió el historiador Christopher Browning, que se limitaban a seguir órdenes. “Rudolf Höss se habría convertido en un gris funcionario del montón, respetuoso de la disciplina y amante del orden; como máximo, un trepador de ambiciones moderadas. En cambio, paso a paso se transformó en uno de los mayores criminales de la historia”, señala Levi."
Porque viene a indicar que, por mucho que aquí (y así lo creamos realmente lo creamos) digamos que nosotros jamás, llegado el momento la persona más anodina se puede transformar en un monstruo total.
#1:
El nombre es parecido al de Rudolf Hess, hasta se confunde.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess
https://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess
Comentarios
Es curioso que todos seguían órdenes de Hitler.
Hitler que ganó las elecciones, como nos puede pasar con Vox.
La incultura en que está asentada la sociedad española da miedo.
Y sí, una mayoría de los que votan a Vox son incultos que se alimentan de las mentiras de sus líderes.
#2
Hitler que ganó las elecciones, como nos puede pasar con Vox.
Otro paralelismo: ambos van dopados con pasta de las grandes empresas porque les interesa tener a la clase trabajadora atada y sumisa.
#5 el fascismo es la fase final del capitalismo
#2 más miedo me da estar enviando armas que terminan en grupos abiertamente y reconocidos nazis
#8 Exacto, y eso junto a la rusofobia alentada desde los medios de comunicación son más peligrosos que Vox. Porque muchos de quienes tragan con toda la propaganda que acaba por cancelar a Tchaikovsky, a Dostoievsky o a los deportistas rusos, ni siquiera son conscientes del patrón que están repitiendo.
#2 Que bestialidad y que ridículo equiparar a VOX con los Nazis, siempre en las noticias sobre nazis con calzador para manipular.
Que ya hay que ser ignorante para creer algo así.
#11 Los nazis al principio no eran los nazis que conocemos ahora. Es cierto que VOX comparte los mismos fundamentos fascistas que los nazis
#18 " En la práctica, el partido utilizó el término socialismo para intentar atraer a la clase obrera y así alejarla del comunismo (KPD) y la socialdemocracia (SPD), al tiempo que utilizó el término nacionalismo para atraer a los sectores nacionalistas y conservadores. En un principio el discurso del partido se centró en la lucha contra las grandes empresas, con una marcada retórica antiburguesa y anticapitalista; sin embargo, posteriormente fueron suavizando estos postulados y obtuvieron el apoyo y financiación de grandes empresas industriales y ricas personalidades. Desde la década de 1930, el partido orientó sus postulados al antisemitismo y al antimarxismo."
En https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalsocialista_Obrero_Alem%C3%A1n
Qué pillines, eh?, por si a alguien le suena familiar...
#39 si lees a #24 el mas parecido con los Nazis no es precisamente VOX.
Dejad de hacer el ridículo.
#42 Lo que he dicho es que comparten los mismos fundamentos fascistas que los nazis. ¿Sabes cuales son los fundamentos ideológicos del fascismo? o ¿La ignorancia solo la padecen los que no piensan como tú? ... Ten cuidado que por ahí comienza la ideología fascista.
#42 ¿Qué partido es radicalmente antimarxista en España? ¿Quién está haciendo el ridículo?
#42 No hay que irse muy lejos, en la misma Wikipedia
El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista, y de extrema derecha. El fascismo se ha considerado como «el mayor desafío que jamás haya existido a la democracia liberal y al sistema de valores que alumbrara la Ilustración».
Entre los rasgos del fascismo se encuentra la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que llevó con frecuencia a la opresión de minorías y de la oposición política, además de un fuerte militarismo.
Enemigo del liberalismo, el anarquismo y toda forma de marxismo —socialdemocracia, socialismo, comunismo—, una mayoría de especialistas coincide en colocar al fascismo en la extrema derecha del espectro tradicional izquierda y derecha.
El fascismo se presenta como una «tercera vía» o «tercera posición» que se caracteriza por eliminar el disenso: el funcionamiento social se sustenta en una rígida disciplina y un apego total a las cadenas de mando, y en llevar adelante un fuerte aparato militar, cuyo espíritu militarista trascienda a la sociedad en su conjunto, junto a una educación en los valores castrenses y un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas, que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos.
PURO VOX
#46 Ahora de repente cambias al fascismo, cuando hablábamos del nazismo.
Lamentable.
#47 Voy a ir recogiendo tus argumentos
Lamentable
Dejad de hacer el ridículo
No tenéis escrúpulos en soltar chorradaso o realmente sois ignorantes
Que ya hay que ser ignorante para creer algo así.
Porfa, sorpréndenos con otro sesudo argumento
#48 Lo primero dejar claro que a mi VOX y Podemos me parecen la misma mierda y luego que estamos hablando de lo ridículo que es vincular el nazismo con VOX y sales con el fascismo.
No perdamos mas el tiempo, lo dejo aquí ya, no tiene sentido esta conversación.
#49 Según tú nacismo y fascismo no tienen vinculación... tienes razón, para qué vamos a perder el tiempo.
#18 No tenéis escrúpulos en soltar chorradaso o realmente sois ignorantes, contesta a #25 si puedes.
#37 No tienen escrúpulos los que defienden un partido como VOX, que es capaz de acusar a niños de crímenes por interés político. No se si nazis, pero sin duda que son muy hijos de la gran puta y sinvergüenzas.
#28 #27 La realidad según tu es la que define tus cojones toreros y un tribunal. Eso es realismo mágico y no lo de García Márquez.
#11 ¿Te falta esta tecla en el teclado?
#2 es fácil: todos en el partido nazi tenían la misma ideología. O por ejemplo uno no está en las ss por casualidad.
En un mundo paralelo habría otro fuhrer y otros nazis.
Pero pensar que todo es fruto de la mente de una sola persona es ridículo.
Ni era solo Hitler, ni estaba loco ni era tonto. Sabían lo que hacían y de tontos no tenían un pelo. Lo que si eran muchas otras cosas. Y así les fue.
#12 te sorprenderia saber que muchos de los que se apuntaban a las SS lo hacian... Por el uniforme molón.
Una forma de pensar "de moda", uniforme guapo, chavales jovenes a los que les han comido la cabeza y se creen mas listos que los demas...
#2 ganó las elecciones pero no llegó democráticamente al poder. No tenía diputados suficientes.
#2 Qué pesados con la comparación Vox - Nazismo
Hay nazis en Vox, hay neocon, hay casposos paletos, hay peperos moderados desencantados, etc., pero eso no significa que el ideario de Vox sea nazi, mezclan elementos del cristianofascistas del franquismo con neoliberales y neoconservadores.
Tampoco tienen la determinación y claridad de ideas que tenía el nazismo.
Soy un atajo de incultos aprovechados que añoran a una mezcla de Thatcher y Franco.
#16 Soy*
SON*
#16 El partido nazi tampoco era homogéneo cuando llegó al poder. Vox en el poder puede tener su propia noche de los cuchillos largos.
#21 Ufff, no los veo tan determinados y organizados
#29 Mmm, en pequeña escala ya han hecho escabechinas a nivel local y autonómico. También tienen su propia Ley Habilitante interna que da todo el poder a la cúpula.
Nazis haciendo cosas nazis, vamos.
#31 Prefiero a los de verdad, como MSR, España 2000, ANR...
#33 Jeje, lo que pasa es que me huelo que luego a la hora de votar la mayoría de esos votan a Vox.
#2 ¿Incultura?, es que dudas que alguien pueda estar a favor de la exterminacion de los conejitos blancos por creencia y no por ello ser menos culto o inteligente que otro.
Piensa en esta frase que tu mismo has escrito:
Y sí, una mayoría de los que votan a (Incluye cualquier partido politico) son incultos que se alimentan de las mentiras de sus líderes.
Y sigue siendo igualmente valida.
El nombre es parecido al de Rudolf Hess, hasta se confunde.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess
#1 Sí además tenemos en cuenta que:
¿Cómo suena la ö en alemán?
La ö está entre el sonido de una “o” y una “e”, se pronuncia poniendo la boca de una “o” pero haciendo el sonido de una “e”
Y que los dos fueron nazis de alto nivel, no es de extrañar la confusión.
#1 Yo de hecho he dudado, pero al ver en la entradilla que acabó en la horca lo descarté.
Hess protagonizó uno de los hechos mas raros de la 2 Guerra Mundial, que le libró de la horca pero no de la cárcel de por vida.
#14 continúa por favor
#30 Off Topic:
Hess fue el lugarteniente (y sucesor) de Hitler , su mano derecha, le salvo la vida a este, estuvieron en los inicios, compartieron cárcel, le ayudo con el libro "Main Camp", incluso permitió ser padrino de su hijo y un largo, etc.
¿Cómo un hombre tan sumamente importante y leal al Reich (que ni se aprovecho para forrarse como hicieron otros), un día coge un avión y se va a Reino Unido por su cuenta a negociar la paz con los británicos?
Fue espectacular e inquietante este nazi y una de las cosas mas raras que pasaron en la guerra, de hecho Stalin le preguntó a Churchill sobre el tema y este le dijo que no había hablado antes ni nada.
#30 estamos en 1941, después de posponerse sine die la invasión de Reino Unido, antes de Barbarroja. Hess era lugarteniente del Führer y decidió ¿motu proprio? hacer un viajecillo.
Cogió un avión, lo llevó hasta Escocia, se tiró en paracaidas y realizó una propuesta de paz a los ingleses
Hitler lo depuso inmediatamente de su cargo, aclaró a Mussolini que no era ninguna clase de plan para alcanzar una paz separada con Inglaterra y lo calificó de loco
Hoy por hoy aún hay ciertas dudas. El viaje no lo intentó una vez si no varias que se cancelaron por mala meteorología, Hitler había manifestado que la paz con Inglaterra podría ser deseable (y le convenía sobremanera, ya estaban a punto de invadir la URSS)
¿Estaba Hitler al corriente de todo y, una vez los ingleses respondieron que ni de broma, dijo no saber nada? ¿Fue un acto aislado de un alto cargo que iba viendo que en tiempos de guerra estaba siendo relegado poco a poco a un segundo plano?
La versión del propio Hess ayuda poco, ya que hablaba de sueños y peticiones sobrenaturales.
Churchill opinaba, como Hitler, que fue cosa del propio Hess. Stalin pensaba que no, que había sido una negociación legítima pero fracasada, aunque parece ser que un par de años más tarde el propio Churchill lo convenció de lo contrario
El tema da para conspiranoia sin duda
Claro, claro...es que solo seguía ordenes, al final solo era un funcionario ramplón y gris, gris será por lo del uniforme, no?. Es que cualquiera en entre nosotros haría lo este psicópata en nuestro lugar, afiliarse a un partido racista, autoritario y cumplir con el puesto de genocida asignado sin rechistar. Vamos.. lo que haría cualquier español de bien si se viera en la misma tesitura, cumplir órdenes con disciplina y abnegación, todo se por Dios, España y el Caudillo. Este mismo argumento de mierda, es el que se basó la defena de estos asesinos de masas en el juicio de Nuerenberg. Mismo argumento que los de Voxpopuli usan para blanquear a estos mierdas.
#9 Duele asumir que todos podemos caer en lo que Hanna Arendt llamó la banalidad del mal, pero es la cruda realidad.
#20 La cruda "realidad" que el tribunal de Núremberg no tomó en cuenta como atenuante de la defensa.
#20 Todos?. Caerás tú, yo no..
#20 ea ya tienes la excusa, obviando a todos los alemanes y alemanas que se resistieron al nazismo.
#51 ¿Sabes lo que dijo Hanna Arendt? ¿Cómo creas tus opiniones, por tus cojones toreros? Esta última es una pregunta retórica
Le obligaron a escribir sus memorias antes de ejecutarlo. Creo que se llamaban: Yo Comandante. Ahi cuenta quién fueron los responsables directos de la creación de los campos de extermino.
A mi lo que me sorprende es el tema del "negacionismo" del Holocausto de los neonazis de ahora, intentando "maquillar" cifras o negar que hubiera siquiera cámaras de gas o ejecuciones masivas de judíos inclusio defendiendo que total, también se asesinaron gitanos y republicanos rojos.... cuando existen a cascoporro no ya pruebas en los propios campos pese a que los nazis intentaron en los últimos estertores de la guerra ocultar o destruir lo que pudieron, sino multitud de pruebas gráficas (ver por ejemplo lo del fotógrafo de Mathausen), videos y testimonios brutales a todos los niveles (desde jerarcas nazis hasta guardias o presos). Y salvo los que querían salvar su culo de la horca, NINGUNO apoyaría las tesis "negacionistas".... joder, si era un tema tan sabido en esa época que hasta los judíos que una vez liberados intentaban volver a sus pueblos de origen eran echados sin miramientos por la población que había aprovechado para hacerse con sus bienes cuando fueron condenados a los campos con frases tan crueles como "¿a ti no te habían gaseado y convertido en jabón?". Porque podían ser los nazis unos monstruos, pero mucha población que se benefició de ese exterminio bien que se callaron también y fueron cómplices, es más, seguía habiendo antisemitismo y hubo hasta "pogroms" violentos en Europa del Este como Polonia después de 1945....
https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_Kielce
Brutal
Reconoce en varias ocasiones la congoja que le ocasionaban algunas escenas como las de las madres rodeadas de sus hijos suplicando la salvación de los pequeños de camino a la cámara de gas, plenamente consciente de su inminente final. Estas escenas, según su relato, volvían a su cabeza cuando estaba con su familia y le hacían abandonar la casa, al verse incapaz de soportar el ambiente familiar.
“Los hombres casados que trabajaban en los crematorios o en otros locales me confesaron muchas veces que experimentaban sentimientos similares a los míos. Ante el espectáculo de mujeres y niños que se encaminaban hacia la cámara de gas pensaban, sin quererlo, en sus propias familias”.
#4 Personalmente me parece mucho más brutal esto otro:
"Pero Levi insiste en la condición circunstancial de uno de los mayores criminales de la humanidad. A su entender, Höss no era un sádico ni tenía una mente perversa, y en cualquier otra coyuntura hubiera sido un gris funcionario, uno más de ‘aquellos hombres grises’ que recogió el historiador Christopher Browning, que se limitaban a seguir órdenes. “Rudolf Höss se habría convertido en un gris funcionario del montón, respetuoso de la disciplina y amante del orden; como máximo, un trepador de ambiciones moderadas. En cambio, paso a paso se transformó en uno de los mayores criminales de la historia”, señala Levi."
Porque viene a indicar que, por mucho que aquí (y así lo creamos realmente lo creamos) digamos que nosotros jamás, llegado el momento la persona más anodina se puede transformar en un monstruo total.
#6 Tambien hay que entender como funciona el ego, tu mismo (y yo) disculpamos de entrada cualquiera de nuestros comportamiento, ese rollo del "arrepentimiento" se da a regañadientes y siempre cuando las consecuencias te atrapan... mientras tanto? Ancha es Castilla. Vas a justificar tus actos como "es lo normal" "lo hace todo el mundo" "las circunstancias me obligaron a" obviando toooooodas las señales de alerta (que obviamente no vas ni a mencionar)
Con esto no digo que este mierda seca fuese especial, hay muchos mierda secas iguales por ahi pululando. La duda es si tu serías lo suficintemente hombre en el caso para imponerte a la autojustificacion de tus actos y actuar con ética. Una duda que jamás podras resolver porque, toca madera, esperemos que jamás te veas atrapado en ella.
#6 "...respetuoso de la disciplina y amante del orden; "Es el ejército, la misma institución que tiene acceso a armas de fuego.
#6 Una de las víctimas de Hiroshima relata que después del horror vino una etapa insensibilización en la que podías ver cadáveres o gente con la piel colgando y ya no importaba, por mucha distancia que pongan las armas modernas los soldados de a pie son chavales que se enfrentan a eso y tienen que superar la empatía por el enemigo
#6 es que eso es así, no hay nada extraordinario en los nazis. Son personas normales. Quizá hay algún psicópata entre ellos, quizá su líder, pero el resto son personas normales.
#6 eso sí que da auténtico pavor.
#4 Este tampoco queda atras:
También revela que mandatarios de las SS y del partido nazi que deseaban visitar el funcionamiento del campo, quedaban petrificados al ver ante sus propios ojos la industrialización del asesinato que supuso Auschwitz: “Algunos de ellos, que antes habían defendido con fervor el exterminio, se espantaron y se encerraron en el más absoluto silencio tras asistir a esa ‘solución final del problema judío’”.
Una cosa es ordenar las masacres desde un despacho y otra ir a verlo con tus propios ojos.
Corro a comprarlo, vamos...............................................................................no.