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#9:
#7 Efectivamente. Véase el cuarteto de Anscombe, que son cuatro gráficas completamente diferentes con la misma media, varianza, correlación y ajuste lineal.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarteto_de_Anscombe
Otro ejemplo: el datasaurus data package: hasta 13 gráficas con la misma estadística:
https://cran.r-project.org/web/packages/datasauRus/vignettes/Datasaurus.html
La diferencia entre la media, la moda y la mediana es algo que se debería machacar en la ESO para que la gente lo tuviera claro para siempre, pero como sin ese conocimiento es más fácil engañarnos, pues eso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarteto_de_Anscombe
Otro ejemplo: el datasaurus data package: hasta 13 gráficas con la misma estadística:
https://cran.r-project.org/web/packages/datasauRus/vignettes/Datasaurus.html
La diferencia entre la media, la moda y la mediana es algo que se debería machacar en la ESO para que la gente lo tuviera claro para siempre, pero como sin ese conocimiento es más fácil engañarnos, pues eso.
#19:
#3 Para mi lo mejor es dar los cuartiles, asi sabes como se distribuye el sueldo respecto a la población, y te das cuenta como te intentan engañar, si añades el P90 mejor que mejor.
El segundo cuartil coincide con la mediana y mirando los datos del INE resulta que en el Q1 no llega a 17K, el 25% de los hombres no llegan a ese sueldo, el Q2 o mediana son 22,3K, la mitad de la población gana menos de eso, y en el Q3 33,1K, el 75% de la población gana menos de eso, luego el percentil 90 nos dice que el 90% de los hombre gana menos de 47.3K.
Asi luego sacas la conclusion que ese 10% se lo esta llevando a 2 manos.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10900
El segundo cuartil coincide con la mediana y mirando los datos del INE resulta que en el Q1 no llega a 17K, el 25% de los hombres no llegan a ese sueldo, el Q2 o mediana son 22,3K, la mitad de la población gana menos de eso, y en el Q3 33,1K, el 75% de la población gana menos de eso, luego el percentil 90 nos dice que el 90% de los hombre gana menos de 47.3K.
Asi luego sacas la conclusion que ese 10% se lo esta llevando a 2 manos.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10900
#12:
Hacen falta las tres para tener una idea aproximada.
Y si de paso, añades la varianza (el cuadrado de las diferencias dividido por el número de datos) y la desviación estándar (la raíz de la varianza) tienes una idea de cómo está la distribución. En el caso de los sueldos la varianza es un coñazo de calcular, pero se puede usar una muestra significativa que ve bastante precisión. Con la desviación estándar sabes qué porcentaje de los sueldos se desvían de la media (si es pequeña los sueldos son homogéneos y si es grande, están mal distribuidos con grandes desigualdades, superiores a lo que debería ser)
Y para el que le suene complicado, si no mal recuerdo, son matemáticas de la EGB.
Cualquiera que te de solo uno de los datos (por lo general la media) o no sabe de qué habla o te la quiere colar doblada, aunque si tienes los otros datos muy machacados y solo estudias la media, suponiendo que la varianza y la desviación sean relativamente estables, sirven para analizar la evolución de los sueldos (no es el caso)
Luego la estadística se puede complicar más, pero para el pueblo llano, estos conceptos son suficientes.
Y si de paso, añades la varianza (el cuadrado de las diferencias dividido por el número de datos) y la desviación estándar (la raíz de la varianza) tienes una idea de cómo está la distribución. En el caso de los sueldos la varianza es un coñazo de calcular, pero se puede usar una muestra significativa que ve bastante precisión. Con la desviación estándar sabes qué porcentaje de los sueldos se desvían de la media (si es pequeña los sueldos son homogéneos y si es grande, están mal distribuidos con grandes desigualdades, superiores a lo que debería ser)
Y para el que le suene complicado, si no mal recuerdo, son matemáticas de la EGB.
Cualquiera que te de solo uno de los datos (por lo general la media) o no sabe de qué habla o te la quiere colar doblada, aunque si tienes los otros datos muy machacados y solo estudias la media, suponiendo que la varianza y la desviación sean relativamente estables, sirven para analizar la evolución de los sueldos (no es el caso)
Luego la estadística se puede complicar más, pero para el pueblo llano, estos conceptos son suficientes.
Comentarios
#7 Efectivamente. Véase el cuarteto de Anscombe, que son cuatro gráficas completamente diferentes con la misma media, varianza, correlación y ajuste lineal.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarteto_de_Anscombe
Otro ejemplo: el datasaurus data package: hasta 13 gráficas con la misma estadística:
https://cran.r-project.org/web/packages/datasauRus/vignettes/Datasaurus.html
La diferencia entre la media, la moda y la mediana es algo que se debería machacar en la ESO para que la gente lo tuviera claro para siempre, pero como sin ese conocimiento es más fácil engañarnos, pues eso.
#9 Lo veo y subo a la junta inversa de la Trócola. Qué me dicen?
#3 Pues ni una ni otra. La más informativa en esos casos es la mediana.
#3 #4 Ninguna medida de tendencia central es informativa si no va acompañada de una medida de dispersión.
#5 Tampoco. Lo ideal es conocer la función de distribución.
#7 claro que eso es ideal, pero implica conocer todos los datos, que es lo que se pretende resumir.
#5 Por eso la mediana es algo más útil que la media, da algo más de información.
La mediana es "la media de la mayoría"
#3 Para mi lo mejor es dar los cuartiles, asi sabes como se distribuye el sueldo respecto a la población, y te das cuenta como te intentan engañar, si añades el P90 mejor que mejor.
El segundo cuartil coincide con la mediana y mirando los datos del INE resulta que en el Q1 no llega a 17K, el 25% de los hombres no llegan a ese sueldo, el Q2 o mediana son 22,3K, la mitad de la población gana menos de eso, y en el Q3 33,1K, el 75% de la población gana menos de eso, luego el percentil 90 nos dice que el 90% de los hombre gana menos de 47.3K.
Asi luego sacas la conclusion que ese 10% se lo esta llevando a 2 manos.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10900
#33 Go to #19 , da una explicación más técnica
#45 Con sólo dos puntos no se puede hablar ni de distribución. Pero la mayor parte de distribuciones, por no decir casi todas tienen más de dos puntos. Y muchas, sobre todo las "conflictivas de interpretar" no son simétricas.
#46 Una forma muy usada de ocultar información es dar muchos datos para confundir y no centrarse en lo importante. Y de esas dos, la desviación típica tiene más sentido físico; es más fácil de entender.
Por ejemplo, muchas veces se da el dato como el número +- la desviación tipica (o dos desviaciones típicas para que entren el 95% de los datos), eso es mucho más entendible. O como digo, dar los cuartiles, como dice #19; das mucha información con sólo 3 números.
#47 creo que se ha perdido el sentido de esta discusión... El caso de la distribución de los dos puntos venía a cuento con el ejemplo del que se come dos pollos y el que no se come ninguno.
#48 Ya, yo quería decir que ese ejemplo/chiste es el que se dice siempre, pero llevado a algo un poco más real suele ser algo como el ejemplo de los sueldos; una distriución con más de dos puntos, bastante desigual y casi siempre asimética. Normalmente no hay un rico y un pobre. Hay unos pocos muy ricos y muchos pobres.
Eligiendo Estadística como optativa en el instituto
#1 Para mi en temas de sueldos o renta por ejemplo siempre ha parecido quedar la media y no la moda es hacer trampas.
#3 no te leíste el artículo!
#3 A menudo, la media se utiliza intencionadamente para edulcorar la miseria y/o encubrir la opulencia. Hace poco que tuve la misma conversación con respecto al informe de manfred. Todos mis compañeros (yo me incluyo), tenemos salarios muy por debajo de la media para nuestros respectivos puestos y experiencias. A mi entender, esto fomenta que desde fuera se perciba la idea de que dedicarse a la I.S. es un chollo desde el primer día y aunque no tengo nada en contra de los padres del informe, conociendo su modelo de negocio no puedo evitar ver la intencionalidad. O eso, o ignorancia. Lo que es un hecho es la falta de rigor, que casi todo el mundo parece haber pasado por alto. Lo hubiesen resuelto enfrentando las medianas a las medias. Pd. No tengo ni idea de estadística así que agradezco cualquier réplica
#1 Yo creía que lo de la media, mediana y moda se estudiaba directamente en la ESO.
#6 Así es.
#6 #11 de eso nada, yo lo di en Primaria y ahora como maestro también lo imparto en 5° y 6° de Primaria.
Las bases hay que dejarlas bien claras desde el principio.
#1 Yo lo di en EGB
#1 Diez de cada once, han suspendido en Estadística, viendo ciertos "expertos"...
Saludos.
#1 Existe estadística en el instituto? No me acuerdo, aunque me medio suena que en sociales estaba.
Pero en ciencias no está esa opción. Yo no podía elegir estadística en el instituto. Estaba en el científico-tecnico.
Hacen falta las tres para tener una idea aproximada.
Y si de paso, añades la varianza (el cuadrado de las diferencias dividido por el número de datos) y la desviación estándar (la raíz de la varianza) tienes una idea de cómo está la distribución. En el caso de los sueldos la varianza es un coñazo de calcular, pero se puede usar una muestra significativa que ve bastante precisión. Con la desviación estándar sabes qué porcentaje de los sueldos se desvían de la media (si es pequeña los sueldos son homogéneos y si es grande, están mal distribuidos con grandes desigualdades, superiores a lo que debería ser)
Y para el que le suene complicado, si no mal recuerdo, son matemáticas de la EGB.
Cualquiera que te de solo uno de los datos (por lo general la media) o no sabe de qué habla o te la quiere colar doblada, aunque si tienes los otros datos muy machacados y solo estudias la media, suponiendo que la varianza y la desviación sean relativamente estables, sirven para analizar la evolución de los sueldos (no es el caso)
Luego la estadística se puede complicar más, pero para el pueblo llano, estos conceptos son suficientes.
#12 Varianza y desviación típica son reduindantes. Lo normal es dar uno sólo y la desviación típica es más fácil de interpretar. Si la distribución es "normal", el 95% de los datos están entre la media y dos desviaciones típicas.
El problema que tiene la desviación típica es el mismo que la media; funciona mejor con distribuciones normales. Hay otros datos que vienen bien, como los cuartiles. Si das el 25%, la mediana y el 75% Te haces una idea muy buena de cómo es la distribución, si hay mucha o poca variación, y si la variación es más por abajo o por arriba.
#29
Si sabes que una es la raíz cuadrada de la otra, sí. Pero con el ganao que tenemos, mejor dar toda la información que luego se lian.
Desviación estándar
#28 ok, pues creo mal y tu anterior comentario tampoco es que me hubieras entendido mucho lo que quería decir
Chapó por el articulo
#44 si sólo tienes 2 puntos las medidas de centralidad muestrales que se derivan son las de una distribución simétrica
Las estadísticas son una herramienta matemática, pero lo importate son dos cosas:
- La finalidad, qué problema o que pregunta quieres responder, porque hacer matemáticas por hacerlas no vale para nada. A veces la finalidad puede ser investigar o obtener nuevos datos que luego te sirvan para responder a otra pregunta, pero trambién otra puede ser manipular.
- Otra cosa es la interpretación de los datos, y es es lo difícil, la literatura científica estas llena de buenos datos con buenos experimentos, se dedican a poner estadísticas a tutiplen, lo complican con matemáticas porque hay ciertas modas y acuerdos como que si es muy simple es malo, o tal método se usa para tal cosa.
Pero por otra parte, te encuentras muchos papers y investigaciones que solo te presentan un puñado de números, porque al final la estadística son eso números pero sin ningun análisis.
La estadística no es como las matemáticas donde no existe la realidad, hacer cuentas por hacer cuentas como se enseña en bachillerato es confundir lo que es la estadística.
Un ejemplo claro de manipulación lo hacen las compañias de avión cuando dicen que es más seguro viajar en avión. es lo mismo preguntarse de que tiene más probabilidad una persona de morirse ¿de un accidente de tráfico o de un accidente avión? que preguntar ¿si haces una viaje a madrid de que tienes mas probabilidad en morirte si vas en avión o en coche?
#17 Digo yo que malamente las matemáticas van a servir para manipular.
Lo de "lo complican con matemáticas" que dices es totalmente absurdo. Una vez que se pone en lenguaje matemático, ya es claro y diáfano, ya todo el mundo lo entiende proque las matemáticas no tienen secretos, son las mismas para todos. Incluso si alguien no lo entiende proque ha tenido deficiencias en su formación, puede coger un libro y enterarse. Si me dices que el problema es que hay gente que engaña, estoy de acuerdo. Si me dices que la estadística es un problema, te digo que lo contrario, que es una solución.
Tu último párrafo no se entiende. Naturalmente mueren al año más viajeros en coches que en aviones, contado como número de muertos entre número de viajes realizados. Pero no sé qué quieres decir.
#23 creo que confundes matemáticas con interpretación de las matemáticas y las matemáticas con las matemáticas aplicadas
se puede coger un set de datos muy grande hacer muchos cálculos bien hechos y no vamos a entender nada sin una interpretación de esos datos, y si alguien los interpreta es porque ya sabe de antemano interpretarlos
las matemáticas pueden ser perfectas, pero sin la interpretación no son estadística son solo números y funciones.
Lo de "lo complican con matemáticas" que dices es totalmente absurdo.
Bueno, muchos papers se han publicado haciendo cálculos estadísticos innecesarios para rellenar. Que luego nadie ha interpretado.
Si me dices que la estadística es un problema, te digo que lo contrario, que es una solución.
Las estadísticas son matemáticas aplicadas, y el problema es como se conoce en el argot la pregunta que quieres responder, decimos problemas de física, problemas de matemáticas... en general se llama problema a algo que se quiere encontrar una solución. Si quiero predecir ¿cuál será el gasto previsto por las familias españolas en la navidad de 2022/23 y como se diferenciará del gasto real que van a tener? Ese es el problema, o la pregunta, o como lo quieras llamar, a partir de ahí obtengo datos, hago matemáticas y luego las interpreto... no es fácil responder ese tipo de problemas.
Sobre los aviones, decir que el avión es un medio más seguro que el coche, pues depende de tu problema. Tenemos más probabilidad de morir en coche que de morir en avión eso es cierto, pero si tuvieramos que hacer solo un viaje en toda nuestra vida el coche sería más seguro. No es lo mismo preguntarse ¿que probabilidad hay de que una persona muera en un accidente de coche VS accidente de avión? Que preguntarse ¿para un viaje en concreto que es más seguro viajar en el avión en coche? La respuesta de la primera es el coche la respuesta de la segunda es también el coche.
Por lo tanto te pueden decir "viajar en avión es más seguro que viajar en coche" lo cual es manipulación porque si todos los viajes que hacemos en coche los hiciéramos realmente en avión habría muchísimas más muertes.
#25 creo que confundes matemáticas con interpretación de las matemáticas y las matemáticas con las matemáticas aplicadas
Crees mal, evidentemente.
#25 Creo que no. Si divides muertos por kilómetros recorridos, en avión hay muchos menos muertos que en coche.
Si coger el coche para comprar el pan lo cuentas como dos viajes, y le das el mismo peso que un París-Texas... entonces lo mismo no.
#27 No, ahí es necesaria una medida de dispersión. La moda es el valor más frecuente, los dos valores tienen la misma frecuencia.
#27 #32 Si la distribución es simétrica, la media, la mediana y la moda coinciden,siempre que no sea una distribución con más de una moda.
Pero en el ejemplo en cuestión y en distribuciones con dos observaciones bajo mi punto de vista tampoco tiene demasiado sentido intentar resumirlas, si ya tienes los valores de esos dos puntos directamente...
#35 El problema es que muchas distribuciones no son simétricas.
A mi me tocó estadística en FP, aunque la mayor parte la tengo casi completamente olvidada, en mi antigua empresa tuve más de una discusión intentando explicar que media y mediana no eran lo mismo y cual era la más adecuada para calcular temas de rendimiento, lo típico de que si dos personas, una come dos pollos y otra ninguno, la media nos dice que los dos comieron un pollo.
La verdad que en su momento me encantaba como asignatura, además de que los números se me daban muy bien.
#18 pues en tu ejemplo de los pollos, la mediana nos dice lo mismo que la media, que los dos comieron un pollo...
#26 ahí supongo se será relevante la moda.
Para empezar la distribucion no esta normalizada, parece mas una chi cuadrado.
La desviación típica no es el valor que mide la "calidad" de la media?
#13 No. Mide la dispersión de los datos. Por ejemplo, en un instituto la media de edad puede ser, digamos, 16 años. En una clase de primero de bachillerato también puede ser 16 años, porque todos tienen 16 años. El primero tiene más desviación porque hay personas de 14,15,16,17 y 18. El segundo tiene menos desviación típica porque hay personas solo 16, la desviación sería cero.. El ejemplo a lo mejor no es muy realista pero espero que se entienda la idea.
Cómo nos ha metido los datos de los salarios.
SPAM
Los políticos lo tienen claro, cogen la que mas les interese en cada momento...
#15 Y es tu responsabilidad, como ciudadano consciente, comprender qué te están diciendo y ver si la estadística apoya o no lo que dice el político.
Para eso recibimos una educación, para no ser simples peleles que nos pueden manejar a su antojo, apra ser personas capaces de analizar y decidir. Vivimos en un tiempo fabuuloso, donde nos han dado educación a casi todos y hay información en cualquier parte. Hace años la gente estaba vendida.
Las estadísticas están hechas para terceras al gusto, y sino mira como ahora la mitad de las mujeres en España han sido agredidas sexualmente.
España, quinto país mejor del mundo para las mujeres es islamabad
#14 No creo yo. Si alguien entiende bien las estadísticas, no se engaña con esas cosas. Tú a lo mejor te refieres a que en algunas encuestas se hacen las preguntas de tal o cual manera, pero eso es un tema absolutamente distinto.