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![Cómo funcionan las fortificaciones que ha preparado Rusia en Ucrania [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/19/media_thumb_2x-link-3807601.jpeg?1682743626)
#25:
Pensaba que en una guerra moderna la tecnología y las armas de última generación tendrían un papel mucho más relevante del que están teniendo. Pero no se diferencia tanto de las guerras del siglo pasado.
Sigue siendo el número lo que va a decidir la guerra. El número de soldados pero sobre todo el número de proyectiles de artillería. Los misiles muchas veces son más caros que lo que se pretende destruir y no siempre se consigue.
Al final será la capacidad productiva y la economía general en contexto de guerra lo que decida la contienda.
Avances importantes en el frente es difícil que haya y tampoco se espera que ningún bando vaya a colapsar. Que derroquen a Putin o la OTAN deje de enviar armas tampoco creo que vaya a pasar. Es un buen momento para negociar una paz.
#0 Me encantan tus artículos
Sigue siendo el número lo que va a decidir la guerra. El número de soldados pero sobre todo el número de proyectiles de artillería. Los misiles muchas veces son más caros que lo que se pretende destruir y no siempre se consigue.
Al final será la capacidad productiva y la economía general en contexto de guerra lo que decida la contienda.
Avances importantes en el frente es difícil que haya y tampoco se espera que ningún bando vaya a colapsar. Que derroquen a Putin o la OTAN deje de enviar armas tampoco creo que vaya a pasar. Es un buen momento para negociar una paz.
#0 Me encantan tus artículos
#26:
#12 les faltó muchísimo, solo uno de los flancos hizo algunos avances. La bolsa de kursk estaba lista para defenderse en caso de cerco y el ejército Rojo tenía muchísimas reservas que no fueron necesarias en la retaguardia y pudieron hacer un devastador contraataque tras el fracaso alemán. Al punto de aniquilar al ejército del centro. Los alemanes no tuvieron la más mínima posibilidad de victoria en Kursk.
#5:
Me encantan los dibujos con los que han ilustrado el artículo.
Las trincheras en la Primera Guerra Mundial: https://youtu.be/P92guhd7d-8
Las trincheras en la Primera Guerra Mundial: https://youtu.be/P92guhd7d-8
#41:
#36 que tomo por verdad que puedas rebatir con datos ? No creo que haya hecho un análisis fantasioso, lo que vengo a decir es que en condiciones óptimas, y no lo son para ucrania, es de esperar que se queden a medio corredor terrestre, lo que sería un éxito táctico, pero no uno estratégico.
Ucrania tiene más blindados hoy que el 24/2/22, es un hecho. Y no van a utilizar únicamente material occidental. En sus ofensivas Ucrania ha negado la superioridad aérea a Rusia sin muchos problemas, demostrando que no hace falta que la tengas tú mientras se la puedas negar efectivamente al enemigo. La última gran ofensiva se hizo en coches blindados, no en blindados de verdad, pero contra un frente lleno de agujeros, no uno fortificado durante más de medio año (eso si, fortificado con una calidad desconocida, ni de lejos como el dombas)
Ucrania tiene más blindados hoy que el 24/2/22, es un hecho. Y no van a utilizar únicamente material occidental. En sus ofensivas Ucrania ha negado la superioridad aérea a Rusia sin muchos problemas, demostrando que no hace falta que la tengas tú mientras se la puedas negar efectivamente al enemigo. La última gran ofensiva se hizo en coches blindados, no en blindados de verdad, pero contra un frente lleno de agujeros, no uno fortificado durante más de medio año (eso si, fortificado con una calidad desconocida, ni de lejos como el dombas)
#45:
#13 Los soldados de la PGM se podian sentir relativamente seguros dentro de su trinchera siempre que no hubiera un ataque de artilleria, ahora con los drones que lanzan granadas dentro, ni eso. Entiendo que funcionan parecido a los francotiradores en que no producen muchas bajas pero no sentirte seguro tiene que ser una carga psicologica enorme dia tras dia...
#24:
Habrá que ver las calidades. Si Rusia se ha estampado contra las fortificaciones de 2014 es de esperar que a Ucrania le pase lo mismo. A ver qué sucede con las fortificares Dresde hace menos de un año. En cualquier caso de Ucrania me espero maniobra, no asalto frontal.
En la mejor ofensiva de Ucrania, con unas fuerzas rusas diezmadas, dispersas y con menos gente de la necesaria ucrania “solo” (todo un logro y un éxito en realidad) unos 55km de penetracion, y era una situación más favorable que la actual. Si logran repetir ese éxito se queda a medio corredor terrestre.
En la mejor ofensiva de Ucrania, con unas fuerzas rusas diezmadas, dispersas y con menos gente de la necesaria ucrania “solo” (todo un logro y un éxito en realidad) unos 55km de penetracion, y era una situación más favorable que la actual. Si logran repetir ese éxito se queda a medio corredor terrestre.
#14:
Qué chulo el artículo y los gráficos.
#7:
Va a ser una picadora de carne. Espero que se den cuenta rápido y empiecen a negociar en cuanto vean que ninguno avanza.
#47:
#16 No creo que Ucrania tenga la suficiente fuerza para expulsar a los Rusos de su territorio. Pero lo que está claro, es que Rusia tampoco la tiene para invadir toda Ucrania. Cuando Ucrania abandone Bajmut, la guerra se convertirá en un toma y daca de escaramuzas en la zona defendida por Rusia una prolongación ampliada de la guerra del Dombas de 2014. Será muy largo. En Alemania hay un sentimiento de que la guerra contra Rusia sería inevitable si los Rusos ocupan Ucrania y amenazan Polonia. Lo se, porque tengo bastantes vecinos alemanes con hijos en edad militar. Alemania se está rearmando.
#55:
está Rusia dispuesta a devolver las decenas de miles de niños que han robado? Pues no hay nada que negociar
No es que nadie se crea que van a cumplir ningún acuerdo
No es que nadie se crea que van a cumplir ningún acuerdo
Comentarios
Me encantan los dibujos con los que han ilustrado el artículo.
Las trincheras en la Primera Guerra Mundial:
#5 En su día Revista Ejércitos publicó algunas fotos de las trincheras ucranianas que acabaron frenando la invasión rusa tomadas desde cierta altura.
#16 No se que publicidad subliminal ha usado esa revista contra mi, que es leer el nombre y me entra hambre...
#46 Confundes publicidad subliminal con sesgo.
#51 y tu confundes el panfleto ese con una revista
#72 Elabore su comentario con pruebas, por favor.
#51 Pues no se, sera que el sesgo me da hambre.
#16 No creo que Ucrania tenga la suficiente fuerza para expulsar a los Rusos de su territorio. Pero lo que está claro, es que Rusia tampoco la tiene para invadir toda Ucrania. Cuando Ucrania abandone Bajmut, la guerra se convertirá en un toma y daca de escaramuzas en la zona defendida por Rusia una prolongación ampliada de la guerra del Dombas de 2014. Será muy largo. En Alemania hay un sentimiento de que la guerra contra Rusia sería inevitable si los Rusos ocupan Ucrania y amenazan Polonia. Lo se, porque tengo bastantes vecinos alemanes con hijos en edad militar. Alemania se está rearmando.
#47 Dicen los que saben que existe ese riesgo, o un armisticio sabiendo que todo volverá a empezar tarde o temprano o que la guerra se enquiste y pase lo de antes de la invasión rusa, con bombardeos ocasionales, apoyo a insurgencia.
#47 ¿Quieres decir que si Rusia ocupa Ucrania entera, Alemania les declara la guerra? ¿Así porque sí?
#100 Esto lo dices tu .
#3 #5 #14. Las ilustraciones a lapiz del artículo no son menos que increibles.
#5 Lo dice reuters, si lo dice reuters va a misa.
Pensaba que en una guerra moderna la tecnología y las armas de última generación tendrían un papel mucho más relevante del que están teniendo. Pero no se diferencia tanto de las guerras del siglo pasado.
Sigue siendo el número lo que va a decidir la guerra. El número de soldados pero sobre todo el número de proyectiles de artillería. Los misiles muchas veces son más caros que lo que se pretende destruir y no siempre se consigue.
Al final será la capacidad productiva y la economía general en contexto de guerra lo que decida la contienda.
Avances importantes en el frente es difícil que haya y tampoco se espera que ningún bando vaya a colapsar. Que derroquen a Putin o la OTAN deje de enviar armas tampoco creo que vaya a pasar. Es un buen momento para negociar una paz.
#0 Me encantan tus artículos
#25 Hay una tendencia general en la historia bélica (que tiene excepciones y por eso no es una regla): la verdad aburrida y banal es que el país con más territorio suele ganar.
#48 Eso no es así. El que suele ganar es que que tiene mas poblacion, recursos y tecnología (o al menos 2 de ellas).
El territorio por si solo no vale. Sino ahí tienes a Israel. Y como ese hay mas ejemplos.
cc #25
#49 y por eso ha dicho "tendencia general" y no que es una regla
#49 Por eso he dicho, repito, regla general. Porque lo que la historia demuestra es que hay una tendencia general a que más territorio equivale a más población y más recursos.
cc #54, efectivamente
#49 Israel desmotró que eso de la guerra de masas, no sirve en la actualidad... por cada israeli, que habia? 100 arabes? es absurdo lo que planteas.
Rusia tendra mas poblacion, pero en su inmensa mayoria es tercermundista.
#82 Eso, digo. Sigue bien el hilo.
#48 Como en Vietnam
#78 Que me jodan si no he dicho que es una tendencia general y no una regla. De verdad, que me den por el culo porque es que no entiendo qué coño es tan difícil de entender cuando expresamente digo que hay excepciones.
#25 Gracias, pero este no es mío.... Más quisiera yo, joer...
Qué chulo el artículo y los gráficos.
#12 les faltó muchísimo, solo uno de los flancos hizo algunos avances. La bolsa de kursk estaba lista para defenderse en caso de cerco y el ejército Rojo tenía muchísimas reservas que no fueron necesarias en la retaguardia y pudieron hacer un devastador contraataque tras el fracaso alemán. Al punto de aniquilar al ejército del centro. Los alemanes no tuvieron la más mínima posibilidad de victoria en Kursk.
#26
Me ha dado por leerlo después de muchos años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kursk
Me acordaba que el flaco sur pudo haber casi cortado el saliente.
No me acordaba nada de la parte norte.
Va a ser una picadora de carne. Espero que se den cuenta rápido y empiecen a negociar en cuanto vean que ninguno avanza.
#7 Las trincheras esas son como tranchetes para los leopard. Buena suerte vladimir
#67 ¿Tan seguro estás?
2019
Turkey's Leopard 2 Tanks Are Getting Crushed in Syria
https://nationalinterest.org/blog/buzz/turkeys-leopard-2-tanks-are-getting-crushed-syria-95396
2021
Syria Proved that Germany’s Leopard 2 Tank was Far from Invincible
https://nationalinterest.org/blog/reboot/syria-proved-germany%E2%80%99s-leopard-2-tank-was-far-invincible-192840
#68 Turquía es un buen ejemplo de lo que NO es un batallón de armas combinadas.
#68 Sí, totalmente seguro. Dentro de unos meses hablamos
#36 que tomo por verdad que puedas rebatir con datos ? No creo que haya hecho un análisis fantasioso, lo que vengo a decir es que en condiciones óptimas, y no lo son para ucrania, es de esperar que se queden a medio corredor terrestre, lo que sería un éxito táctico, pero no uno estratégico.
Ucrania tiene más blindados hoy que el 24/2/22, es un hecho. Y no van a utilizar únicamente material occidental. En sus ofensivas Ucrania ha negado la superioridad aérea a Rusia sin muchos problemas, demostrando que no hace falta que la tengas tú mientras se la puedas negar efectivamente al enemigo. La última gran ofensiva se hizo en coches blindados, no en blindados de verdad, pero contra un frente lleno de agujeros, no uno fortificado durante más de medio año (eso si, fortificado con una calidad desconocida, ni de lejos como el dombas)
#41 Ese hecho de que tienen hoy máas blindados que en febrero del 22, permite que lo dude.
#87 más que en febrero y más que en las ofensivas. De hecho las ofensivas que han hecho estaban movidas por coches blindados.
Entre lo donado sovietico, lo capturado a Rusia y lo donado occidental tienen más material ahora que al principio de la guerra. Nos han dado una matraca enorme con los leopards y los challenger, luego miras lo comprado a Marruecos, reparado y enviado y casi suma esa cantidad.
#88 Yo no lo veo así, pero el tiempo lo dirá. Sus pérdidas también han sido enormes...
Esto no lo pasamos ya hace unos 100 años...
#4 Las trincheras no han dejado de usarse nunca y en zonas eminentemente llanas no hay otra posibilidad de defensa.
Otra cosa distinta es que ante una embestida acorazada resistan.
#8
Batalla del Kusk. Los Sovieticos prepararon 40 km de defensas en profunfidad. Así y todo no les faltó mucho a los Alemanes para romperlo.
#12 Si les faltó poco a los alemanes es porque tenían mejores comunicaciones entre unidades, cosa que fallaba en los T-34 (inicialmente ni tenían radio, y luego sólo la tenía el líder de escuadrón)
#12 Otra cosa es que ahora tengas satélites, para bombardear las concentraciones de blindados previas a una ofensiva de esas. Y bueno, los misiles anticarro de tropa de hoy en día. Y suponiendo que la aviación esté bastante restringida por las defensas antiaereas.
#21 He oido, y no se si sera cierto, q las armas guiadas ucranianas estan perdiendo eficacia por q, dentro de lo q es guerra electronica, rusia emite señales de GPS falsas o las manipula o yo-que-se, el caso es q caen en sitios random.
No se si es verdad, no se si se puede, pero me parece curioso.
Y no tiene nada q ver con la noticia pero me parecio muy curioso y queria comentarlo insistiendo: no se si es verdad ni si es posible.
#27 La frecuencia a la que trasmite el GPS es pública, digo yo que teniendo aviones o drones que emitan en esa frecuencia sobre la zona, podrás interferir que no reciban los datos correctos un misil que esté constantemente modificando su trayectoria en función de lo que le responda el GPS. Supongo que también habran frecuencias militares que no son púbilicas. Además quizás por eso los USA tienens los AWACS que parece que sirven además de como radar para trasmitir información sobre el objetivo, quizás pasandoles los datos de satélites sin tener que estar en la zona, donde podrían ser interferidas las frecuencias.
#33 algunos misiles, sobre todo antes de la era GPS, tenían mapasy cámaras para saber por dónde iban.
#33 GPS ofrece dos servicios, el servicio de posicionamiento estándar (SPS) y el servicio de posicionamiento preciso (PPS). La que es pública, conocida y con acceso 'libre' SPS, una señal que no proporciona información de la integridad, precisión, y la continuidad del servicio será la que toque.
Para uso militar de últiliza el servicio de posicionamiento precioso (PPS) al cual solo tienen acceso usuarios autorizados por EEUU. Este servicio si aporta información de la integridad, precisión, corrección de errores de medida como el que puede introducir la ionosfera, encriptacion... Así que si tienen problemas usando PPS la cosa es un poco turbia.
#62 Posicionamiento Precioso???
#66
xd el autocorrector ha hablado. hágase su palabra
#27 go to #33 No deberia ser posible emitir señales falsas teniendo un sistema PPS. Como mucho generar ruido de tal manera que no le llegue señal y que el misil este "perdido"
#12 En la batalla de Kursk, además de las trincheras, los soviéticos eran superiores en todo a los alemanes: Carros de combate, aviación, tropas, artillería, suministros, etc...
Si hasta bombardearon a los alemanes justo antes de que empezaran la ofensiva porque sabían hasta la hora en la empezaría la ofensiva.
#43 Te olvidas de un factor importante, saber que va a hacer el enemigo. Descifrar enigma mientras los otros pensaban que era indescifrable fue la mejor de las armas
#84 Los rusos no tenían acceso a descifrar enigma, aunque tampoco lo necesitaban ya que tenían una buena red de espionaje.
#92 discrepo
https://www.abc.es/cultura/abci-rudolf-roessler-hombre-llamado-lucy-alerto-stalin-ofensiva-hitler-batalla-kursk-202003231046_noticia.html
#98 ¿En que discrepas? ¿EN que no tenían acceso a enigma o que la URSS tenia un buen servicio secreto como demuestra tu enlace?
Porque la información que recibía Stalin era de primera. Hasta le avisaron de la Operación Barbarroja. Otra cosa es que hicieses caso.
#92 La muy gloriosa "Orquesta Roja"
https://es.wikipedia.org/wiki/Orquesta_Roja
#12 Kurks, te dejaste una r.
La defensa sovietica constaba de una triple linea en profundidad, una de las pinzas del avance aleman, la comandada por manstein fue capaz de penetrar las 3 lineas pero luego tuvo que retirarse porque la otra pinza ( bajo mando de model) no fue capaz de hacer lo mismo en su sector.
#70 Kursk
#_70 "Kurks, te dejaste una r."
Y tu la cambiaste de sitio: Kursk.
cc #12
#12 Donde no les falto mucho? Creo que Model avanzo 10km y el judio de Manstein unos 30km, todo con unas perdidas de espanto
#79
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kursk
#94 Si el objetivo eran esos kilometros nada que objetar
#8 El tanque del foso no pasa. Tontos no son
#58 Hay formas de que un carro de combate pase un foso. Lo que hay que tener es medios. Una división acorazado no son solo carros de combate
#4 Algo más...
#4 Seguro que está sale bien y si no la próxima
#4 a estas alturas de la guerra, donde ambos ejercitos profesionales estan diezmados y te sobra mano de obra barata, es una opcion muy valida y barata.
Habrá que ver las calidades. Si Rusia se ha estampado contra las fortificaciones de 2014 es de esperar que a Ucrania le pase lo mismo. A ver qué sucede con las fortificares Dresde hace menos de un año. En cualquier caso de Ucrania me espero maniobra, no asalto frontal.
En la mejor ofensiva de Ucrania, con unas fuerzas rusas diezmadas, dispersas y con menos gente de la necesaria ucrania “solo” (todo un logro y un éxito en realidad) unos 55km de penetracion, y era una situación más favorable que la actual. Si logran repetir ese éxito se queda a medio corredor terrestre.
#24 ahí tomas por verdad lo que sale en nuestros medios de comunicación.
En la india publican bajas elevadísimas del bando ucraniano, nuevos blindados occidentales insuficientes para armar a más de 3 brigadas y fuerza aérea y sistemas antiaéreos ucranianos esquilmados...
Sólo la semana pasada, ucrania perdió 4 cazas. Empezaron la guerra con poco más de 120, y entre las reparaciones de arsenales viejos y las donaciones, habrán llegado a tener unos 200.
Ahora mismo, operativos quedarán menos de 100 incluyendo las donaciones, frente a más de 400 de los rusos en la zona.
#24 55km de penetración es todo un éxito, hay que empujar mucho y reiteradas veces para penetrar 55km.
La línea Maginot.
#6 Pues para darles la vuelta, como no se metan en Bielorrusia....
#6 la Linea fue rodeada por el bosque de las ardenas que los militares no reforzaron al considerarlo impracticable.
Aparte que algunas fortificaciones se construyeron con conceptos de la primera guerra mundial.
#6 en los tiempos de los drones
#6 Mejor que unos blocaos
Trincheras que como se ve en varios vídeos pueden ser asaltadas fácilmente a vuelo de dron mientras este las siembra con granadas y demás. No me gustaría estar en la piel de esos atrincherados.
#23 pues entre defender una trinchera y asaltarla... Prefiero defenderla, que en las ofensivas a zonas fortificadas quién pone los muertos es el atacante, por eso se suelen atacar con una ventaja de 5 a 1 o incluso 10 a 1.
está Rusia dispuesta a devolver las decenas de miles de niños que han robado? Pues no hay nada que negociar
No es que nadie se crea que van a cumplir ningún acuerdo
Ahí se van a quedar en una guerra congelada.
#9 Para eso están las cabezas nucleares tácticas, para dar calorcito
#9 Pues como la guerra de las 2 Coreas, que técnicamente nunca terminó
El artículo está muy bien, las ilustraciones son muy buenas 👍
Fotificar en titular y entradilla #0
#2 vaya, joer... tarde...
Increíblemente detallado y con gráficos y fotos muy ilustrativos para facilitar que se entienda.
Votado con gusto.
Las trincheras se defienden y se asaltan. Al final todo depende de la actitud del que asalta y el que defiende.
#17 reamente depende de cuantas bajas estes dispuesto a asumir asaltando.
#28 Tienen otra mentalidad con respecto a esto. No les importa tanto como a los europeos. Si las tropas rusas entran en pánico sobre todo por desarraigo con el territorio que están defendiendo no hay trincheras que valgan.
Fantástico el artículo, sobre todo los dibujos.
Imagino que lo que cambia la guerra hoy es por un lado el uso de drones (como ya hemos visto, sobrevolando trincheras y como una mini-artillería dirigida) y la generalización de manpads, antitanques portátiles y demás.
Eso sí, da la sensación de que más que combatiendo tienes que echar la mayor parte del rato cavando zanjas.
Si la teoría de la guerra dice que hace falta una relación de 3x1 o incluso 5x1 , me temo que Ucrania de lanzar una ofensiva, lo tendria bastante crudo. Dicho esto, el reconocimiento por parte de Ucrania de estas "defensas" debería estar más que documentado - una cadena es tan fuerte como su eslabón más debil; por lo que la lógica dicta dos cosas
- Encontrar y explotar ese eslabón débil en las defensas rusas
- una especie de Blitzkrieg por ese boquete y operación de yunque y martillo.
Quedaría la opción de asalto aerotransportado... pero me huelo que es imposible.
Si son como los dientes de dragón lo siento por los rusos ,
Técnicamente la OTAN es parte activa de la guerra, proporciona información real, pero los recursos materiales y humanos son insuficientes, si quieren desgastar a los rusos tendrán que actuar directamente... poco probable. Rusia también tiene sus sorpresitas para los ucranianos y socios UE.
Va a ser una vuelta a la técnica de guerra de la I guerra mundial....
#13 Los soldados de la PGM se podian sentir relativamente seguros dentro de su trinchera siempre que no hubiera un ataque de artilleria, ahora con los drones que lanzan granadas dentro, ni eso. Entiendo que funcionan parecido a los francotiradores en que no producen muchas bajas pero no sentirte seguro tiene que ser una carga psicologica enorme dia tras dia...
Himmars. Jdam. Atp 155mm... El problema para Ucrania es el numero de estos. Si dispone de suficientes, las trincheras y defensas caen. Pero me da que el frente es enorme. Y esto va a ir de muy a poco. Esta puta guerra se va a alargar.
#59 Se va a alargar lo que decida Washington.
#61 Si "Washington" fuera una democracia de verdad, comprometida con la libertad y no con sus intereses económicos, esta guerra hubiera durado 6 meses. Si hubieran dotado a Ucrania de todo el arsenal necesario, distrayéndolo de cualquier otro lugar porque lo tienen a cascoporro, y del ejército invasor no queda nada en Septiembre del 2022... Pero son USA, y nunca juegan limpio del todo.
Rusia y USA jamás han hecho nada por otro país si no sacaban beneficio económico o estratégico. Y donde han puesto el pie, solo miseria y muerte.
Levantando mudos y cavando tincheras
Pues visto lo visto, como se lleva haciendo desde hace un siglo. Vamos, nada nuevo.
Ahi han edtado metidos los 300K soldadoa rusos entonces?
Madre mía, no ha cambiado mucho desde la 1ª guerra mundial.
¿Enlace roto? ¿O soy yo?
#19 Eres tú.
#44
Eres tú como el agua de mi fuente
Eres tú el fuego de mi hogar
Eres tú como el fuego de mi hoguera
Eres tú el trigo de mi pan.
Bonita canción de Mocedades.
Muy buen post
Los hijos de borrell deben estar deseando ir a ese frente de voluntarios contra el malvado Putin.
Ah no, que uno de ellos está muy ocupado chupando del bote en la ONU. Joder, qué portento de familia.
https://www.esdiario.com/espana/859261621/El-hijo-diplomatico-de-Borrell-asciende-Exteriores-le-envia-de-Panama-a-la-ONU.html