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#4:
#2 Aquí un vídeo de 1943 que ... bueno.. ejem...
https://www.youtube.com/watch?v=UiT5QLRHl0Q
Lo bueno es que siendo propaganda era algo explicado con bastante detalle... Seguramente porque la tecnología ya se conocía en la mayoría de países.
https://www.youtube.com/watch?v=UiT5QLRHl0Q
Lo bueno es que siendo propaganda era algo explicado con bastante detalle... Seguramente porque la tecnología ya se conocía en la mayoría de países.
#17:
#6 Cuando "esas cosas" llegaron a Europa a bombardear a los alemanes, la Unión Soviética ya había hecho el 80% del trabajo exterminando nazis.
Y en 2015 siguen siendo tan "eficientes" que después de 14 años de guerra contra 4 cabreros afganos analfabetos con fusiles de los '80, siguen siendo incapaces de acabar con los Talibanes.
Y en 2015 siguen siendo tan "eficientes" que después de 14 años de guerra contra 4 cabreros afganos analfabetos con fusiles de los '80, siguen siendo incapaces de acabar con los Talibanes.
#47:
#32 "El pacto nunca incluyo ninguna alianza"
Sólo un protocolo secreto para repartirse el este de Europa y una puñalada por la espalda a Polonia cuando luchaban contra la invasión
"Sin embargo, las empresas americanas sí que hacían negocios con los nazis, suministraban a los nazis, facilitaban material a los nazis..."
Como los soviéticos, o será que esto nunca existió: https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_%281940%29
Una de las anecdotas que se suelen contar sobre Barbarrooja para ilustrar lo de sorpresa que pilló a Stalin, es que unas horas antes había mandado un tren lleno de grano hacia Alemania .
Sólo un protocolo secreto para repartirse el este de Europa y una puñalada por la espalda a Polonia cuando luchaban contra la invasión
"Sin embargo, las empresas americanas sí que hacían negocios con los nazis, suministraban a los nazis, facilitaban material a los nazis..."
Como los soviéticos, o será que esto nunca existió: https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_%281940%29
Una de las anecdotas que se suelen contar sobre Barbarrooja para ilustrar lo de sorpresa que pilló a Stalin, es que unas horas antes había mandado un tren lleno de grano hacia Alemania .
#34:
#18 Hitler no se cargó a los soviéticos sino que aprovechó un momento de debilidad para meterse hasta dentro y una vez allí le dieron tal carnicería los bolcheviques a los nazis que no dejaron títere con cabeza y en cuanto a Francia, colaboraron desde el minuto cero al servicio de los nazis. Gobierno de Vichy. A repasar Historia.
Comentarios
#7 ni se entiende lo que has escrito
#8 El problema es el proceso de registro de meneame. Un par de sumas en la validación y problema solucionado.
#8 #11 el islam va a acabarse, como los nazis, los sovieticos, los mayas, los etruscos etc etc ... gracias a que aparece gente, pueblos con una tecnologia superior a ellos, es la Historia, ahi esta la Historia
#13 Tienes una idea de fondo interesante. Sigue meditando y al final creo que vas a poder decir algo sensato sin parecer un desequilibrado. Tu puedes!
#13 y tu, y yo, los americanos y los ugandeses. Todos vamos a morir, nada es eterno.
#13 Fanaticos los hay de todas las religiones, y por motivos no religiosos. Simplificar de esa manera te puede llevar a un odio irracional hacia lo diferente.
Hay que hacer piña contra los fanatismos, pero a la vez combatiendo la ignorancia con cultura. La pobreza con desarrollo social. Mitigando los factores que llevan a la radicalizacion.
#27 no espera, bien venido sea los budistas los cristianos induistas y otros que si no son perfectos y tienen fallos se tolera y hay multiculturalidad con estos ... y fuera el islam
#29 No conozco a los induistas ¿Puedes contarme algo mas sobre ellos?
#39 a si era con la h, los hinduistas nos hecha una mano contra el islam eso seguro y los sintoistas pues en Japon no dejan poner ninguna mezquita por ley y los cristianos tambien nos echa una mano para echarlos otra vez deberian pero parece que no
#42 ¿Realmente crees que la política internacional es una cuestión únicamente de bloques religiosos?
#44 afortunadamente es mas fuerte la cosa que solo religion
Si, pero como funcionaba?
#2 Pone que eléctrico-neumáticamente e incluye un vídeo. El artículo está bastante bien.
#2 Aquí un vídeo de 1943 que ... bueno.. ejem...
Lo bueno es que siendo propaganda era algo explicado con bastante detalle... Seguramente porque la tecnología ya se conocía en la mayoría de países.
#4 Interesante video.
#18 Hitler no se cargó a los soviéticos sino que aprovechó un momento de debilidad para meterse hasta dentro y una vez allí le dieron tal carnicería los bolcheviques a los nazis que no dejaron títere con cabeza y en cuanto a Francia, colaboraron desde el minuto cero al servicio de los nazis. Gobierno de Vichy. A repasar Historia.
#32 "El pacto nunca incluyo ninguna alianza"
Sólo un protocolo secreto para repartirse el este de Europa y una puñalada por la espalda a Polonia cuando luchaban contra la invasión
"Sin embargo, las empresas americanas sí que hacían negocios con los nazis, suministraban a los nazis, facilitaban material a los nazis..."
Como los soviéticos, o será que esto nunca existió: https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_%281940%29
Una de las anecdotas que se suelen contar sobre Barbarrooja para ilustrar lo de sorpresa que pilló a Stalin, es que unas horas antes había mandado un tren lleno de grano hacia Alemania .
#47 El pacto sigue sin incluir ninguna alianza.
Te olvidas también de que lo primero que hicieron los soviéticos (Stalin) fue precisamente intentar aliarse con Reino Unido, Polonia y Francia.
Ante la negativa de UK y Francia de juntarse con los malvados rojos y la negativa de Polonia de permitir el paso de soldados soviéticos por su territorio, a Stalin no le quedaron más cojones que vérselas él solo con Hitler (los demás estaban ocupados haciéndole la cama al Führer, que además les venía guay para "frenar el comunismo del Este").
Y lo de "vérselas él solo" concluyó con un pacto de no-agresión donde se especificaba que "en el caso de un conflicto, la zona oriental de Polonia quedará bajo la influencia de la URSS". Y acto seguido, Alemania invadió Polonia y la URSS, viendo que eso atentaba contra sus intereses, invadió la zona que su pacto de no-agresión con el invasor definía como "libre de invasiones nazis". De todos modos, fíjate qué pacto más cojonudo era ese que los soviéticos sufrieron 20.000.000 de muertos a manos del ejército nazi.
Cosas todas ellas que están a miles de kilómetros de ser eso que decís de que "la URSS se alió con los nazis". Porque no, la URSS no "se alió" con los nazis. De hecho, y eso siempre se os olvida, la URSS en primera instancia advirtió a Occidente del peligro del fascismo y fue a Polonia, a Reino Unido y a Francia a buscar alianzas con los "demócratas". Y les mandaron a tomar por culo, por comunistas malos.
Fue luego, cuando los V2 caían sobre Londres matando a decenas de miles, cuando las bajas en todo el continente eran de millones de muertos, cuando se habían cargado a 6 millones de judíos y cuando tenían casi toda Escandinavia en su poder, cuando ya entonces sí, los ingleses y sus primos americanos decidieron aliarse con Stalin.
Pero antes, el nazismo molaba. Ya sabes: ultraderecha, lo que más mola.
#55 No, los soviéticos no eran unos adalides de la libertad que pobrecitos tuvieron 20 millones de muertos en sus desvelos.
En vistas de la experiencia de la primera guerra mundial Hitler quería evitar tener un segundo frete y un previsible bloqueo económico, por eso firmó el pacto, porque le daba manos libres en el oeste y permitía que Alemania siguiera abasteciéndose de materias primas vitales para su guerra de expansión en la URSS.
Stalin por su parte ganaba tiempo y esperaba que ambas partes se debilitasen mutuamente para después ganar la partida. Lo que pasa que no supo contemporizar bien y le pillaron con los pantalones bajados.Una teoría debatida (y propuestas por los propios historiadores rusos como , nada de imaginaciones occidentales) es que las tropas soviéticas fueron en un inicio fácilmente barridas porque estaban en medio de un despliegue hacia posiciones ofensivas, y no tenían capacidad defensiva suficiente para parar lo que se les vino encima.
Pero es que además, incluso obviando el artículo II de los protocolos secretos, que efectivamente repartía Polonia, Stalin no tenía ninguna necesidad, defendiéndose de Hitler, de atacar Finlandia, los países bálticos y Besarabia. Antes incluso eso alimentaba la lista de enemigos y ampliaba el frente a defender.
Además te estas confundiendo conmigo, Yo no afirmo que estuviesen aliados, digo que los dos eran unos grandísimos hijos de puta que no luchaban por ningún bien mayor y no les importaba pisotear las libertades de quien fuese con tal de ampliar su poder. Y estas apetencias suelen hacer extraños compañeros de cama como se acabó viendo. Y los que lo acabaron pagando fueron las poblaciones de ambos países.
Convergencia de intereses, nada de alianzas en el sentido romántico ni épicas luchas por la libertad, por que encima para mas inri los soviéticos acabaron poniendo dictadures militares afines al acabar, incluso mas allá de zonas acordadas con los aliados. Asi que lucha por la libertad y contra Hitler mis cojones. Intereses puros y duros.
#57 La URSS no era ningún adalid de las libertades y era una dictadura.
De ahí a decir que "eran aliados de los nazis", como ha dicho algún otro por ahí, y que "todo fue gracias a los americanos", hay unos 7 millones de años luz. Pero la gente tiende a pensar que "como eran una dictadura comunista, eran malos por definición y cualquier cosa que hicieran estaba mal hecha y punto".
No he leído los autores de los comentarios. Siento si te he dicho a ti algo que no te tocaba. Estaba respondiendo simplemente que no hubo ninguna "alianza" entre nazis y soviéticos, sino un pacto de no-agresión. Y recordando además que dicho pacto de no-agresión se firmó con los nazis después de intentar en repetidas ocasiones aliarse con los británicos y los franceses para eliminar el Nazismo antes de que Hitler se pusiera a invadir países y a exterminar a sus habitantes (exterminar, sí).
Así que sí, hubo convergencia de intereses... cuando Stalin vio que no podía contar para nada con ninguno de los occidentales. Evidentemente, si yo veo que un tipo nos quiere matar a ti y a mí y te lo digo y tú no haces nada y te aviso y tú no haces nada y te lo repito y tú no quieres saber nada de mí... pues ya me busco las castañas yo para salvar mi vida, y si tengo que pactar no agredirnos con él, pues pacto. Es que es lógico y de cajón.
#0 Muy interesante. Gracias.
#32 hay que saber mucho para tener legitimidad suficiente como para mandar a los demás a estudiar. Me parece poco humilde ese tipo de comportamiento.
#41 Bueno, teniendo en cuenta el tipo de comentarios que se ven aquí de "la URSS se alió con los nazis", creo que sí, que tengo la legitimidad suficiente para enviarles a estudiar Historia.
Básicamente porque eso es mentira.
Vamos, como si yo te digo que el seno es lo mismo que el coseno, tú me mandas a estudiar trigonometría y yo te empiezo a decir que "oye, hay que saber mucho para enviarme a estudiar a mí, es muy poco humilde de tu parte".
Los "poco humildes" son ellos. Dan lecciones de Historia inventándose lo que les sale de los huevos para hacer cuadrar quién son los malos y quién los buenos, manipulando datos, mintiendo, utilizando sustantivos y adjetivos que no proceden, omitiendo datos...
En fin.
#21 Pues como EEUU, solo que te cuentan la historia via Hollywood metiéndote unas trolas brutales.
#22 Si cres que hubo el mismo número de bajas entre la tropa de EEUU y la tropa de la URSS,es que no tienes ni idea de historia.
Para los soviéticos sus propios soldados no eran más que cachos de carne con los que sepultar a los alemanes.
#23 Porque cuando los EEUU llegaron a hacerse los machotes al campo de batalla, la URSS ya había perdido a 20.000.000 de ciudadanos a manos de los nazis, que llegaban a pueblos de campesinos y se hacían fotos matándolos a todos y quemando sus casas.
Por eso la URSS tenía más bajas, claro.
#23 Pero los soviéticos estaban siendo invadidos. Atacados por sorpresa e invadidos por unos supuestos aliados.
EEUU jamás se ha enfrentado a algo así. Pearl Harbor es una nimiedad al lado de esto.
No digo que haya que justificar las acciones de Stalin, pero no todo era Stalin. Nunca infravalores el patriotismo del ciudadano soviético medio.
Hace más de medio siglo de aquellas burradas y ese tipo de patriotismo aun se sigue viendo allí.
He tenido la oportunidad de ver uno de estos aviones en un museo y son realmente enormes.
Los paneles informativos contaban que el puesto de artillero era realmente duro dado que toda la calefacción generada por los motores se desviaba hacia los pilotos y pasaban muchísimo frío.
Además, la torreta de la panza, (debajo del avión) si tenía forma cupular ya que albergaba completamente al artillero y no tenía acceso desde dentro del avión (se accedía únicamente desde fuera, en tierra), por lo que los aterrizajes de emergencia si el avión había perdido el tren de aterrizaje suponían la muerte de éste.
#16 No lo puedo afirmar, pero si las torretas eran radio controladas, entonces no habría nadie en las torretas de panza, ¿no?
#19 Creo que #16 se refiere a las torretas inferiores de los B17 Flying Fortress. Te dejo aqui un par de enlaces para que veas como iban.
http://freepages.family.rootsweb.ancestry.com/~webermd1/lower-ball-turret-web.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Air_Ministry_Second_World_War_Official_Collection_CI1028.jpg/300px-Air_Ministry_Second_World_War_Official_Collection_CI1028.jpg
#24 #25 #30 si, es posible. No lo recuerdo bien.
#16 La noticia va de las torretas manejadas remotamente por los artilleros, es el sistema posterior al de tener a cada artillero metido en su torreta. De hecho, si te fijas en el vídeo, las torretas son opacas, no como las que tu dices, que eran acristaladas para que el artillero viera desde dentro y apuntara.
#16 sería un B-17.
#16 Recuero un episodio raruno de "En los limites de la realidad" que iba precisamente de eso: un bombardero que tenía que hacer un aterrizaje de emergencia y el artillero de la torreta inferior que no podía salir de ella.
#43 Dibuja un avión con un tren de aterrizaje de cómic y al avión le salen ruedas de cómic con las que aterriza, muy chulo el episodio pero viejuno viejuno.
#43
Si había esa mierda hace 70 años, que Dios nos pille confesado con la mierda automática que tendrán ahora inventada.
Nubes de nanorrobots que destrozan todo lo que pillen.
#5 esta a punto de sacar el matamoracos de uno a uno, ojalah ... pero se esta se esta ... hace falta, el islam, como los romanos los etruscos los mayas los sovieticos etc tiene que terminarse si o si
y el casco apuntador del F35 no cabe en la cabina...
#52 Un pacto de no agredirse el uno al otro.
Cosa muy diferente a ser "aliados de los nazis", como la derecha moderna repite machaconamente una y otra y otra vez para hacer creer precisamente que "nazis y comunistas son lo mismo".
Y no, no son lo mismo.
Si fueran lo mismo, la aristocracia europea, incuidas varias monarquías, los industriales europeos, la derecha europea... habrían hecho tratos con los soviéticos y con los nazis.
Pero sólo los hacían con los nazis
#59 Cuando hablo de los bombarderos no hablo específicamente del B-29, varios modelos se encargaron de esa tarea, desde el B-17 (que uso hasta la URSS) hasta el Mosquito (construido en madera).
#60 si se parte de la discusión de #6 es en referencia a esa tecnología y los otros bombarderos no tenían esa tecnología, no puedes referir esa tecnología a los bombardeos sobre Alemania ya que no llegaron a entrar en combate con ellos.
El ser humano es maravilloso.
#9 yo no.
En algún sitio recuerdo haber leído que todas estas torretas defensivas de los bombarderos aliados eran, en combate, fundamentalmente inútiles, porque el peso que suponen artilleros y artillerías entorpecen que el bombardero, escoltado por cazas hasta donde sea preciso, vuele a más altura, velocidad y alcance, pero que se mantenía la autodefensa del aparato por la moral de la tropa aerotransportada...
Por lo demás interesante reportaje, aunque se queda como a medias.
#28 la frase «apuntarse a un bombardero» es que lo de tener cazas de escolta como que no.
Los cazas iban con su tanque extra de combustible, salia los primeros aviones del eje y los aliados tenían que tirar el tanque extra de combustible para no ser blancos, los aviones del eje descendían protegidos por sus antiaéreas y los cazas aliados debían volver a Inglaterra, luego quedaban a usar rutas para evitar en lo posible toparse de nuevo con la aviación del eje.
Las torretas funcionaban para hacer bajas en la aviación enemiga, que derribar bombardeos no saliera gratis e intentar aguantar al objetivo más cercano. Hacer que el enemigo gaste recursos.
#31 Te agradezco que me corrijas. Creo que lo que tengo en la cabeza es algo así como que no merecían la pena esas defensas por lo que lastraban los bombarderos y a lo mejor lo de los cazas lo he sacado de mi suposicionería... Me parece haberlo leído en el libro sobre el desembarco del Dia D de Gilbert.
Gracias por aclarar que estoy equivocado
#46 no es erróneo, tanto que ahora ya ves como son bombarderos, pero en el momento de creación del B-29 aún era un fin de ciclo de esa estrategia de guerra donde sí hacía falta, después ya no.
#37 ya siempre fallo, pero se dice los precursores del b-52 y ya esta, tampoco hay que gastar la cabeza en almacenar numero
Mola por que ha quedado como en el Incosciente Colectivo, a traves del Art Work de La Guerra de Las Galaxias
Ventanucas de esas por todo Star Wars
Se supone que es, (tenia entendido, a saber....) por es Yors Lucas iba a usar escenas viejunas de la Segunda Guerra Mundial de combates aereos y de alguna manera esa estetica acabo en la pelicula
From World War to Star Wars: The Millennium Falcon
http://www.starwars.com/news/from-world-war-to-star-wars-the-millennium-falcon
Pero habeis visto que tecnologia del año la pera, a mas que tiraban 12 toneladas de bombas sobre los alemanes. Si no llega a ser por estas cosas los alemanes y japoneses se hubiera hecho dueño del planeta, casualidad ninguna
#6 Cuando "esas cosas" llegaron a Europa a bombardear a los alemanes, la Unión Soviética ya había hecho el 80% del trabajo exterminando nazis.
Y en 2015 siguen siendo tan "eficientes" que después de 14 años de guerra contra 4 cabreros afganos analfabetos con fusiles de los '80, siguen siendo incapaces de acabar con los Talibanes.
#17 que opinas de la ley de prestamo y arriendo, ademas porque Alemania del Este la parte que se repartio a los sovieticos era tan chica ? https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo para mi que Hitler ya se habia cargado los sovieticos Francia y en camino los britanicos y mas, y si no llega a estar los del otro lado del oceano ...
#17 Es lo menos que los soviéticos podían hacer, tendiendo en cuenta que empezaron la guerra como aliados de los nazis. Algo es algo.
#20 ¿Los soviéticos "aliados de los nazis"?
Necesitas volver a repasar la Historia, porque la derecha ya te ha lavado el cerebro.
Los soviéticos nunca fueron aliados de los nazis, y ahórrate discursitos de Ribentrop-Molotov porque el pacto nunca incluyó ninguna alianza.
Sin embargo, las empresas americanas sí que hacían negocios con los nazis, suministraban a los nazis, facilitaban material a los nazis...
Lo dicho: a repasar Historia.
#32 ya me diras el pacto de Stalin y Hitler para repartirse el este de Europa que era.
#17 Exterminando nazis o exterminando a sus propios soldados?
Es que la táctica rusa esa de ganar combates a base de meter en el campo de batalla mas soldados que balas tiene el enemigo nunca me terminó de convencer mucho.
#21 Batalla de Stalingrado, Toma de Berlín... otro que necesita repasar Historia.
#6 #17 De hecho los B-29 nunca actuaron sobre Europa.
#17 Cuando "esas cosas" llegaron a Europa a bombardear a los alemanes, la Unión Soviética ya había hecho el 80% del trabajo exterminando nazis.
No. Mucho antes del Día D los aliados usaban "esas cosas" para partirle la crisma a los alemanes y destruir la mayor potencia industrial de Europa. Lograron impedir que hicieran más tanques, aviones y cañones con que ponérselas difíciles a los rusos, le destruyeron las fábricas, vías de comunicación y concentraciones de tropas, y bloquearon la obtención de petroleo y materias primas. Recuerda que las guerras no se ganan solo en el campo de batalla. Los tripulantes de bombarderos murieron por miles, si mal no recuerdo eran el cuerpo de las fuerzas armadas con la tasa de mortalidad más alta, en ocasiones superior al 50%.
#50 no pudo ser antes, el primer B-29 entró en la RAF en 1950.
Los B-29 no entraron en campaña en la segunda guerra mundial en Europa, aún si así fuera entraron en combate sobre Tailandia en el 5 de junio de 1944, un día antes del dia D.