Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
#8 Aqui tienes los hechos según diario de operaciones de la US Navy:
Participantes (1):
RO-34 Submarino clase Kaichu VI, de 960 TM, armado con 5 tubos de torpedos y un cañón de 80mm.
DDG 450 y DDG 467 Destructores clase Fletcher, de 2100 TM, armado con 5 cañones de 127mm, 8 de 40mm y 10 de 20mm. Dos racks de cargas de profundidad y dos tubos de torpedos.
Situación inicial:
A 40 millas de la isla Russell, de las Salomón, al grupo naval 21 USN, comandado por el vicealmirante McInerney vuelve despues de un bombardeo nocturno de instalaciones costeras japonesas en el area de Nueva Georgia.
5 April 1943:
02:18h El USS O'Bannon y el USS Strong, del grupo naval 21 hacen contacto radar con lo que parece ser un submarino en la superficie a 9,3 yardas ( unos 8,5 km ). El USS O'Bannon, comandado por el capitán de corbeta McDonald se destaca del grupo 21 para investigar el contacto radar.
02:30h El USS O'Bannon hace contacto visual y se lanza para embestirlo, en el ultimo minuto da un golpe de timón para evitar la colisión, ya que podía ser un submarino minador, pasando demasiado cerca para cañonearlo, al no poder poner sus cañones en el angulo negativo suficiente ( es decir, los principales de 127 y 40 mm ). Lo que indica que lo pasó a menos de 50m, donde solo podrían hacerle fuego con armas ligeras (2).
El capitan de corbeta Tomita ordena un crash-dive ( maniobra que consiste en soltado de lastre, depositos de agua llenados a tope, planos de profundidad girados al maximo y hélices al maximo ). El O'Bannon se aleja unos 900 metros, y se pone en angulo para poder hacer fuego con sus cañones de 127mm. El DDG467 Strong se incorpora al combate y hace fuego también desde una posición más alejada.
Al menos se observa un impacto antes de que el submarino complete el crash-dive. El O'Bannon se vuelve a acercar al contacto ( ya sumergido ) posicionandose a 90 metros por delante de la trayectoria estimada del submarino y lanzando cargas de profundidad, perdiendose el contacto con el submarino.
03:19h Se vuelve a adquirir el contacto por sonar, el capitan McDonald opta por un lanzamiento en patron de 8 cargas de profundidad, y por los audifonos detectan una explosión exitosa, probablemente a popa del submarino.
A la mañana se observan rastros de aceite(4), por lo que McDonald reclama el hundimiento en coordenadas a 08-15S, 158-58E, a lo que la marina solo accede a conceder "severos daños a un submarino enemigo".
(1) --> Si se lee la lista de armamento de cada nave, la superioridad del destructor es enorme, y había dos en rango de fuego hacia el submarino. No me creo que todo un capitan de corbeta de la marina japonesa, tratara de enfrentar de forma suicida con su unico cañon de 80 mm un destructor acercandose, ademas, si se hubiera producido el intento de cañoneo, lo habrian registrado en el diario de operaciones. El capitan Tomita hace lo que tenía que hacer, crash-dive, maniobras para soltarse del contacto, y largarse lo más lejos posible de un enemigo con el que no puede hacer nada ( y los torpedos se reservan para piezas más interesantes y lentas que un destructor, que los yankis producían como churros ).
(2) --> En este momento es cuando debe tener lugar el "lanzamiento de patatas"... aunque tratándose de un destructor con 5 montajes dobles de cañones Oerlikon de 20 mm por borda, es de suponer que realmente el fuego lo hicieran con estos últimos, bastante mas efectivos, aunque si el O'Bannon iba emproado al submarino, es de suponer que no tenia angulo ni para los de 20 ni para los de 40, solo podria hacer fuego con los de 127, pero parece que McDonald realmente iba a embestir. A mi juicio, una cagada, porque aunque un Fletcher tenia proa reforzada, habria sido mas lógico, ponerse en banda, iluminar con los focos y cañonear con todo ( 5 torres de dos cañones de 127 mm hacen mucha pupa, y si estaba tan cerca como para embestir, tambien habria podido poner en juego los cañones de 40mm ). Por otro lado, al hacer un crash-dive, es de suponer que el cañon estaba fijado y sin dotación.
(4) --> A esto cabe decir que las manchas de aceite pueden ser producto de una maniobra de distracción del submarino, y al no haberse detectado otro tipo de restos, no se puede presumir el hundimiento.
6 April 1943:
21:52h En tareas de escolta a una fuerza de tareas de cruceros, cerca de la isla de San Cristobal, el capitan de navío J.H.Wellings, a bordo del DGG467 Strong hace un contacto radar con un submarino en superficie, a unos 8,5 km. Wellings manda iluminar el blanco y abre fuego con sus cañones de 127mm, confirmandose visualmente tres impactos directos. El submarino se sumerge y el DGG Strong lanza dos patrones de cargas de profundidad y al rato se observan restos emergidos en 10-05S, 162-08E. Wellings reclama el hundimiento y esta vez, si, se le otorga.
16 April 1943:
El servicio de intercepción de comunicaciones de la US Navy capta una orden al RO-34 para que retorne a la base de Rabaul, pero no se capta la aceptación de la orden.
A partir de ahi, el 5 de mayo lo dan como fuera de combate y el 17 de julio queda fuera de las listas de submarinos enemigos de la US Navy.
Como vemos, el submarino lo hundió el Strong, no el O'Bannon, y no salen las patatas por ningún sitio y si una mala decisión táctica de McDonald ( porque embistes, si puedes cañonear a placer ) que le deberían haber supuesto la destitución del mando del buque por ponerlo en peligro innecesariamente.
Pero la US Navy siempre ha sido sensible al tema de opinión pública ( y mas en los meses de la batalla de Guadalcanal, con billones en bonos de guerra por vender ) y lo de las patatas era una muy buena historia para meterla en la prensa, aunque fuera mas falsa que un duro de cuatro pesetas.
Participantes (1):
RO-34 Submarino clase Kaichu VI, de 960 TM, armado con 5 tubos de torpedos y un cañón de 80mm.
DDG 450 y DDG 467 Destructores clase Fletcher, de 2100 TM, armado con 5 cañones de 127mm, 8 de 40mm y 10 de 20mm. Dos racks de cargas de profundidad y dos tubos de torpedos.
Situación inicial:
A 40 millas de la isla Russell, de las Salomón, al grupo naval 21 USN, comandado por el vicealmirante McInerney vuelve despues de un bombardeo nocturno de instalaciones costeras japonesas en el area de Nueva Georgia.
5 April 1943:
02:18h El USS O'Bannon y el USS Strong, del grupo naval 21 hacen contacto radar con lo que parece ser un submarino en la superficie a 9,3 yardas ( unos 8,5 km ). El USS O'Bannon, comandado por el capitán de corbeta McDonald se destaca del grupo 21 para investigar el contacto radar.
02:30h El USS O'Bannon hace contacto visual y se lanza para embestirlo, en el ultimo minuto da un golpe de timón para evitar la colisión, ya que podía ser un submarino minador, pasando demasiado cerca para cañonearlo, al no poder poner sus cañones en el angulo negativo suficiente ( es decir, los principales de 127 y 40 mm ). Lo que indica que lo pasó a menos de 50m, donde solo podrían hacerle fuego con armas ligeras (2).
El capitan de corbeta Tomita ordena un crash-dive ( maniobra que consiste en soltado de lastre, depositos de agua llenados a tope, planos de profundidad girados al maximo y hélices al maximo ). El O'Bannon se aleja unos 900 metros, y se pone en angulo para poder hacer fuego con sus cañones de 127mm. El DDG467 Strong se incorpora al combate y hace fuego también desde una posición más alejada.
Al menos se observa un impacto antes de que el submarino complete el crash-dive. El O'Bannon se vuelve a acercar al contacto ( ya sumergido ) posicionandose a 90 metros por delante de la trayectoria estimada del submarino y lanzando cargas de profundidad, perdiendose el contacto con el submarino.
03:19h Se vuelve a adquirir el contacto por sonar, el capitan McDonald opta por un lanzamiento en patron de 8 cargas de profundidad, y por los audifonos detectan una explosión exitosa, probablemente a popa del submarino.
A la mañana se observan rastros de aceite(4), por lo que McDonald reclama el hundimiento en coordenadas a 08-15S, 158-58E, a lo que la marina solo accede a conceder "severos daños a un submarino enemigo".
(1) --> Si se lee la lista de armamento de cada nave, la superioridad del destructor es enorme, y había dos en rango de fuego hacia el submarino. No me creo que todo un capitan de corbeta de la marina japonesa, tratara de enfrentar de forma suicida con su unico cañon de 80 mm un destructor acercandose, ademas, si se hubiera producido el intento de cañoneo, lo habrian registrado en el diario de operaciones. El capitan Tomita hace lo que tenía que hacer, crash-dive, maniobras para soltarse del contacto, y largarse lo más lejos posible de un enemigo con el que no puede hacer nada ( y los torpedos se reservan para piezas más interesantes y lentas que un destructor, que los yankis producían como churros ).
(2) --> En este momento es cuando debe tener lugar el "lanzamiento de patatas"... aunque tratándose de un destructor con 5 montajes dobles de cañones Oerlikon de 20 mm por borda, es de suponer que realmente el fuego lo hicieran con estos últimos, bastante mas efectivos, aunque si el O'Bannon iba emproado al submarino, es de suponer que no tenia angulo ni para los de 20 ni para los de 40, solo podria hacer fuego con los de 127, pero parece que McDonald realmente iba a embestir. A mi juicio, una cagada, porque aunque un Fletcher tenia proa reforzada, habria sido mas lógico, ponerse en banda, iluminar con los focos y cañonear con todo ( 5 torres de dos cañones de 127 mm hacen mucha pupa, y si estaba tan cerca como para embestir, tambien habria podido poner en juego los cañones de 40mm ). Por otro lado, al hacer un crash-dive, es de suponer que el cañon estaba fijado y sin dotación.
(4) --> A esto cabe decir que las manchas de aceite pueden ser producto de una maniobra de distracción del submarino, y al no haberse detectado otro tipo de restos, no se puede presumir el hundimiento.
6 April 1943:
21:52h En tareas de escolta a una fuerza de tareas de cruceros, cerca de la isla de San Cristobal, el capitan de navío J.H.Wellings, a bordo del DGG467 Strong hace un contacto radar con un submarino en superficie, a unos 8,5 km. Wellings manda iluminar el blanco y abre fuego con sus cañones de 127mm, confirmandose visualmente tres impactos directos. El submarino se sumerge y el DGG Strong lanza dos patrones de cargas de profundidad y al rato se observan restos emergidos en 10-05S, 162-08E. Wellings reclama el hundimiento y esta vez, si, se le otorga.
16 April 1943:
El servicio de intercepción de comunicaciones de la US Navy capta una orden al RO-34 para que retorne a la base de Rabaul, pero no se capta la aceptación de la orden.
A partir de ahi, el 5 de mayo lo dan como fuera de combate y el 17 de julio queda fuera de las listas de submarinos enemigos de la US Navy.
Como vemos, el submarino lo hundió el Strong, no el O'Bannon, y no salen las patatas por ningún sitio y si una mala decisión táctica de McDonald ( porque embistes, si puedes cañonear a placer ) que le deberían haber supuesto la destitución del mando del buque por ponerlo en peligro innecesariamente.
Pero la US Navy siempre ha sido sensible al tema de opinión pública ( y mas en los meses de la batalla de Guadalcanal, con billones en bonos de guerra por vender ) y lo de las patatas era una muy buena historia para meterla en la prensa, aunque fuera mas falsa que un duro de cuatro pesetas.
#3:
Después del evento, que llamó la atención de la prensa, la tripulación del hasta entonces desconocido destructor recibió una placa conmemorativa de la Asociación de Agricultores de la Patata de Maine por su “ingenio a la hora de usar nuestra orgullosa patata para ‘hundir’ un submarino japonés”, galardón que fue colgado en la USS_O'Bannon;PotatoPlaquecantina para la admiración de todos.
El miedo y el desconcierto en el campo de batalla, sea en tierra, mar o aire, debe ser terrible. Meneo.
El miedo y el desconcierto en el campo de batalla, sea en tierra, mar o aire, debe ser terrible. Meneo.
#2:
Destructor con nombre de origen irlandés y usando patatas, como no podía ser de otra forma.
Comentarios
Después del evento, que llamó la atención de la prensa, la tripulación del hasta entonces desconocido destructor recibió una placa conmemorativa de la Asociación de Agricultores de la Patata de Maine por su “ingenio a la hora de usar nuestra orgullosa patata para ‘hundir’ un submarino japonés”, galardón que fue colgado en la USS_O'Bannon;PotatoPlaquecantina para la admiración de todos.
El miedo y el desconcierto en el campo de batalla, sea en tierra, mar o aire, debe ser terrible. Meneo.
#10 No seria tan raro, yo tambien lo pense por esta noticia. En españa habia un submarino que transportaba correo.
http://www.alpoma.net/tecob/?p=8846
#3 Yo tambien oi que dinamitaron un cargamento de Kiwis por lo mismo. Mas pinta de granada que la patata tienen.
Destructor con nombre de origen irlandés y usando patatas, como no podía ser de otra forma.
#2 Jeje, efectivamente, siempre se ha hablado del tema...
De ahí la expresión. me lo como con patatas
- ¿Os rendís?
- ¡Nunca!
- Patatas traigo...
Parece un posible argumento para la secuela de Operación Pacífico...
Por el titular, pensaba que un destructor atacó a un submarino que estaba transportando patatas.
Si las echan junto con cebollas lo petan.
¿Usaron un destructor para atacar a esto?
http://thumbs.dreamstime.com/z/submarino-servido-con-las-patatas-fritas-27631620.jpg
Les lanzaron patatas de mano y los dejaron fritos.
Me faltan datos en la reconstrucción de los hechos ¿cuándo se supone que emerge el submarino para usar sus cañones?
#8 Cuando estabas despistado mirando el móvil
#8 La mayoría de submarinos atacaban o permanecían de noche en superficie ya que no podían permanecer mucho tiempo bajo el agua ( tema de baterías ).
Cuando se dice que era muy temprano... posiblemente fuera aun de madrugada con muy escasa luz, lo que explica por qué el submarino estaba emergido.
#8 Aqui tienes los hechos según diario de operaciones de la US Navy:
Participantes (1):
RO-34 Submarino clase Kaichu VI, de 960 TM, armado con 5 tubos de torpedos y un cañón de 80mm.
DDG 450 y DDG 467 Destructores clase Fletcher, de 2100 TM, armado con 5 cañones de 127mm, 8 de 40mm y 10 de 20mm. Dos racks de cargas de profundidad y dos tubos de torpedos.
Situación inicial:
A 40 millas de la isla Russell, de las Salomón, al grupo naval 21 USN, comandado por el vicealmirante McInerney vuelve despues de un bombardeo nocturno de instalaciones costeras japonesas en el area de Nueva Georgia.
5 April 1943:
02:18h El USS O'Bannon y el USS Strong, del grupo naval 21 hacen contacto radar con lo que parece ser un submarino en la superficie a 9,3 yardas ( unos 8,5 km ). El USS O'Bannon, comandado por el capitán de corbeta McDonald se destaca del grupo 21 para investigar el contacto radar.
02:30h El USS O'Bannon hace contacto visual y se lanza para embestirlo, en el ultimo minuto da un golpe de timón para evitar la colisión, ya que podía ser un submarino minador, pasando demasiado cerca para cañonearlo, al no poder poner sus cañones en el angulo negativo suficiente ( es decir, los principales de 127 y 40 mm ). Lo que indica que lo pasó a menos de 50m, donde solo podrían hacerle fuego con armas ligeras (2).
El capitan de corbeta Tomita ordena un crash-dive ( maniobra que consiste en soltado de lastre, depositos de agua llenados a tope, planos de profundidad girados al maximo y hélices al maximo ). El O'Bannon se aleja unos 900 metros, y se pone en angulo para poder hacer fuego con sus cañones de 127mm. El DDG467 Strong se incorpora al combate y hace fuego también desde una posición más alejada.
Al menos se observa un impacto antes de que el submarino complete el crash-dive. El O'Bannon se vuelve a acercar al contacto ( ya sumergido ) posicionandose a 90 metros por delante de la trayectoria estimada del submarino y lanzando cargas de profundidad, perdiendose el contacto con el submarino.
03:19h Se vuelve a adquirir el contacto por sonar, el capitan McDonald opta por un lanzamiento en patron de 8 cargas de profundidad, y por los audifonos detectan una explosión exitosa, probablemente a popa del submarino.
A la mañana se observan rastros de aceite(4), por lo que McDonald reclama el hundimiento en coordenadas a 08-15S, 158-58E, a lo que la marina solo accede a conceder "severos daños a un submarino enemigo".
(1) --> Si se lee la lista de armamento de cada nave, la superioridad del destructor es enorme, y había dos en rango de fuego hacia el submarino. No me creo que todo un capitan de corbeta de la marina japonesa, tratara de enfrentar de forma suicida con su unico cañon de 80 mm un destructor acercandose, ademas, si se hubiera producido el intento de cañoneo, lo habrian registrado en el diario de operaciones. El capitan Tomita hace lo que tenía que hacer, crash-dive, maniobras para soltarse del contacto, y largarse lo más lejos posible de un enemigo con el que no puede hacer nada ( y los torpedos se reservan para piezas más interesantes y lentas que un destructor, que los yankis producían como churros ).
(2) --> En este momento es cuando debe tener lugar el "lanzamiento de patatas"... aunque tratándose de un destructor con 5 montajes dobles de cañones Oerlikon de 20 mm por borda, es de suponer que realmente el fuego lo hicieran con estos últimos, bastante mas efectivos, aunque si el O'Bannon iba emproado al submarino, es de suponer que no tenia angulo ni para los de 20 ni para los de 40, solo podria hacer fuego con los de 127, pero parece que McDonald realmente iba a embestir. A mi juicio, una cagada, porque aunque un Fletcher tenia proa reforzada, habria sido mas lógico, ponerse en banda, iluminar con los focos y cañonear con todo ( 5 torres de dos cañones de 127 mm hacen mucha pupa, y si estaba tan cerca como para embestir, tambien habria podido poner en juego los cañones de 40mm ). Por otro lado, al hacer un crash-dive, es de suponer que el cañon estaba fijado y sin dotación.
(4) --> A esto cabe decir que las manchas de aceite pueden ser producto de una maniobra de distracción del submarino, y al no haberse detectado otro tipo de restos, no se puede presumir el hundimiento.
6 April 1943:
21:52h En tareas de escolta a una fuerza de tareas de cruceros, cerca de la isla de San Cristobal, el capitan de navío J.H.Wellings, a bordo del DGG467 Strong hace un contacto radar con un submarino en superficie, a unos 8,5 km. Wellings manda iluminar el blanco y abre fuego con sus cañones de 127mm, confirmandose visualmente tres impactos directos. El submarino se sumerge y el DGG Strong lanza dos patrones de cargas de profundidad y al rato se observan restos emergidos en 10-05S, 162-08E. Wellings reclama el hundimiento y esta vez, si, se le otorga.
16 April 1943:
El servicio de intercepción de comunicaciones de la US Navy capta una orden al RO-34 para que retorne a la base de Rabaul, pero no se capta la aceptación de la orden.
A partir de ahi, el 5 de mayo lo dan como fuera de combate y el 17 de julio queda fuera de las listas de submarinos enemigos de la US Navy.
Como vemos, el submarino lo hundió el Strong, no el O'Bannon, y no salen las patatas por ningún sitio y si una mala decisión táctica de McDonald ( porque embistes, si puedes cañonear a placer ) que le deberían haber supuesto la destitución del mando del buque por ponerlo en peligro innecesariamente.
Pero la US Navy siempre ha sido sensible al tema de opinión pública ( y mas en los meses de la batalla de Guadalcanal, con billones en bonos de guerra por vender ) y lo de las patatas era una muy buena historia para meterla en la prensa, aunque fuera mas falsa que un duro de cuatro pesetas.
#16 La diferencia está entre lo que dice el meneo de "avistar una sombra" y este otro relato "submarino en superficie".
Que no cuesta nada ser claro.
#17 Esto viene de la biografía del submarino Japonés hecha por aficionados a la historia naval, que a su vez toman datos principalmente de diarios de operaciones de la US Navy y en menor medida de la IJN. He hecho una traducción bastante libre y ampliando algunos datos para que se entienda mejor, pero que creo que no desvirtúan, por eso pongo mis opiniones personales en cursiva aparte. Enlazo la fuente. Salu2.
Fue un contacto radar de superficie desde dos destructores, eso queda muy claro.
http://www.combinedfleet.com/RO-34.htm
Si fuesen patatas de la variedad Kennebec, las mejores sin duda alguna, hubieran hundido al submarino y se ahorrarían el gasto de cargas de profundidad.
"Cogieron patatas de unos contenedores y comenzaron a lanzarlas contra los sorprendidos japoneses, quienes creyendo que eran granadas de mano, dejaron los cañones y se dedicaron a devolverlas hacia el destructor"
influiria que tal vez la patata aun no era muy conocida en Japon y sus problemas de importacion y de tierra volcanica incultivable ? o si la conocian ?