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#1:
Es súper interesante. Fuera de aquí se le llama la Revolución Española y es ejemplo de organización anarquista. Obviamente, duró poco. A los poderes no les gusta lo de la autogestión. Y menos le gustó a Franco y sus amigos.
#14:
#8 me siento interpelada, llevo mandando cosas sobre anarquismo mucho mucho tiempo. No formo parte de un plan oculto, ni voy a reuniones secretas... Simplemente soy anarquista y me gusta compartir algunas cosas.
Por otro lado, es mear fuera del tiesto tu comentario #4 que te hace pensar que no se hace nada? Que no se hacen acciones?
Quizás el desconocimiento te llevó a decir esa sandez o que te gusta pensar que algo harías si la acción se mueve a tu salón, pero que mientras no sea así esos anarquistas del demonio solo ayudan a la derecha.
Me ofenfiste muchísimo.
Por otro lado, es mear fuera del tiesto tu comentario #4 que te hace pensar que no se hace nada? Que no se hacen acciones?
Quizás el desconocimiento te llevó a decir esa sandez o que te gusta pensar que algo harías si la acción se mueve a tu salón, pero que mientras no sea así esos anarquistas del demonio solo ayudan a la derecha.
Me ofenfiste muchísimo.
#3:
#2 Madrid ya había caído. Pero bueno, de ese evento cada cual saque sus conclusiones. Cual es tu nivel de sacrificio para creerte moralmente superior a ellos, que la alternativa era sacrificar vidas humanas inútilmente, pero bueno, supongo que serás Maya, Azteca o similar por desear sacrificios humanos estériles.
#9:
#8 ¿Pero como te tengo que decir que este artículo no tiene NADA de abstencionista?
¿Que será lo próximo? ¿Comentar sobre el abstencionismo en un artículo de historia babilónica porque en Babilonia no habían elecciones?
Ya lo hago yo y así nos ahorramos contaminar otros hilos: las tablas de Hammurabi estaban muy bien, pero yo creo que son una conspiración para que la gente no vote.
¿Que será lo próximo? ¿Comentar sobre el abstencionismo en un artículo de historia babilónica porque en Babilonia no habían elecciones?
Ya lo hago yo y así nos ahorramos contaminar otros hilos: las tablas de Hammurabi estaban muy bien, pero yo creo que son una conspiración para que la gente no vote.
Comentarios
Es súper interesante. Fuera de aquí se le llama la Revolución Española y es ejemplo de organización anarquista. Obviamente, duró poco. A los poderes no les gusta lo de la autogestión. Y menos le gustó a Franco y sus amigos.
#1 Precisamente por ello las democracias occidentales prefirieron miran hacia otra parte y no ayudar a la Republica, dejando que cayera en manos del fascismo. No les importó entonces, que cosas.
#8 ¿Pero como te tengo que decir que este artículo no tiene NADA de abstencionista?
¿Que será lo próximo? ¿Comentar sobre el abstencionismo en un artículo de historia babilónica porque en Babilonia no habían elecciones?
Ya lo hago yo y así nos ahorramos contaminar otros hilos: las tablas de Hammurabi estaban muy bien, pero yo creo que son una conspiración para que la gente no vote.
#9 El movimiento libertario es esencialmente abstencionista ... obviamente ...
#10 Y Hammurabi también era abstencionista. Obviamente.
En este artículo no se habla de eso.
#11 Puestos a divagar te recomiendo a Kropotkim y su teoría del apoyo mutuo, que todo el mundo se queja mucho y dice que es súper rebelde pero todo el mundo se olvida de apoyar al vecino
#12 cree el ladrón que todos son de su condición...
Dos veces lo dije hoy, vete a la Wikipedia aunque sea y deja de decir idioteces.
Bueno, no sé a qué llamamos "importante". Lo cierto es que en el movimiento anarquista hubo diferentes tendencias: los que arrimaron el hombro para combatir al fascismo, dando incluso su vida, como el famosísimo leonés Buenaventura Durruti, y los traidores que se sumaron al golpe de Estado contrarrevoluciionario de Julián Besteiro y Segismundo Casado, como (el anarquista) Cipriano Mera.
#2 Madrid ya había caído. Pero bueno, de ese evento cada cual saque sus conclusiones. Cual es tu nivel de sacrificio para creerte moralmente superior a ellos, que la alternativa era sacrificar vidas humanas inútilmente, pero bueno, supongo que serás Maya, Azteca o similar por desear sacrificios humanos estériles.
#3
Tu comentario muestra un gran desconocimiento y una repetición de la propaganda franquista.
Lee un poco:
Según los historiadores Ángel Viñas y Fernando Hernández Sánchez el golpe de Casado fue innecesario porque "casi todos los grandes actores implicados aspiraban, más o menos, a lo mismo. Poner fin a una guerra sin perspectivas de victoria pero evitando en lo posible las represalias y, cuando se vio que ni siquiera esto sería factible, garantizar la evacuación". Pero la mecánica para alcanzar esos objetivos no era la misma la de Negrín que la de Casado, "muñidor del golpe de fuerza que liquidó cualquier posibilidad de resistencia":
Las razones de la insurrección casadista están claras. Ante todo, la creencia de que al ofrecer en almoneda la cabeza de Negrín y el poder comunista a Franco, éste podría mostrar condescendencia. Pero hubiese bastado con leer aquel monumento a la monstruosidad jurídica que fue la Ley de Responsabilidades Políticas... para darse cuenta de qué forma se manifestaría la proverbial "magnanimidad" del Caudillo. Ni siquiera avezados luchadores como los libertarios [que se aliaron con Casado] alcanzaron a comprender que lo que se les venía encima no tenía paralelo con lo que ellos, y la izquierda en general, habían experimentado en etapas anteriores
Estos dos historiadores hacen responsable a Casado de la tragedia que vivieron los republicanos derrotados.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Casado
#5 De tú mismo enlace:
Por otra parte, el escritor George Orwell, en una reseña sobre el libro de Segismundo Casado The Last Days of Madrid (1939), en la revista Time and Tide, posteriormente recogida en su libro Mi guerra civil española, dice:[134]
Aunque no muchas personas fuera de España habían oído hablar de él antes de principios de 1939, el nombre del coronel Casado siempre será recordado en conexión con la guerra civil española. Él fue quien desbancó al Gobierno Negrín y negoció la rendición de Madrid -y dada la situación militar real y el sufrimiento del pueblo español, es difícil no estar de acuerdo en que tenía razón. La cosa realmente vergonzosa, como dice con convicción Mr. Croft-Cooke en su prólogo, es que se dejase que la guerra durara tanto tiempo. El coronel Casado y sus colaboradores fueron denunciados en todo el mundo en la prensa de izquierdas, como traidores, cripto-fascistas, etc., etc., pero estas acusaciones causaron mala impresión proviniendo de gente que se habían puesto a salvo mucho antes de que Franco llegara a Madrid. Besteiro, que participó en la Administración Casado y luego se quedó para responder a los fascistas, también fue denunciado como «pro-Franco». Besteiro fue condenado a treinta años de prisión. Realmente los fascistas tienen una curiosa manera de tratar a sus amigos.
#24
Si la opinión interesada de un chivato de los servicios secretos británicos te parece más válida que la de historiadores que se han documentado con rigor, entonces me queda claro cuál es el nivel de fiabilidad y validez de tus comentarios.
#25 Si el ad hominem es tú replica, también me queda claro tú nivel.
#27
Te conviene repasar el concepto de falacia "ad hominem".
#28
#16 en fin... Me das el consejo rascandote el huevo derecho en el sofá?
#17 Eso es, nunca he practicado la gimnasia revolucionaria y siempre he sido un dócil siervo del poder establecido señor agente. "Vivan las caenas!"
#18 en fin...
Yo estoy a tope con el movimiento libertario y abstencionista, con que se creen movimientos sociales fuertes que trasciendan a las instituciones en la creación de un contrapoder colectivo basado en la solidaridad, pero mi sentido arácnido me dice que toda esta ola que promulga movimientos libertarios y abstencionistas en foros de corte izquierdista solo tiene como objetivo la victoria de los partidos de derechas en las próximas elecciones, y esto lo dice un abstencionista. Si transformáis toda esta palabrería en acciones reales y movimientos sociales reivindicativos yo estoy a tope, si se queda solo en palabras le estáis haciendo el juego a los fascistas.
#4 Tú has venido a hablar de tu libro porque aquí nadie estaba promulgando abstencionismo alguno.
En un artículo hablando de las colectividades libertarias no hacía falta sacar el cuento "ok, absteneros, pero haced algo". No tiene sentido, por no decir que la CNT llamó a votar en más de una ocasión, es que no viene a cuento de nada.
#6 Fíjate en todos los artículos anarquistas, libertarios y abstencionistas que están llegando a portada desde el anuncio de las elecciones. Ojala se revitalice el movimiento libertario de apoyo mutuo y el sistema de partidos se hunda, pero me da la sensación de que alguien nos está utilizando.
#8 me siento interpelada, llevo mandando cosas sobre anarquismo mucho mucho tiempo. No formo parte de un plan oculto, ni voy a reuniones secretas... Simplemente soy anarquista y me gusta compartir algunas cosas.
Por otro lado, es mear fuera del tiesto tu comentario #4 que te hace pensar que no se hace nada? Que no se hacen acciones?
Quizás el desconocimiento te llevó a decir esa sandez o que te gusta pensar que algo harías si la acción se mueve a tu salón, pero que mientras no sea así esos anarquistas del demonio solo ayudan a la derecha.
Me ofenfiste muchísimo.
#14 No te ofendas tanto por tonterías y organízate para luchar contra ese gran monstruo que es el Estado. Hay demasiado por hacer como para tener la piel tan fina.
#14 El anarquismo ibérico es sin duda singular, precísamente por haber llegado realmente a gestionar algo de poder, por breve tiempo:
Dos Ministerios, con un veterano del pistolerismo de Barcelona administrando el sistema judicial, y Montseny ministra de sanidad, así como otros cargos políticos autonómicos, como la educación en Cataluña.
Primer sistema educativo en catalán, implementado por un libertario, Joan Puig i Elías.
Buenaventura Durruti, un dirigente partidario de la militarización. "Hay que organizar un ejército; la guerra la hacen los soldados, no los anarquistas".
A menudo administraron el racionamiento, por lo que debían censar parejas, nacimientos y decesos. Fundaron compañías para exportar productos como los cítricos.
Los anarquistas ibéricos podrían haber llegado por sí mismos a la conclusión de que el estado, con sus escuelas, hospitales, servicio de correos y sistema monetario, y también con sus partes feas, como la policía y la judicatura, es indispensable. Pues la alternativa es la derrota y el horror del más fuerte.
Las colectivizaciones, igualmente, habría que ver cuánto hubo ahí de anarquismo y cuánto de militarización y comunismo de guerra.
#4 Aha
Me llama la atención que comentan que fue posible llevarlo a cabo porque la cultura colectivista estaba profundamente arraigada.
Y es verdad, en los pueblos se ha gestado este apoyo comunitario durante muchísimo tiempo al ser la única manera de sobrevivir en entornos difíciles y pocos recursos. Hace unos meses salió un vídeo de Monesma de cómo los vecinos se juntaban para hacer un puente para el pueblo con sus propias manos o los bosques forestales o los corros de castañas ...
Sin embargo esto está desapareciendo a una velocidad pasmosa si no ha desaparecido ya.
#21 Creo que esta perdida tiene que ver con las directrices (desde mi punto de vistas intencionadas) del estado sobre sus zonas despobladas, así como otras muchas cosas desde el punto de vista individual de cada persona.
Claro que otro tema de debate es si es ético tener a las poblaciones rurales en las condiciones en las que la solidaridad era inevitable.
La última oportunidad que los pueblos de la península tuvieron para que la historia fuera diferente.
Ahora lo que sucede muchos de la mal llamada izquierda no lo quieren entender porque están demasiado apoltronados.
Las colectividades fueron promovidas profusamente por el movimiento libertario, pero no fueron los únicos. Comentar que durante los proyectos de reforma agraria de la II República, fueron los socialistas (con Largo Caballero a la cabeza) los que más promovieron la colectivización de la tierra para dejar atrás el sistema de propiedad individual. Por otro lado, durante la guerra, los comunistas rehusaron el sistema de colectividades para defender a los pequeños campesinos, muchos de los cuales se pasaron al PC para evitar que les pudieran expropiar las tierras para crear colectividades. También tiene relación con la estrategia llevada a cabo por Moscú de apoyar a las democracias liberales durante los años 30, aunque en la propia URSS se apostara por un sistema de propiedad agrícola colectivo.