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#7:
#6 Si crees que comparando China con Berlín o Dresde, que fueron completamente arrasadas en la guerra, me vas a convencer, también te equivocas, porque en China la gran mayoría de los edificios de cualquier ciudad tienen, a lo sumo, 50 años. En serio, amigo, no se puede comparar la conservación arquitectónica en Europa y China. Es más, ¿Sabes cuáles son los barrios y edificios que mejor se conservan en China? Pues sí, los que construyeron las potencias extranjeras durante el Siglo XX (y te prometo que a mí el colonialismo y el imperialismo mucha gracia no me hacen) En China hay contados pueblos y cascos cuyos edificios tengan más de 100 años, pero en España te puedes encontrar con infinidad de ellos (por no hablar de ruinas romanas, etc.). En fin, los chinos, igual que los americanos, cuando piensan en visitar lugares con historia, piensan, sobre todo, en Europa, y cuando te pases por China descubrirás por qué. Ahí estaba la paradoja a la que me refería, pero ya veo que no me ha quedado muy clara.
#2:
#1 Nadie ha dicho que el legado cultural de China tuviese que ser conservado para disfrute de los occidentales, y espero que la acusación de racista no vaya por mí. Tampoco he mencionado para nada a Mao, no se a qué viene tu aclaración. Por otra parte, el artículo cuanta con otros muchos tópicos que no hacen demasiado favor a los occidentales. En fin, no entiendo muy bien la saña con la que has escrito el comentario.
#4:
#3 Sinceramente, no entiendo muy bien por qué me llamas hipócrita. En cualquier caso, y a riesgo de echar más leña al fuego, te diré que llevo casi tres años viviendo en China, que he visitado unas cuantas ciudades ya, y te aseguro que en Europa hemos conservado el patrimonio arquitectónico bastante mejor. Gran parte de los templos que se pueden visitar en el país han sido reconstruidos parcial o totalmente en las últimas décadas, situación que afecta también a atracciones tan célebres como el tramo de la Gran Muralla que visitan los turistas en Pekín. Por otra parte, te puedes olvidar de encontrar cualquier tipo de "casco antiguo" mínimamente conservado en la mayor parte de las ciudades chinas, porque los planes de urbanización han arrasado con el patrimonio de un modo que no sería posible en Europa. Lo siento, pero en ese aspecto estás muy equivocado. Otra cosa es que dicho patrimonio fuese destruido en guerras mantenidas con potencias occidentales, contra japón, en la revolución cultural, o durante los cambios de dinastías, cosa que no discuto en mi artículo.
Comentarios
#3 Sinceramente, no entiendo muy bien por qué me llamas hipócrita. En cualquier caso, y a riesgo de echar más leña al fuego, te diré que llevo casi tres años viviendo en China, que he visitado unas cuantas ciudades ya, y te aseguro que en Europa hemos conservado el patrimonio arquitectónico bastante mejor. Gran parte de los templos que se pueden visitar en el país han sido reconstruidos parcial o totalmente en las últimas décadas, situación que afecta también a atracciones tan célebres como el tramo de la Gran Muralla que visitan los turistas en Pekín. Por otra parte, te puedes olvidar de encontrar cualquier tipo de "casco antiguo" mínimamente conservado en la mayor parte de las ciudades chinas, porque los planes de urbanización han arrasado con el patrimonio de un modo que no sería posible en Europa. Lo siento, pero en ese aspecto estás muy equivocado. Otra cosa es que dicho patrimonio fuese destruido en guerras mantenidas con potencias occidentales, contra japón, en la revolución cultural, o durante los cambios de dinastías, cosa que no discuto en mi artículo.
#4 y te aseguro que en Europa hemos conservado el patrimonio arquitectónico bastante mejor. Gran parte de los templos que se pueden visitar en el país han sido reconstruidos parcial o totalmente en las últimas décadas
Chacho, cuando vuelvas date una vuelta por Alemania o los Países Bajos. Lo digo como alguien que se fue a Berlín a ver lo antiguo y hay sólo una iglesia en Marienplatz (con una danza macabra original de las pocas que se conservan en Europa) y una fortaleza medio moderna en Spandau.
O por poner otro ejemplo, Frauenkirche en Dresden:
http://www.dw.de/landmark-dresden-church-completes-rise-from-the-ashes/a-1758986-1
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/02/11/article-2276944-03699BF00000044D-887_634x455.jpg
No te digo que sepas poco de China, te estoy diciendo que estás ignorando mucho de la historia de Europa. Recuerda que cada iglesia neoclásica es una iglesia gótica derrumbada, y cada iglesia gótica es una iglesia románica derrumbada.
Por ejemplo, gracias a 1666:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:St_Paul%27s_old._From_Francis_Bond,_Early_Christian_Architecture._Last_book_1913..jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:St_Pauls_Cathedral_in_1896.JPG
...O por poner otro ejemplo, el Globe Theatre está totalmente reconstruido desde hace pocos años.
Yo viví en 2012 en Beijing, y ahora llevo casi un año en Shantou, en el sur. Puedo decir que para que mí la cultura China está llena de contrastes:
- Es cierto lo que se comenta en el artículo acerca de las secreciones corporales: eructar, emitir flatulencias o incluso defecar en plena calle es algo que no les supone ningún problema. En general el tema de la higiene es algo muy discutible en ellos; sin embargo nunca beberán de la misma botella o fumarán del mismo cigarro que haya hecho otra persona, lo cual encuentro bastante contradictorio.
- También se comenta en el artículo que son muy hospitalarios y generosos, mi experiencia es que sí, pero creo que es para con los extranjeros. Conocer y relacionarse con extranjeros es sinónimo de estatus. Yo he sido invitado a bodas en las que no conocía a nadie simplemente porque los novios querían contar con la presencia de extranjeros. Pero sim embargo entre ellos veo demasadas faltas de respeto y empatía.
- Están muy orgullosos de su cultura, y en general son bastante cerrados a conocer y experimentar otras culturas (en especial con la comida), pero la gran mayoría a la hora de relacionarse con extranjeros lo hace desde una posición de inferioridad y sumisión (cosa que me resulta tremendamente incómodo).
- Lo de la seguridad en las calles también es cierto, pero creo que se debe más a un código penal absolutamente desmedido (de nuevo más severo respecto a los delitos contra extranjeros) que a la propia cultura china.
- Cuando vine a China por primera vez venía con el estereotipo de que los chinos trabajan y ahorran dinero, y nada más. Lo cierto es que eso no es lo que me he encontrado. Partiendo de la base de que el sueldo medio es extremadamente bajo, incluso para el nivel de vida chino, me he dado cuenta de que derrochan mucho el dinero (claro que en España no podemos dar ejemplos de administrar el dinero...)
Algo que descubrí hace poco es que sólo un pequeño porcentaje de la población podrá visitar otros países en su vida (exceptuando Hong Kong o algún país del sureste asiático). Para poder salir del país se debe acreditar que se lleva 5 años (no estoy seguro de la cifra) trabajando y que tu empresa lleva ese tiempo pagando impuestos por tí. La realidad es que la gran mayoría no tiene esos contratos legales, con lo que están condenados a no salir del país. La explicación a este hecho es que China no quiere que sus ciudadanos más pobres (lo inmensa mayoría) dé mala imagen del país en el extranjero.
En general creo que este país está muy mal, está creciendo mucho economicamente, pero no es un creciento que el ciudadano pueda notar, aunque el nivel de vida está subiendo, lo cual provocará que estallé una burbuja a medio plazo, según he leído en varios artículos.
Pero bueno, que el país es precioso y merece la pena conocerlo!! jeje.
#13 Se me olvidaba: el estereotipo de que los chinos trabajan mucho. Es cierto que trabajan muchas horas, yo mismo estoy trabajando 9 horas diarias de lunes a sábado. Y el 99% de ellos hace horas extras, no remuneradas, claro. Esas horas extras las invierten en hacer compras en internet o cualquier otra cosa, porque cumplir rigurosamente el horario está muy mal visto. A pesar de que trabajen muchas horas, lo cierto es que la gran mayoría son tremendamente ineficientes y tardan mucho en completar sus tareas.
Yo pensaba que el tema iba a ir más por: "los occidentales creemos que los chinos la tienen pequeña..." y cosas así.
#7 Déjalo, si el pobre esta huyendo hacia delante con tal de no admitir que su comentario estaba fuera de tono y que no entendió el articulo.
#8 Eso no es una paradoja ni un tópico. Simplemente es verdad.
#3 Deberías relajarte un poquito, no me quiero imaginar qué le habrías dicho si se hubiera metido con China de verdad...
Qué sensibles están algunos por la mañana, madre mía.
Bastante flojito y escrito con un estilo bastante simplón, no sé qué le veis a esta web que lo lleváis todo a portada, la verdad
#9 Coincido contigo en que no es un artículo muy elaborado, pero si te interesa algo con más chicha, el blog cuenta con una categoría llamada "análisis", donde puedes encontrar cosas más cercanas al estilo académico.
Otro tópico sobre los chinos por Occidente, aunque quizá ya no cultural, es que pensamos que su tradición médica milenaria es más efectiva que la nuestra. La realidad es que no había "medicina" en el sentido estricto sino superstición, mortalidad y enfermedad.
Bastante de acuerdo con la mayoría (se podrían elaborar anecdotarios de choques culturales con cada uno de ellos), menos el de la burocracia. MENTIRA que no hay burocracia. Sí, montar un pequeño negocio sin aspiraciones puede ser rápido y sin muchos controles. Trata de crecer. Trata de montar algo que sí requiera una licencia, a ver si te la dan. Trata de denunciar alguna cosa, o trata de hacer algún papeleo con el Hukou. Vas a ver si hay burocracia.
#17 Jaja, yo es que paré de leer al primer tópico del que habló (erróneamente). O sea, que dice que no hay burocracia en China o en su cultura... vaya.
Este artículo es cambiar unos tópicos por otros
#12 Estos son mis tópicos, sin no le gustan, tengo otros.
He leído hasta aquí: "Los occidentales hemos pensado durante siglos que sin fe en un dios capaz de castigar y recompensar, no puede garantizarse el comportamiento ético de la ciudadanía, pero en China carecen de semejante suposición, y aun así, el nivel de violencia en las calles es menor que en Europa o América."
Y he parado porque sí tienen dioses y castigos y premios y cielo e infierno, y además, aunque en general diría que sí que hay más "calma" en la calle, sigue habiendo violencia en la calle, aunque difícil de comparar con Europa.
#22 Es cierto que tanto la religión popular china, como el taoísmo y el budismo chino, cuentan con deidades capaces de juzgar y actuar en función de la calidad ética de las personas. Sin embargo, todas ellas fueron considerados como "heteredoxia" por la élite confuciana durante gran parte del Imperio Chino, y los seguidores de Confucio nunca se han preocupado demasiado por lo que pudiese ocurrir en la esfera "ultramundana" (en términos de Max Weber). Vamos, que son ideas que no llegaron a tener el calado que tuvieron en Europa o América. En cualquier caso, acepto tu acertada crítica.
* Por supuesto, la Frauenkirche de Dresde que se destruyó en la SGM tampoco era la original.
http://www.frauenkirche-dresden.de/vorgaengerkirche+M5d637b1e38d.html
Y por último,
Por otra parte, te puedes olvidar de encontrar cualquier tipo de "casco antiguo" mínimamente conservado en la mayor parte de las ciudades chinas, porque los planes de urbanización han arrasado con el patrimonio de un modo que no sería posible en Europa.
Cuando quieras divertirte, mira lo que Haussmann hizo con París. De Londres ya hemos hablado sobre 1666.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haussmann%27s_renovation_of_Paris
#6 Si crees que comparando China con Berlín o Dresde, que fueron completamente arrasadas en la guerra, me vas a convencer, también te equivocas, porque en China la gran mayoría de los edificios de cualquier ciudad tienen, a lo sumo, 50 años. En serio, amigo, no se puede comparar la conservación arquitectónica en Europa y China. Es más, ¿Sabes cuáles son los barrios y edificios que mejor se conservan en China? Pues sí, los que construyeron las potencias extranjeras durante el Siglo XX (y te prometo que a mí el colonialismo y el imperialismo mucha gracia no me hacen) En China hay contados pueblos y cascos cuyos edificios tengan más de 100 años, pero en España te puedes encontrar con infinidad de ellos (por no hablar de ruinas romanas, etc.). En fin, los chinos, igual que los americanos, cuando piensan en visitar lugares con historia, piensan, sobre todo, en Europa, y cuando te pases por China descubrirás por qué. Ahí estaba la paradoja a la que me refería, pero ya veo que no me ha quedado muy clara.
#6 #7 Un factor importante en la conservacion de un edificio es el material con el que esta hecho. Me imagino que los edificios chinos en su mayoria estan hechos de madera (como en Japon y la mayor parte de Asia) por lo que implica mas renovacion que conservacion. En Europa se ha construido, en comparacion, mucho mas en piedra por lo que es mucho mas facil conservar.
De esta forma cuando habia una guerra y las ciudades ardian en el caso de Asia se volvia a empezar de 0 y en el de Europa se podia mantener la estructura anterior. Por eso los mejor conservados en China son los edificios coloniales, los europeos construyeron a "su estilo".
#10 En Japón también se construía mucho con madera y tienen edificios de casi mil años de antigüedad, pese a sus terremotos. Una cosa es que por accidentes y guerras se pierdan como consecuencia, y otra destruirlos ex profeso
A los chinos les encanta recordarnos que son una civilización con 5000 años de historia, aunque destruyeron despiadadamente gran parte del patrimonio que heredaron del pasado.
En Europa a la destrucción de las obras culturales del pasado lo hemos llamado cosas como "Edad Media", "Reforma Protestante", "Iconoclastas" (los bizantinos, los originales), "Santa Inquisición", "Revolución Francesa", "Revolución de Octubre" o "Desamortización".
El esperar que otras culturas mantengan su legado cultural prístino e inmaculado para disfrute de los occidentales es francamente un modo de pensar bastante racista.
(Por cierto, el emperador Qin fue el primero en quemar libros antiguos, no Mao)
#1 Nadie ha dicho que el legado cultural de China tuviese que ser conservado para disfrute de los occidentales, y espero que la acusación de racista no vaya por mí. Tampoco he mencionado para nada a Mao, no se a qué viene tu aclaración. Por otra parte, el artículo cuanta con otros muchos tópicos que no hacen demasiado favor a los occidentales. En fin, no entiendo muy bien la saña con la que has escrito el comentario.
#2 Fundamentalmente, porque los europeos también hemos destruido despiadadamente gran parte del patrimonio que hemos heredado del pasado. Hemos fundido estatuas de bronce para hacer campanas, hemos demolido templos romanos para construir iglesias, nos faltó el canto de un duro para volar el Partenón por los aires, hemos hecho lo posible para quemar libros desde la Inquisición a los nazis, etcétera. Hay que ser hipócrita para echar en cara la revolución cultural a los chinos sin tener en cuenta que la Reforma Protestante también destruyó las pinturas y esculturas religiosas del norte de Europa... y en cuanto a superioridades culturales varias y echarnos el pegote, tampoco nos gana nadie.
Es todo mirar la mota en el ojo ajeno sin reparar en la viga en el propio.
Tampoco he mencionado para nada a Mao, no se a qué viene tu aclaración.
Ah, ¿no era Mao? ¿Pues entonces qué?
#2 la de tontás que tienes que aguantar macho...
#1 El Partido Comunista tiene que ficharte. Lo digo en serio.
Da igual que lo que digas sea una chorrada integral, al menos, lo haces completamente convencido, profundamente ofendido por la mención de la más mínima crítica a China, y atacando de manera pendenciera a un contrario que no está atacando a China.
China te necesita en sus oficinas de crimentales contra el comunismo.
#1 http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20101003121136/simpsons/images/b/bb/Goo_Goo_Gai_Pan_024_0001.jpg