¿Ha entendido la izquierda convencional el significado profundo de términos como “crecimiento”, “pleno empleo” o “Estado del Bienestar”? ¿Son compatibles con el colapso civilizatorio actual y con la idea de decrecimiento? Lo niega el activista Manuel Casal Lodeiro, quien partiendo de esta discrepancia ha publicado el libro “La izquierda ante el colapso de la civilización industrial”.
No veo motivos para los votos negativos , el articulo trata de algunos puntos bastante relevantes. Puede estar muy equivocado en lo que dice , pero incluso las equivocaciones pueden plantear preguntas interesantes.
No se porque sera una oportunidad para la gente común, los dueños de la civilización que esta muriendo, preferirán vivir encima de los cadáveres de la gente común si hace falta. De hecho ya lo hacen, y encima quieren que se lleven lejos que no huelan..
#10 La entrevista tiene un problema grave, y es que en ningún momento se explica o se justifica porqué cree Manuel Casdeiro que la civilización va a colapsar, y podría parecer que la opción de Casdeiro es precisamente esa, que él quiere que la civilización colapse. De hecho no es muy útil discutir acerca de lo que a uno le gustaría, sino más bien sobre las realidades, o la interpretación de estas, y mejor si van acompañadas de datos.
Aunque no coincida al 100% en los planteamientos de Manuel Casdeiro, si que estoy de acuerdo en algunas realidades que indican que nuestra civlización industrial tal y como la conocemos no tiene mucho más recorrido, por estos motivos:
- El modelo energético no es sostenible, ya que está basado en más de un 80% en los combustibles fósiles. Su combustión produce gases de efecto invernadero que calientan el planeta y además aunque abundantes aún, son finitos, y su calidad y concentración es cada vez menor, por lo que su tasa de extracción, aún cuando continuen siendo abundantes, tenderá a disminuir.
- Las energías renovables, o mejor dicho, las tecnologías de captación, transformación y almacenaje de los flujos renovables existentes (radiación solar, viento, geotermia, mareomotriz, etc) también están sujetas a límites: poca densidad, intermitencia, dependencia de materiales y agua. Existen dudas sobre la capacidad de estas de sustituir a los combustibles fósiles, y en todo caso, en cada transición energética, cada nueva tecnología energética se ha apoyado en las anteriores (para construir generadores eólicos y plantas solares se utiliza petróleo, gas natural, carbón). Es decir, debemos realizar una transición energética justo en el momento en el que la base actual de la piramide energética está aún compuesta en su mayor parte por combustibles fósiles que cada vez serán más caros.
- El modelo socioeconómico está basado en el crecimiento exponencial, sin crecimiento las economías colapsan, entre otras cosas porque hemos adoptado un modelo de creación de deuda en el que los bancos privados crean apuntes contables a cuenta de crecimientos económicos futuros. Dado que existe una relación directa entre el crecimiento económico y el crecimiento en el consumo de energía y materiales, el modelo actual, llámese capitalista-extractivista o como se quiera llamar se verá en dificultades.
Si uno no está de acuerdo con eso, pues ya es otra discusión. Pero si uno acepta estas premisas, o al menos admite que nos encontramos en una encrucijada civilizatoria en la que el modelo económico-energético debe ser sustituido, y rápido, deberá admitir también que un colapso civilizatorio es una posibilidad.
Si la civilización actual es insostenible, colapsará tanto si le gusta al más tecnófilo como al que le gustaría vivir en una utopía agraria. La responsabilidad en todo caso, no es de los que advierten, sino de quiénes afirman que "no pasa nada" y que "con la tecnología ya lo arreglaremos todo".
En mi opinión, con más de la población mundial viviendo ya en grandes ciudades, veo muy difícil la vuelta al campo. Sin tecnología no saldremos de esta, pero desde luego si seguimos idolatrándola, tampoco llegaremos muy lejos.
que es para el la izquierda tradicional ¿gente con boinas? ¿crestas? ¿medallas? ¿karl max? ¿anarquistas? ¿lenin?¿estar en contra de los fascitas de vintage? ¿de los 2.0?
#1 ya lo dice en el artículo: marxistas, keynesianos, socialdemócratas y demás. Al anarquismo y al ecosocialismo los excluye de la 'izquierda industrial'.
#7 estoy desde el movil lo siento ya sabia que alguien iba a sacar eso y no tengo los acentos puestos porque escribo en ingles en mi trabajo lo unico que escribo en español es esto
Si la civilización colapsa y vuelve a surgir, será muy parecida a la actual.
A no ser que te dediques a exterminar a la gente no perfecta y feliz. Ya se ha intentado a veces.
#9 en que los dos nos van a llevar a terminar con la civilizacion actual. Este porque cree que despues de ella vendra algo mejor y los antivacunas porque por su culpa nos va a comer el sarampion.
De todas formas, el articulo es mejor que el titular, eso hay que admitirlo. Las ideas de ese señor son un error, porque su idea es "vamonos todos a la edad media de nuevo, a la agricultura de subsistencia que es toda muy chula y muy ecologista" sin pensar que si nos montamos todos una granja acabaremos con los bosques. España es una estepa porque eso ocurrio durante la Edad Media, que se "aprovecho" toda la tierra para agricultura y ganaderia, y los bosques que quedan es o porque no los queria nadie o porque eran cotos de caza de los señores feudales.
Si acabamos con la agricultura y la ganaderia "industrial", ¿cuantos de los 7.000.000.000 de humanos podran seguir por aqui? Si no hay especializacion en los oficios y comercio internacional, ¿quien va a construir escaneres para los hospitales? Si las cosas que damos por asumidas, como que se enciende la luz o sale el agua de casa necesitan, digamos, tantalo o cualquier otra cosa rara, y el tantalo esta en un pais a tomar por culo y hay que pasar las de Cain para sacarlo y hacer algo con el, si nos dedicamos todos a arar la tierra, ¿quien tratara ese mineral rarito? ¿Tendremos luz y agua? Esas cositas el tipo no se molesta en explicarlas, no, para que lo va a hacer....
Comentarios
No veo motivos para los votos negativos , el articulo trata de algunos puntos bastante relevantes. Puede estar muy equivocado en lo que dice , pero incluso las equivocaciones pueden plantear preguntas interesantes.
No se porque sera una oportunidad para la gente común, los dueños de la civilización que esta muriendo, preferirán vivir encima de los cadáveres de la gente común si hace falta. De hecho ya lo hacen, y encima quieren que se lleven lejos que no huelan..
#2 #3 No habrá ecosistema posible para la existencia humana, tan sencillo como eso.
Leeros algo de Sam Carana en Arctic News.
#10 La entrevista tiene un problema grave, y es que en ningún momento se explica o se justifica porqué cree Manuel Casdeiro que la civilización va a colapsar, y podría parecer que la opción de Casdeiro es precisamente esa, que él quiere que la civilización colapse. De hecho no es muy útil discutir acerca de lo que a uno le gustaría, sino más bien sobre las realidades, o la interpretación de estas, y mejor si van acompañadas de datos.
Aunque no coincida al 100% en los planteamientos de Manuel Casdeiro, si que estoy de acuerdo en algunas realidades que indican que nuestra civlización industrial tal y como la conocemos no tiene mucho más recorrido, por estos motivos:
- El modelo energético no es sostenible, ya que está basado en más de un 80% en los combustibles fósiles. Su combustión produce gases de efecto invernadero que calientan el planeta y además aunque abundantes aún, son finitos, y su calidad y concentración es cada vez menor, por lo que su tasa de extracción, aún cuando continuen siendo abundantes, tenderá a disminuir.
- Las energías renovables, o mejor dicho, las tecnologías de captación, transformación y almacenaje de los flujos renovables existentes (radiación solar, viento, geotermia, mareomotriz, etc) también están sujetas a límites: poca densidad, intermitencia, dependencia de materiales y agua. Existen dudas sobre la capacidad de estas de sustituir a los combustibles fósiles, y en todo caso, en cada transición energética, cada nueva tecnología energética se ha apoyado en las anteriores (para construir generadores eólicos y plantas solares se utiliza petróleo, gas natural, carbón). Es decir, debemos realizar una transición energética justo en el momento en el que la base actual de la piramide energética está aún compuesta en su mayor parte por combustibles fósiles que cada vez serán más caros.
- El modelo socioeconómico está basado en el crecimiento exponencial, sin crecimiento las economías colapsan, entre otras cosas porque hemos adoptado un modelo de creación de deuda en el que los bancos privados crean apuntes contables a cuenta de crecimientos económicos futuros. Dado que existe una relación directa entre el crecimiento económico y el crecimiento en el consumo de energía y materiales, el modelo actual, llámese capitalista-extractivista o como se quiera llamar se verá en dificultades.
Si uno no está de acuerdo con eso, pues ya es otra discusión. Pero si uno acepta estas premisas, o al menos admite que nos encontramos en una encrucijada civilizatoria en la que el modelo económico-energético debe ser sustituido, y rápido, deberá admitir también que un colapso civilizatorio es una posibilidad.
Si la civilización actual es insostenible, colapsará tanto si le gusta al más tecnófilo como al que le gustaría vivir en una utopía agraria. La responsabilidad en todo caso, no es de los que advierten, sino de quiénes afirman que "no pasa nada" y que "con la tecnología ya lo arreglaremos todo".
En mi opinión, con más de la población mundial viviendo ya en grandes ciudades, veo muy difícil la vuelta al campo. Sin tecnología no saldremos de esta, pero desde luego si seguimos idolatrándola, tampoco llegaremos muy lejos.
que es para el la izquierda tradicional ¿gente con boinas? ¿crestas? ¿medallas? ¿karl max? ¿anarquistas? ¿lenin?¿estar en contra de los fascitas de vintage? ¿de los 2.0?
#1 ya lo dice en el artículo: marxistas, keynesianos, socialdemócratas y demás. Al anarquismo y al ecosocialismo los excluye de la 'izquierda industrial'.
#1 No es que me importe, pero la ortografía es una herramienta que facilita muchísimo la comprensión del mensaje.
¿Qué es para él la izquierda tradicional?
#7 estoy desde el movil lo siento ya sabia que alguien iba a sacar eso y no tengo los acentos puestos porque escribo en ingles en mi trabajo lo unico que escribo en español es esto
#12 y le añadi la ñ por no volverme loco sino diria cosas como estas apanado
Si la civilización colapsa y vuelve a surgir, será muy parecida a la actual.
A no ser que te dediques a exterminar a la gente no perfecta y feliz. Ya se ha intentado a veces.
y despues decimos que los antivacunas tienen peligro...
#8 En qué se parece lo que dice Manuel Casdeiro a lo que dicen los antivacunas?
#9 en que los dos nos van a llevar a terminar con la civilizacion actual. Este porque cree que despues de ella vendra algo mejor y los antivacunas porque por su culpa nos va a comer el sarampion.
De todas formas, el articulo es mejor que el titular, eso hay que admitirlo. Las ideas de ese señor son un error, porque su idea es "vamonos todos a la edad media de nuevo, a la agricultura de subsistencia que es toda muy chula y muy ecologista" sin pensar que si nos montamos todos una granja acabaremos con los bosques. España es una estepa porque eso ocurrio durante la Edad Media, que se "aprovecho" toda la tierra para agricultura y ganaderia, y los bosques que quedan es o porque no los queria nadie o porque eran cotos de caza de los señores feudales.
Si acabamos con la agricultura y la ganaderia "industrial", ¿cuantos de los 7.000.000.000 de humanos podran seguir por aqui? Si no hay especializacion en los oficios y comercio internacional, ¿quien va a construir escaneres para los hospitales? Si las cosas que damos por asumidas, como que se enciende la luz o sale el agua de casa necesitan, digamos, tantalo o cualquier otra cosa rara, y el tantalo esta en un pais a tomar por culo y hay que pasar las de Cain para sacarlo y hacer algo con el, si nos dedicamos todos a arar la tierra, ¿quien tratara ese mineral rarito? ¿Tendremos luz y agua? Esas cositas el tipo no se molesta en explicarlas, no, para que lo va a hacer....