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#10:
Solo un par de datos, entre tanto ruido... Los rusos han dejado subir el nivel del agua al máximo operable desde hace semanas. Solo teneis que mirar el nivel del agua a su paso por la zona destruida del embalse. Es como si estuviera a punto de rebosar antes de la o las explosiones.
Porque ese es otro dato. Hay informes de sismólogos que afirman que hubo varias explosiones mas pequeñas poco antes. Como si de una demolición se tratase.
No hay recuento de bajas por parte de los ocupantes rusos de la central, ni siquiera dicen haber perdido los blindados que defendían la presa... En la huida de los pocos rusos que quedaban en la presa no se ve ni un solo vehículo pesado, y van casi todos a pie... Curioso.
Porque ese es otro dato. Hay informes de sismólogos que afirman que hubo varias explosiones mas pequeñas poco antes. Como si de una demolición se tratase.
No hay recuento de bajas por parte de los ocupantes rusos de la central, ni siquiera dicen haber perdido los blindados que defendían la presa... En la huida de los pocos rusos que quedaban en la presa no se ve ni un solo vehículo pesado, y van casi todos a pie... Curioso.
#9:
#7 El vídeo que mencionas al parecer es de noviembre de 2022
Aparece aquí (minuto 2:16): https://www.youtube.com/watch?v=J0NItqCTxXs&ab_channel=GBNews
Aparece aquí (minuto 2:16): https://www.youtube.com/watch?v=J0NItqCTxXs&ab_channel=GBNews
Comentarios
Solo un par de datos, entre tanto ruido... Los rusos han dejado subir el nivel del agua al máximo operable desde hace semanas. Solo teneis que mirar el nivel del agua a su paso por la zona destruida del embalse. Es como si estuviera a punto de rebosar antes de la o las explosiones.
Porque ese es otro dato. Hay informes de sismólogos que afirman que hubo varias explosiones mas pequeñas poco antes. Como si de una demolición se tratase.
No hay recuento de bajas por parte de los ocupantes rusos de la central, ni siquiera dicen haber perdido los blindados que defendían la presa... En la huida de los pocos rusos que quedaban en la presa no se ve ni un solo vehículo pesado, y van casi todos a pie... Curioso.
#10 Curioso que llegues a tales conclusiones; Blindados defendiendo la presa significa en la guerra moderna, que pueden estar a varios km de distancia.
#17 Fotos... Fotos SATELITE... A cascoporro... Las que quieras...
#17 Por cierto, de lo del nivel del agua no tienes nada que decir?
#21 Que se supone que tengo que decir sobre el nivel del agua? Lo que tienes que explicar es como en tu mundo no ver tanques en imagenes de la evacuacion de la presa significa que no hay tanques en la zona.
#24 Que yo lo explique... Si se explica solo. Otra cosa es que no queráis ver lo evidente. Desde hace días no se ve en la zona material pesado ruso (material escaso, y que no querrían que se llevara el agua), cuando el lugar es de los más críticos para defender ese flanco ruso ante la supuesta contraofensiva.
si minas la presa a lo bestia, incluido los alrededores, si dejas subir el nivel del agua hasta el borde en la presa, llenas tus reservas en Crimea (con lo que no dependes de ella durante bastante tiempo), sacas a la mayor parte de tropas de la zona dejando desprotegido ese importante flanco, trasladas defensas antiaéreas y material pesado a otro sitio, y oh! sorpresa, te vuelan una presa sin que dispares un solo tiro para evitarlo... Pocas dudas hay de lo que ha pasado.
Con el Nord Stream podria haber dudas, pues los beneficios para Rusia de tal acción son pocos y no los tengo claros... Pero con la presa, ninguna duda de quién se beneficia y de quien ha ido dando los pasos necesarios para lograr sus objetivos.
Como decía uno ayer... ¿A quién vas a creer a los propagandistas rusos o a tus propios ojos?
#29 Con el Nord Stream era absurdo acusar a Rusia, no tenía sentido... pero con lo de la presa creo que es lo más probable.
#29 Yo por ahora no creo ni lo uno ni lo otro porque no tengo evidencias de nada sobre este asunto. Tu en cambio parece que compartes informacion de altas esferas: No hay AA rusa, no hay blindados en la zona, tienes imagenes de satelites a punta pala...Ni siquiera los EEUU se han inclinado por un lado o por el otro.
No se Rick, creo que ese tipo de informacion no la tiene ni oficiales en el frente como para que la tengas tu. Pero hey! Los manipulados por la propaganda son los otros.
#36 Llevan toda la mañana lanzando esa info y las imagenes en redes. La ha compartido el gobierno de Ucrania, que de momento es el único que no tiene problemas en facilitar imágenes.
Hay varias empresas satélite que tambien han sacado mucho material gráfico ... Pero segun tu no hay... Pues ok.
El artículo da una dimensión geográfica a semejante peazo de río, no nos hacemos idea de que desastre es.
No ha sido exactamente una voladura, sino que ha cedido debido a los intensos bombardeos previos por parte de ambos bandos, aunque los rusos reconocen que los suyos han sido clave para esta catástrofe y que también es un gran revés ya que con ese embalse tenían asegurado el suministro de agua a Crimea.
#1 ¿Pero no había un vídeo en el que se veía un petardazo de madrugada? ¿El vídeo no es de ese día entonces?
#1 #3 fuentes?
Yo opino igual, me da que ha cedido la presa por mal estado. Hay pruebas de que Ucrania quería agujerearla...
No me interesa enbarrarme en este tema de la guerra, pero viendo Borrell buscando casus belli, me inquieta y quizás busque algo de claridad en el asunto.
😖
www.meneame.net/story/contraofensiva-ucraniana-sorprendio-putin-cambio
#4 Ahora no lo encuentro, pero a las 2 horas de haber sucedido vi una cuenta en Twitter que mostraba, de noche, una imagen de una webcam de la presa y cómo hubo un estallido (pantalla en blanco por la luz) y cómo reventaba todo.
#7 raro que no se haya hecho viral.
#7 El vídeo que mencionas al parecer es de noviembre de 2022
Aparece aquí (minuto 2:16):
#9 ¿Cómo sabemos que es de 2022?
#16 #23
Lo he visto en otros sitios, además de que #11 Pone una noticia con el mencionado vídeo, del 15 de noviembre
#25 Vale. Ahora sí está claro.
Gracias de nuevo.
#9 Con razón no lo encontraba ahora. Gracias.
Edito: El vídeo es de ayer y no escucho decir nada de que esa explosión del minuto 2:16 sea de 2022. ¿De dónde sale esa información?
#4 ¿Casus belli esto? ¿No te parece bastante la invasión?
#26. No. Has vivido la Guerra de cerca? Familiares en ella, amigos muertos, etc?
Seguramente no. Yo sí. Y no se lo deseo a nadie. Es horrible. Marca por generaciones. La. Guerra es un juego que crean gente vieja, rica y psicópata entre ellos, que se conocen y odian, pero no se matan, ya que envían a gente más pobre, que ni se odian ni se conocen, a matarse, violarse, reventarse.
De mientras, esas élites se hacen de oro con el negocio de las armas, y mantienen el grueso de la humanidad enquistado, enfrentado, enrocado, radicalizado... Es horrible. Y lo que se sufre sabiendo que tu padre está en primera línea, te levantas sabiendo que ayer un compañero murió por una mina, otro por un francotirador, a 50 metros de él. Creo que no tienes mi puta idea real de lo que es la guerra.
Lo de putin es un despropósito, pero meter a millones de humanos en una guerra que puede acabar en pepinos nucleares, me parece muy, muy psicópata o insensible.
PD: se le sigue comprando gas y petróleo a Rusia. Y ni una sola palabra de lo del niño palestino. Puta hipocresía, y nosotros ahí, apoyando a nuestros padres, hermanos e hijos a or a matar a otros.
#35 creo que no has entendido mi comentario.
Si buscasen una excusa para entrar en guerra, la invasión de Ucrania, que es un aliado de la Unión Europea, es mucho mejor que la demolición de una presa.
#38 oh sí, eso tiene lógica.
Yo lo veo desde el punto de vista de que primero se está construyendo el ideario colectivo de que hay que ir a la guerra, que ya no queda otro remedio.
#35 ¿Nuestros? ¿Los exsoviéticos, son nuestros padres, hermanos e hijos? Precisamente porque no son nuestros padres, hemanos e hijos, nos importa una mierda los ucranianos que se sacrifiquen, y por eso enviamos gasolina, porque nos hacen un papel que nos interesa.
#43 me refiero a los que quieren guerra abierta con Rusia y China.
La segunda parte estoy de acuerdo, a Borrell y compañía les suda la P que mueran 50000 ucranianos más. Es pura hipocresía e interés.
Millones de iraquies muertos, centenares de miles de afganos. Siria destrozada, Libia convertida en un pozo de esclavitud y tráfico de humanos....
Y no hablemos de Rusia que es igual o peor, incluso sin contar Ucrania
Al Gobierno de Europa, China USA, Rusia... les suda la P muchas cosas.
#44 Si cuando digo "nos", me refiero a nuestros gobiernos.
#3 si fuere asi...te sorprenderia?
#3 https://elpais.com/videos/2022-11-15/video-por-que-es-tan-importante-la-presa-de-nova-kajovka-en-la-guerra-de-ucrania.html
es del 15 de noviembre..
#11 Genial! Gracias por el aporte que demuestra que el vídeo es de esa fecha, Noviembre del 2022.
Ayer en twitter había un buen número de gente compartiéndolo asegurando que esa misma noche como si hubiera sido una voladura controlada.
#11 Joder como nos manipula la tele, que vergüenza. Ayer ví el vídeo como si fuera del mismo día.
Es que no te puedes creer ni lo que ven tus propios ojos.
#1 tienes ref de esas dos cosas? Porque por aqui (y nuy especialmente por reddit) la campaña dice otra cosa.
#1 https://www.nytimes.com/2023/06/06/world/europe/ukraine-kakhovka-dam-russia.html yo creo que no… que es una voladura por la razón que sea… poro está claro que no lo sabemos con certeza y no se si lo sabremos alguna vez.
"Experts cautioned that the available evidence was very limited, but they said that an internal explosion was the likeliest explanation for the destruction of the dam, a massive structure of steel-reinforced concrete that was completed in 1956. And local residents reported on social media that they heard a huge explosion around the time the dam was breached, at 2:50 a.m."
#13 Efectivamente, aunque uno de los bandos diga la verdad, esta es la primera víctima de una guerra, así que al final nos quedaremos con la versión que más nos guste, desgraciadamente.
#1 Si miras el video, veras que el agua pasa por varios sitios. Esto no es muy compatible con un derrumbe accidental.
#1 En la tele han dicho que tambien podria ser no intencionado. Que ha sido dañada anteriormente por bombardeos y tiempo despues la presa ha colapsado. Tampoco hay que acertar al muro para dañarlo, si cae en el agua, trasmite muy bien la onda de presion y es facil que dañe la parte superior que es la mas fina.
Parece que solo ha fallado por la parte superior, lo que es menos grave que otras catastrofes donde la presa a colapsado entera.
Otro meneante tambien considera que no sea intencional.
Durante la guerra también hay accidentes
#1 si estaba dañado por los bombardeos sigue siendo Rusia quién la ha reventado dejando que se llenara hasta el tope, así que sigue siendo intencionado.
#34 O no, quizá no podían evacuar agua al ritmo necesario debido a los daños previos, o... a ver, que los propios rusos han reconocido que los daños que ellos han provocado han llevado a esta situación, además esta inundación parece que no beneficia al bando invasor, con la información que hay, quitando la capa propagandística de ambos bandos, parece que es un daño colateral de la invasión, y si nos ponemos tiquismiquis, pues si, Putin, al declarar la guerra, ha provocado esto, pero no voluntariamente, y no, no defiendo a Rusia, pero no me gusta tragarme la primera versión, por si acaso.
#37 sí que le beneficia, ha cortado todo un eje de ataque de Ucrania, por ahí ya no van a pasar y los rusos pueden desplazar esas tropas al este.
#41 Bah! si no estuviste allí
Con las perdidas humanas, la cantidad de desplazamientos que hay hoy mismo, con los riesgos para la central nuclear, con el impedimento de movimientos de tropas para los Ucranianos, me resulta difícil que alguien pueda pensar que El gobierno de Kiev ha decidido tirarse un tal tiro al pie...
Yo tengo familia no muy lejos de esta presa y del lado les toca, ninguno tiene la más mínima duda de quien es el responsable.
Y para los que tienen dudas, se ha reventado por una explosión previa, no por el desmorone de las infraestructuras dañadas. No había daños previos que puedan suponer tal desmorone en tan corto plazo.
Pero nada, que podéis seguir defendiendo al Dictador asesino, Putin, al mismo tiempo que echáis toda la culpa al presidente de Ucrania por querer defenderse.
#18 Pobre Zelensky. Total, está defendiendo su derecho a seguir practicando la limpieza étnica contra los civiles del Donbass que se remonta a 2014 (y que según datos de la ONU ya había causado 15.000 muertos ANTES de la intervención rusa). Ni masacrar en paz a sus ciudadanos le dejan,
#31 claro, en 2014 cuando él era presidente... si vas a decir tonterías, díselas a otros. Y por si te interesa, ya el grupo Wagner se paseaba por la zona por aquel entonces, animando fiestas y tal.
Un triunfo para Putin.
La wiki dice que la presa almacena un volumen de 18'2 km3..... Eso son 18000 hm3... Para hacernos una idea, el embalse de Alcántara, tiene de máximo 3,200 hm3 .... Seis veces Alcántara
Ya hay informes de que rusia se esta planteando bombardear el embalse de kiev argumentando que lo de hoy ha sido Ucrania. Eso si seria la muerte de cientos de miles de personas y aqui seguirian defendiendo a Rusia
No hay que perder de vista que el Dniéper es clave para la defensa de Crimea. Poco más de 100 kilómetros separan el curso bajo del río a la altura de Jersón de la península anexionada por Rusia en 2014. Ya a finales del pasado amos países se acusaron de querer volar esta presa.. La otra amenaza para Crimea es el cierre del Canal de Crimea del Norte, que nace precisamente en Nueva Kajovka y que es crucial para la supervivencia de Crimea a la que hablastece con el 86% de agua potable.
Ni cuando Chernobyl aprendimos tanta geografia de Ucrania como ahora.