Publicado hace 2 años por doyou a diariodeuninterino.wordpress.com

Estonia es el país cuyos estudiantes obtienen mejores resultados y los titulares nos lanzan la idea de que es gracias a la innovación, pero no es verdad. Han llegado al número uno garantizando que la educación sea universal, seleccionando al profesorado que consta de profesionales muy valorados por la sociedad, que participan en el diseño curricular y con un sistema educativo estable a lo largo de décadas. Y atendiendo a los alumnos con problemas fuera del aula y fuera del horario escolar. No con la innovación. Por cierto, se repite curso.

Comentarios

powernergia

#32 En Estonia el sistema es educación publico y universal, supongo que estás de acuerdo en qué es lo más eficiente.

#39 "Pero leches que Estonia gobierna la derecha"

Ahora gobierna la derecha, pero nada tiene que ver con lo que ya decía, cuando hablaba de nuestra derecha.


"¿Qué partido de derechas en España no apoya la gratuidad de la educación? "

Escuela como acertada, nada que ver con el sistema público en Estonia.

#26 Es que no he olvidado nada, como te he explicado detalladamente en #15.

balancin

#60 Bueno. Esas cosas hay que decirlas altas y claras. Qué luego solo se resalta una parte de la receta y otras partes se dejan solapadas.

La derecha en España está claro que merece vivir no mucho más lejos que la edad media.
Pero es que la izquierda se horrorizaría y descartaría varias fórmulas, que en Estonia han dado buenos resultados

g

#39 esto que me acabas de decir es como no decir nada, vamos a hablar de cifras y podemos discutir enfoque de dichas cifras...

https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas/madrid?sc=PR-G-F-32

El gasto en educación en los Presupuestos de 2020 en Madrid aumentó un 2,25%, respecto a 2019.La cuantía dedicada a educación en 2020 fue de 4.915.573 miles de €, el 21,07% del presupuesto total madrileño, mientras el año anterior, en el que se dedicó el 21,11% del presupuesto, fue de 4.807.498 miles de €.

El gasto en educación por cada madrileño, gasto per cápita, de 2020, fue de 728€, 16€ más que en 2020.

En las tablas puede verse la evolución del gasto en los años anteriores. Podemos ver como cinco años atrás la cuantía dedicada a la enseñanza era de 4.256.580 miles de €. Así pues, en el medio plazo, ha aumentado, la inversión en educación, que en 2015 fue del 20,41% del presupuesto total de ese año.

El gasto dedicado a educación está formado por las siguientes partidas:

Becas y ayudas a estudiantes
Educación secundaria, formación profesional y EE.OO de Idiomas
Educación infantil y primaria
Enseñanzas universitarias
Educación en el exterior
Dirección y Servicios Generales de la Educación
Otras enseñanzas y actividades educativas
Servicios complementarios de la enseñanza
Educación compensatoria
Enseñanzas artísticas
Formación permanente del profesorado de Educación
Enseñanzas especiales
Deporte en edad escolar y en la Universidad

1.104 millones de euros de los 4.807 millones totales. Es el dinero que la Comunidad de Madrid dedicó a conciertos y subvenciones a la educación privada en 2019. Fuente: Estadística de Gasto Público en Educación, Ministerio de Educación. Siendo el 30% de los alumnos en concertada (por el 51,2% en pública)

https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas?sc=PR-G-F-32

https://elpais.com/educacion/2020-12-20/la-inversion-sube-un-7-en-la-escuela-concertada-y-cae-un-5-en-la-publica-en-10-anos.html
Un reciente informe de la confederación de padres de la pública, Ceapa, y la Asociación de Colegios Privados e Independientes (Cicae), estimó que los centros concertados cobran de media de 225 euros en Cataluña, 110 en Madrid o 97 en Euskadi.

https://www.newtral.es/datos-fondos-dinero-educacion-publica-concertada/20201129/
De los 50.807 millones de euros de dinero público destinados a la educación en 2018, el 12,5% fue para la educación concertada, que escolariza al 25,5% de los alumnos


La educación concertada es un chollo para las comunidades autónomas, no solo para las de derechas, cuestan por cada alumno la mitad que la pública

Intenta no buscar información sesgada, te pongo de ejemplo, mejor datos brutos y que se interpreten como quieran no como te dice el periodista
https://www.infolibre.es/politica/madrid-comunidad-invierte-alumno-educacion-publica-segunda-inyecta-concertada_1_1196379.html

Madrid es la comunidad que menos invierte por alumno en la educación pública y la segunda que más inyecta a la concertada
Los últimos datos del Ministerio de Educación cifran en 4.727 euros el gasto por alumno en centros públicos de la Comunidad de Madrid, mil euros por debajo de la media nacional
En 2019, la región destinó a conciertos y subvenciones a centros privados 1.104 millones de euros, la segunda cifra más alta solo por detrás de Cataluña
Mientras que el desembolso en conciertos aumentó desde 2009 un 26,6%, el gasto educativo total solo experimentó un crecimiento en esa década del 1,3%

Luego rascas un poco y ves que el solo el 53% de los alumnos en Madrid están en un colegio público (no por falta de colegios sino porque han preferido concertada y no concertada los padres) Luego hay datos que hablan en valores absolutos, por eso es imposible que comunidades como Navarra o La Rioja lleguen dado que tienen mucha menos población...

g

Yo no era el que te había puesto los negativos, lo he hecho después de recibirlos por tu parte

Pero me hace gracia que te quejes de un usuario (que no era yo) porque te ponga un negativo y tu vayas haciendo lo mismo a los demás, mi comentario #63 no insulto, ni falto al respeto ni miento, es un comentario que me ha costado escribir por todas las referencias que pongo y sin contestar al comentario me pones un negativo (que puedes hacer lo que te de la gana me da igual) pero luego que te quejes de otro usuario por ponerte negativo es lo que me hace mucha gracia

Lloras por algo que has hecho tú antes, en fin... la de personajes que tiene meneame verdad? jajajaja

Jakeukalane

#30 es que la derecha de cualquier otro sitio no va tan asquerosamente en contra de la población como aquí. Aquí no hay una derecha europea.

l33

#30 España es un país de derechas y su educación no está ni en la media. Déjate de la izquierda porque no existe como tal, o nos vas a explicar que el partido socialista es de izquierdas.

Este país es una ruina porque lo gobierna una derechona casposa que da trabajo a sus colegas y entierra en la cuneta al que le sobra.

NotoriousPain

#30 hablaba de la derecha rancia española. No de la de estonia.

El PP con sus actos demuestra que no apoya la educación libre e igualitaria. El PP ha recortado en educación pública y ha incrementado partidas a las concertadas. Reducido becas. Y un demás de medidas. Pero tu sigue con tu cuento.

d

#6 el fin lo comparto, los medios no son adecuados. No dejar atrás no es dejar que hagan lo que quieran, es dar a cada uno lo que necesita y atender a sus intereses. Eso es imposible si todos tienen que hacer lo mismo al mismo tiempo, hasta los 16 años. En la vida de verdad no todos valemos para lo mismo, ni nos gusta lo mismo, ni estaremos juntos trabajando, uno operando mientras otro arregla el coche.

a

#9 en ningún momento he dicho dejar que hagan lo que quieran. Estamos de acuerdo en eso.

Es cierto que no todos valemos para todo. Yo intento esforzarme para que las condiciones de donde vienen y la familia que tienen no sea la decisiva en ellos.

Otra cosa es cuando llego a conseguir luego con los medios que tenemos.

D

#13 #9 Pues haced huelgas, mejorar vuestras condiciones laborales, denunciar a vuestros compañeros nocivos, luchar por ello padefos. Hasta el gorro de los lloros docentes. En serio que sois unos excusas de mucho cuidado, siendo un colectivo con una estabilidad laboral envidiable, no se os puede echar ni con agua caliente, y una capacidad brutal para paralizar literalmente el pais, no movéis el culo como colectivo para nada. Os olvidais mencionar que en Estonia los equipos directivos pueden despedir, contratar y fijar el sueldo a los profesores y reciben financiación dependiendo del número de alumnos que quieran ingresar en los centros. Así que se ponen las pilas y el que va a fichar dura poco, el que acosa dura poco, el que no sabe enseñar y suspende a todos dura poco y en las juntas de evaluación se habla de lo que hay que hablar y no de quién está con quien como si fuera el salvame de luz.

Aquí en España lo que tenemos es una imposición legal de atender a lo que nos den y un cuerpo docente infraformado al que le dejan a su libre albedrío el seguir siendo profesionales competentes. Esa es la receta de lo que tenemos ahora mismo y las medidas políticas de las que os quejais tanto las tenéis que luchar como la luchan el resto de trabajadores. Quejicas.

a

#28 madre mía, cuanta rabia cumulada no? Yo me lo haría mirar

Tienes razón en que hay buena estabilidad, al cabo de un tiempo en listas y que el hecho de sacar a un docente de su puesto es complejo y los hay que no dan palo al agua.

Estoy de acuerdo con que más huelgas deberían hacerse, de las de no empezar en septiembre hasta que se cumplan algunas cosas.

Pero cada una que se ha hecho poco soporte de la sociedad he visto. Mucha crítica sobre si queremos mejor suelo y poco pensar en lo importante de una educación pública, gratuita y de calidad disponible para todo el mundo.

Pero vamos, que tampoco arreglaremos el mundo tu y yo ahora...

D

#37 ¿Tu ves mucho apoyo de la sociedad cuando los controladores hacen huelga y les joden los viajes a muchos? ¿O cualquier otro colectivo que suponga un pequeño incordio para la rutina padefa de la mayoría? Excusas. Excusas que niegan el derecho a la educación de muchísimos niños todos los días y que no os quita el sueño. ¿Cuantas malas praxis de compañeros has denunciado en inspección? Porque son las únicas denuncias que llegan a término en ese aparato corporativo que téneis montado para neutralizar cualquiera de las de los padres.

Asi que al menos dejad el rollo plañidera de venir aquí en comanda a mediros "la falta de medios" los unos a los otros.

¿Eso una coletilla eso que os decís a la salida de la junta de evaluación, o en la reunión sindical (si la hubiera que lo dudo)? ¿"poco vamos a arreglar tu y yo ahora"?

Poca rabia hay contra las actitudes padefas como las vuestras.

#67 #28 #58 Pero alma de cántaro, que no se está hablando de condiciones laborales, las cuales tú mismo dices que son relativamente buenas. ¿Qué huelga laboral van a promover los docentes en solitario si lo que está en cuestión es el conjunto del sistema educativo? Más interesados que los padres en garantizar a los hijos una buena educación no creo que que estén en los docentes. Lo que planteas es que sean ellos en solitario, sin apoyo del resto de la comunidad educativa (que incluye a estudiantes y padres) los que se sacrifiquen para el bien de unos niños que no son suyos. Sería muy bonito de ver, sí, pero no se sujeta.
Que el sistema educativo se tome en serio y que se planifique con atención a los criterios de expertos SÍ depende de todos.
Por no hablar de que cuando hay una gran movilización, como la marea verde, muchísimos padres no sólo no apoyan sino que presionan para el fin de las huelgas.
Claro que hay profesores padefos, y malos profesores, y corporativismo... como en todas partes, vaya. Pero una cosa no quita la otra.
#50 #37

D

#90 #50 #37 Las condiciones laborales son algo más que el salario y el horario, sobre todo teniendo en cuenta la materia prima con la que trabajáis, pero vamos que ya es toda una declaración de intenciones esa frase. ¿Que sacrificáis exactamente? ¿Unos días de un buen sueldo? Es de risa que hables de sacrificio, no sacrificáis nada, no echan a nadie, no acaban con secciones sindicales enteras, no os tenéis que enfrentar a la represión policial, ir a juicio... Los dicho, mientras estéis calentitos y cobrando, ya os pueden meter a 200 en el aula que es lo que hay y "no vamos a arreglar esto entre tú y yo", como dice tu compa. Y dios os libre de llamar al inspector para nada que no sea que un compañero se escaquea y os carga con su curro.

La abrumadora mayoría de los padres no tienen ni idea de como es un sistema de enseñanza como para querer mejorarlo. Dejan a los menores a vuestro cargo para irse a trabajar (y es por eso que no les gustan vuestras huelgas) y un buen sistema educativo es que su hijo no suspenda y ya. Los pocos que aparecen harán lo que les digáis vosotros y pista: eso de la comunidad educativa es un entelequia. No existe. Cuatro padres seguidillas con tiempo libre para haceros de palmeros y pegar carteles. Es vuestra responsabilidad porque es vuestro ámbito laboral, al igual que los conductores del metro no les importa si los viajeros se joden o los controladores si no te vas de vacaciones. Lo demás es excusarse en otros para no hacer nada por vosotros mismos e ir pegando a la pelota para delante a ver si ya llega el trienio. Mientras no os toquen el sueldo el estado del sistema educativo os la trae al pairo y eso es justo la diferencia clave entre España y Estonia.

Y no, no es como "en todos lados": vuestro nivel de corporativismo solo lo he visto en la policía y los funcionarios de prisiones. Los médicos denuncian más malas praxis, y mira que cierran filas, que vosotros.

aironman

#37 no es rabia acumulada, es una descripción precisa de lo que ocurre en Estonia comparado a lo que ocurre en España. Allí llega a ser profesor lo mejorcito de la sociedad, gente que por capacidad daría para ser médicos e ingenieros, por sus notas en selectividad, o cómo se llame allí. Luego empiezan su formación, les contratan y si el personal es malo o se toca las narices, se les despiden. Si detectan que ahora es mejor enseñar informática con matemáticas, se contrata y/o se forma a profesores que han demostrado interés en la materia.
En España, por ejemplo en la asignatura de tecnología se insiste en enseñar mecánica de motores de combustión, por ponerte un ejemplo, algo que en mi opinión es totalmente contraproducente para los intereses para los intereses de esos alumnos. Esos profesores deberían ser despedidos, sin más. Están comprometiendo el futuro de esos chavales, pero no se les puede despedir. Una aberración.
Pocos, muy pocos profesores de tecnología están enseñando tecnología del siglo XXI.

a

#76
Estas confundiendo Estonia con Finlandia?
El Currículum lo marca el estado, no el Docente. De hecho se hace muchas veces sin contar con el cuerpo docente.

aironman

#89 puede ser que las confunda en parte. Creo que ambas hacen un trabajo parecido y toman decisiones parecidas.

d

#28 no he fallado a una huelga, ni manifestación. Padres han faltado muchísimos.

D

#50 Que no vale de excusa, que son tus condiciones laborales. Que hablar de "lo mal que esta la cosa" en vez de "tenemos que cambiar esto" dice ya mucho de por sí. Que al igual que en otros colectivos nadie va a ir a luchar por vuestras condiciones laborales, encima, que no se os puede echar, cargáis sobre el resto de la sociedad vuestra responsabilidad colectiva. ¿No te parece un poco cobarde?. "Es que no venís a mi huelga". Pero si no váis ni vosotros mismo joder. ¿Tu has visto el seguimiento que tenéis? Da pena. Pero seguro que aquí estáis todos los más combativos, los que presionan por vulnerar los servicios mínimos y llevar la presión hasta puntos de capacidad negociadora. Tu seguro que has organizado las dos hueglas de enseñanza que ha habido en 20 años o así. ¿A que sí?

d

#67 las condiciones mías no tienen nada que ver con que los grandes damnificados, los padres, exijan que se dote de más recursos a la educación pública. Es como pedir a los médicos que exijan más personal o medios, los que tienen que exigirlo son los votantes.

La cobardía es un asunto que no aporta ni tiene nada que ver y, en todo caso, la cobardía es de la sociedad, que aparte de quejarse poco más hace.

La responsabilidad de la educación no es del maestro, es, como dicen todos los estudios y expertos, de la tribu, de la sociedad.

No, no he organizado ninguna, pero tampoco he fallado a ninguna. Los padres no han empujado mucho, a mí se me han quejado de esto mucho, eso sí. Siempre les invito a que protesten, vayan a consellería... Queja al profesorado y tan a gusto.

a

#10 no sólo eso sino que, si te pasa como a mi, te darán ejemplos de cosas que a ellos les funcionan cuando se los llevan en solitario. Que con 24 más en la clase es imposible.

Con clases con la mitad de estudiantes al menos o personal de soporte en el aula para quien lo necesita marcariamos una gran diferencia.

D

#6 #24 Estonia ha lavado 200.000 millones (DOSCIENTOS MIL MILLONES) de la mafia rusa.

Con una poblacion de 1 millon de habitantes.

Claro que tienen pasta para esto y para mas....

Por que se omite este dato siempre que se habla de Estonia?

El PIB de Estonia son 30K millones, el de españa son 1300K millones...

España tendria que limpiar 10.000K millones (10 billones europeos, 10 trillones en USA) de la mafia para estar igual que estonia...

Fryant

#52 Se omite porque estás mintiendo.

Estonia no ha lavado nada. Lo ha lavado la rama estonia de un banco danés, el Danske Bank, y lo primero que hizo el gobierno estonio fue quitarle la licencia, cerrarlo, y echarlo del país.

D

#56 Claaaaaro, claro....

No se enteraron de que se limpiaba 7 veces su PIB alli....

Claaaaaaaaaaaaaaaaaaro.

Fryant

#59 Claro que se enteraron. Por eso salió a la luz, y por eso cerraron el banco. ¿Quién te crees que sacó a la luz el tema? La Autoridad Financiera Estonia.

D

#59 Se lo tuvo que decir el gobierno Danes pq, como se iban a enterar ellos que se estuviera limpiando 7 veces el PIB de su pais en un banco en estonia?

Pobres... lol

Fryant

#62 El gobierno danés, precisamente, no dijo nada. De hecho, se quejó amargamente de cómo estaba Estonia tratando al Danske Bank. Te diría que dejes de mentir, pero está claro que vienes a trolear, así que dejo el tema.

D

#65 que si, q si, q en 5 años limpiaron 7 veces el PIB de Estonia en Estonia y no se enteraron de nada pq patatas.

powernergia

#7 "Se te olvidan detalles como que los profesores y coles reciben evaluaciones continuas y financiación por objetivos"

No se me olvida nada, he destacado cosas que son justo contrarias a las que hacen los gobiernos de derechas, y ya he dicho que hay otras diferencias.

#4 "es la izquierda la que insiste en que en el aula tienen que estar todos a la vez"

Clases de apoyo para que no haya alumnos que se queden atrás, parece que esas medidas de "izquierda" (según tu), funciona.

Con respecto al resto, (profesores funcionarios y coles que contratan, con los pros y contras de esas cosas), no veo diferencias entre propuestas de izquierda y derecha.

Efectivamente, nuestro sistema es descentralizado, aunque hay comunidades que son bastante más grandes que Estonia, y lo de que los padres "no pinten nada" veo más que viene por su falta de interés que por las posibilidades de participación, y nuevamente, no hay muchas diferencias entre planteamientos de izquierdas o derechas (si excluimos a Vox, que me da que no quiere ni oir hablar de algo parecido a la educacion en Estonia, bueno, en realidad no quiere oír hablar de educación, así, en general).

crycom

#15 Lo has obviado intencionadamente.

D

#19 La derecha nunca toda nada.
Las reformas desastrosas de la izquierda en educación: no hacen nada o hacen gatopardismo.
Que la izquierda pone peajes? La derecha no hace nada o se aprovecha.

Pero al final parece la clave para vivir unos cuantos años sin que te estén estrujando directamente es la derecha.

g

#4 Ya estamos con la falacia del hombre de paja habitual... La izquierda TAMBIÉN defiende que en una aula estén la MITAD de los que están ahora.

d

#44 pues no lo hacen. La mitad no es necesario, es necesario más especialistas que atiendan problemas que los tutores no sabemos ni podemos.

g

#48 Eso también.

gelatti

#7 la competencia entre colegios es fundamental, y que reciban más dinero los colegios y profesionales que mejor lo hagan.
Y que toda la educación sea pública y gratuita , por supuesto.

z

#17 y si en tu barrio te toca un cole malo, encima irá a peor por falta de financiación. Qué maravilla.

Y quien decide qué centro o profesional lo está haciendo bien? Cómo se decide?

D

#20 Con intervención de los padres.

z

#45 uy pues nada, muy fácil, a todos los niños buenas notas y a los padres muchas sonrisas y decirles lo estupendos que son sus hijos.

Puro marketing.

D

#46 como aquí?

z

#49 como aquí en la concertada si se hacen encuestas de esas que pretenden valorar la educación. Pero depende del sitio.

D

#91 Si, porque encuestas al estado o cualquiera incluido en su "maquinaria" no la verás.
Transparencia.

l

#64 Hay programación que hace un uso muy intensivo de la algoritmica y matematicas, por ejemplo, programas de ciencias, tal vez inteligencia artificial, segun que juegos. Para programar paginas web, la parte matematica no sera muy importante. A la hora de programar se usa mucho la parte del lenguaje del cerebro.

#3 En finlandia, tienen profesores de apoyo y en la propia clase ayudan a los chavales que tienen problemas. Creo que no necesitan extraescolares. No se si tienen dos profes por aula o hay profes de apoyo que va a las clases cuando se necesitan.

#22 De tu ultima linea deduzco que sera una profesion muy vocacional. Supongo que se exigira una preparación minima ¿magisterio?.
En finlandia magisterio es muy exigente y solo lo pasan los mejores, en España es una carrera de reserva si fallan las primeras opciones.
Se reconoce su labor a pesar de los sueldos?

Por lo que es visto son muy estrictos con la legalidad. A una mujer policia la metieron en la carcel ¿2 años? por mirar cosas en la base de datos de su ex. Ves que hay o se tolera menos la corrupción? La policia es mas respetuosa? He visto en un reportaje que la poli no te puede parar el coche si no has cometido una infraccion.

#7 Hay bastante profesores que no cobran las vacaciones porque son despedidos el jueves en lugar del viernes o se despiden en verano y recontratan en septiembre. Si exiges tus derechos, puede que no le guste a quien te contrata. Si es un colegio te puedes ir a otro, pero si es la CCAutonoma es mas problematico. Y es que el monopolio del estado, como otros genera muchos problemas y es una fuente de abuso.

En otros paises son comunes cooperativas educativas. Bien de profes que se montan un cole o padres que hacen lo mismo y contratan personal para educar a sus hijos y tienen total capacidad de decision.

aironman

#84 eso de los profesores despedidos lo he visto sobretodo en profesores que no tienen contrato indefinido, o tienen contrato por 10 meses al año. Normalmente en sitios como el aprosuba, educación especial.

l

#88 Sì, los temporales o los que aparentan serlo.
Despedir a los profesores interinos antes de las vacaciones de verano es contrario al derecho de la UE

Hace 5 años | Por doyou a eldiario.es


El caso que conoci era un FP de grado superior en el Pais Vasco, sustituia a otro y le despedian el Jueves para no pagarle las vacas de navidad.

Una solucion seria pagar las vacaciones proporcionalmente a lo trabajado.

Fryant

#84 Efectivamente, es una profesión tremenedamente vocacional. Sí hace una preparación mínima, pero aquí no hay magisterio como tal, hay tres carreras diferentes: educación para infancia temprana, pedagogía y andragogía (educación para adultos). A pesar de los sueldos, sí son respetados, pero de la misma manera que lo puede ser un bombero: nadie se acuerda de ellos hasta que pasa algo.

La corrupción existe, pero es muy poquito y se castiga de verdad. Una ministra tuvo que dimitir hace unos meses porque se llevó una cafetera a casa del trabajo, por ejemplo. Y el anterior gobierno cayó al completo por chanchullos con una inmobiliaria italiana.

balancin

#3 Y la competencia entre escuelas (te faltó)

Hay más sistemas que son gratuitos y universales. Es condición necesaria, no suficiente. También tiene que haber un nivel de profesorado

D

#3 TODOS están destrozando el sistema educativo en España.

La izquierda lo está destrozando quitando asignaturas importantes para poner propaganda de mierda y dejando pasar con muchos suspensos.

Pero la culpa siempre es de la derecha.

Lo de algunos ya es de frenopático.

Coronavirus

#27 algo que veo fundamental es cambiar la asignatura de religión por religión y lengua y literatura (tres en una).
En el presente donde la gran mayoría de españoles son cristianos, es fundamental conocer cómo su credo usa la lengua como vehículo de propagación, así como su libro sagrado es una de las más antiguas obras literarias.

F

algunos aprenden a usar un martillo y todo lo que ven son clavos. ¿Que necesidad tienen los niños de empezar con la programación?

#53 algo que veo fundamental es cambiar toda primaria por ingeniería electrónica, todos los PC, sistemas empotrados, servidores... Que quiere programar se basan en la electrónica.

snowdenknows

#21 De hecho ya hay parte de mecánica en el examen de conducir, a donde quieres llegar?

Jakeukalane

#77 en realidad, afortunadamente no.

Jakeukalane

#21 menuda chorrada.

V.V.V.

#25 Ni eres informático, ni te has leído mi comentario. Vuélvelo a hacer antes de hablar de ingenierías, cuando yo hablo de escuela primaria y tu me estás hablando de la enseñanza superior.

Solo para tu información y para darte una pista de lo despistadísimo que estás y de tu incultura: las ciencias de la computación, son también una ciencia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_de_la_computaci%C3%B3n
y pertenecen a la rama de las ciencias formales, como las matemáticas.


En serio, se nota que de cultura general y de comprensión lectora andas justito, justito.

#FreeAssange

Wintermutius

#29 Me pregunto para qué necesitaría un contable la programación.

Pero sí sé para qué necesita las matemáticas.

Lo mismo con un arqueólogo, un arquitecto o un psicólogo.

Puedo seguir citándote profesiones, incluso sin carrera: un fontanero, un electricista, un agricultor, necesitarán las matemáticas, pero la programación o la algorítmica no.

Esto quizás nos lleva a que la programación y las matemáticas con cosas diferentes, y deben enseñarse llegado su momento.

Sin embargo, te voy a dar la razón en una cosa: las matemáticas podrían enseñarse con un poco más de visión práctica, para que los alumnos comprendan su utilidad en la vida real. Y eso implica poner ejemplos de muchos ámbitos de la vida, incluidas las ingenierías.

V.V.V.

#87 ¿Para qué necesita un contable la historia? ¿para qué necesita un contable, un fontanero o un electricista la literatura que se estudia en primaria o secundaria? Puedo seguir citándote profesiones... Déjame que te lo explique, para desarrollar el espíritu crítico, saber leer con cierto análisis y poder comentar sin hacer el ridículo como tú, por ejemplo.

NUNCA HE DICHO QUE LA PROGRAMACIÓN O LAS MATEMÁTICAS SEAN UNA MISMA COSA SINO QUE SE ENSEÑEN EN UNA MISMA ASIGNATURA COMO SE HACE CON LA LENGUA Y LA LITERATURA, O CON LA HISTORIA Y LA GEOGRAFIA. ¿ENTENDIDO?

Perdona que te haya gritado, pero supongo que así podrás leer mejor la parte de mi comentario que te has saltado y de paso dejar de hacer el ridículo.


Sin embargo, te voy a dar la razón en una cosa: las matemáticas podrían enseñarse con un poco más de visión práctica



¿DÓNDE DIGO YO ESO?

Perdona por las mayúsculas de nuevo. Mismo motivo que el anterior.

Una última cosita. No te molestes en contestar, guapi.


#FreeAssange

Coronavirus

#25 Las matematicas en si son una ciencia

Las matemáticas no son ciencias.

Macharius

#55 y por ello no reciben un premio Nobel

e

#55
Pues antes se les llamaba "ciencias puras". Pero vamos no voy a discutir por eso, ciencia, disciplina, llamale como quieras. Lo que me refiero es que las matematicas tienen entidad propia. No existen unicamente como herramienta para otras ciencias, disciplinas, etc.

D

#25 En primaria se aprende matemáticas para luego, en secundaria, poder usarlas en fisica. ¿Por qué no se aprende programación, entonces? Un físico necesita saber programar.

e

#72
Un fisico no necesita saber programar, para eso estan los programadores.
Igual que un medico no necesita programar y utilizan ordenadores y maquinas que dentro tienen ordenadores. Los conductores de coches tampoco necesitan programa y los coches tambien se controlan por ordenador. Si lo saben mejor, pero no es estrictamente necesario.
Y te dire una cosa, la mayoria de algoritmos que se utilizan en informaticas generalmente lo han hecho matematicos.

u

#2 En la otra noticia que subió a portada sobre lo mismo decían que se repetía pero podía pasarse de curso hasta con 3 suspensos, que bueno, tampoco es que sea taan estricto.

V.V.V.

#31 Es cierto que no es tan estricto, aunque también es cierto que es más estricto que nuestro sistema, donde la gente en primaria y en algunos cursos de secundaria se puede pasar ad infinitum. Y eso que las exigencias se han bajado a mínimos. Si no se premia el esfuerzo, al final incluso los que se esfuerzan van a dejar de hacerlo, por lógica.

#FreeAssange

u

#35 Yo creo que lo de pasar ad infinitum no tiene sentido. Pero bueno, estaba también totalmente en contra de que se pudiese pasar con 3 suspensos (creo que es como lo tenemos a día de hoy, o algo similar, en secundaria) y parece que a Estonia le va bien. Supongo que al final, como todo, un término medio está bien, tal vez no esté mal dar segundas oportunidades pero sin pasarse. Pero vamos que yo hasta ahora siempre he estado totalmente en contra de que se pase con asignaturas suspensas.

V.V.V.

#40 Estoy totalmente de acuerdo contigo en este punto. No me parece justo que se pase a gente sin aprobar todas.

#FreeAssange

F

#2 Así como saber cocinar no te convierte en cocinero. Y hacer 10 años de mates en el cole no te convierte en matemático. Aprender a programar no te va a convertir en un programador. Será beneficioso seguro. Te aportará otra forma de pensar, más lógica y ordenada. Pero dudo mucho que al salir de la ESO toda la chavalada esté programando robots.

Una de las reformas que me gustaría ver en la educación es cambiar la asignatura de matemáticas en primaria, por la de matemáticas y programación (dos en una)
Si ya a mucha gente se les atragantan las mates. La idea de dedicarle menos horas para compaginarlo con programación me parece una idea fantástica si lo que quieres es gente que no sepa ni resolver ecuaciones al terminar la ESO. Más aun cuando una buena base de mates es imprescindible para la programación.

V.V.V.

#34 ¿Dónde digo que te va a convertir en un programador?
¿dónde digo que después de la secundaria se programarán robots?

El último párrafo es opinión, que es propia y personal y estás en tu derecho de estar o no de acuerdo. Lo que me harta y mucho es que tanto tú como el otro que me ha respondido, no os habéis leído el comentario que he puesto.

Esta es la mierda en la que estamos ahora, en la que la gente opina sin leer. Escribe más que lee.

#FreeAssange

aironman

#34 toda la chavalada, probablemente no, pero que subirá el número de ellos, no veo porqué no. Aprender a programar te enseña a pensar, a encontrar pruebas que apoyen una hipótesis, o a desecharlas. Resolver ecuaciones es parecido a aprender a programar, al menos enseña a educar la mente para programar. Ayuda mucho.
Ignóro si es imprescindible, la verdad, he conocido a personas que no han tenido mucho contacto con las matemáticas que se ven en ciencias puras y están trabajando como programadoras web.

D

#34 Más aun cuando una buena base de mates es imprescindible para la programación.

Yo creo que en este tema tenemos muchos prejuicios. Es cierto que las matemáticas ayudan a la programación, pero también es cierto que la programación ayuda a las matemáticas, y mucho además. No nos podemos permitir que la gente salga del colegio sin tener ni idea de matemáticas, y una manera de evitarlo es enseñar programación lo antes posible.

D

#1 para mí es duplicada. No aporta nada fundamental que no se haya dicho en la otra. Pero bueno, no votaré negativo.

balancin
D

Estonia está alcanzando a España en PIB a marchas forzadas:
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/estonia/espana?sc=XE15

No les ha dado tiempo a poner en marcha su sistema educativo. Para ser mejores por educación hacen falta varias generaciones.

Estonia, como otros muchos paises ex-comunistas han hecho un mix politico que funciona muy bien. Tienen ingredientes liberales donde hace falta (facilidad de empresa, impuestos bajos) e ingredientes socialdemocratas (educación) . Están desarrollando rápidamente un tejido industrial que funciona y, si no se tuercen en breve (que antes o despues lo harán) nos pasarán rápidamente en renta per capita.

Pero, no nos engañemos, como se dide en "why nations fail" todos los gobiernos saben lo que hay que hacer para ser prosperos. Lo que es dificil es satisfacer los intereses de los que te han puesto donde estás y a la vez ser prosperos.

SRAD

#24 Buen comentario, permíteme que lo complete. Esos nuevos países pudieron empezar hasta cierto punto haciendo tabula rasa. Aquí tenemos el peso de los intereses creados que fuerzan al inmobilismo. Por decir algo, el carácter vitalicio del puesto de funcionario, por mucho que sea un zote, un incompetente o un gandul, o las tres a la vez. O anacronismos como el catastro, el notariado y el registro de la propiedad, los dos últimos privatizados, que solapan sus funciones y crean un sistema ineficiente.

Fryant

#51 En Estonia hay notarios, catastro, y registro de la propiedad.

Fryant

Soy profesor universitario en Estonia, y doy asignaturas en magisterio y en el master de educación a los futuros profes estonios. Como tal, voy mucho a las clases de primaria y secundaria de aquí, y sé lo que se cuece.

Aunque hay cosas que siguen siendo como dice, este artículo tiene alguna información antigua. La última reforma educativa, y con ella el último currículum, es de 2014, no de 1996 como dicen aquí.

También tiene alguna inexactitud.

"Las escuelas no segregan ni seleccionan al alumnado." - Hmmm, técnicamente tienen que coger a todo el mundo en su area de influencia, pero hay alguna privada que sí selecciona.
"La percepción de la importancia de la educación por parte de la sociedad." - Los profesores estonios son de los peor pagados de Europa.
"y las escuelas los seleccionan" - Precisamente porque está muy mal pagado, hay escasez de profesores en Estonia. Básicamente, en casi todos los colegios de Tallinn cogen al primero que llega, y en zonas rurales ni te cuento. De selección nada, de nada.

Lo de la autonomía del profesorado sí que es verdad. Hago literalmente lo que me da la gana en clase sin que nadie me cuestione o me diga nada.

D

#22 Hola, pregunta seria ya que estás ahí ¿Es verdad que los centros pueden fijar los sueldos de los profesores? Dentro de la absoluta libertad que teneís, ¿existen sinergias entre diferentes asignaturas y profesores o vais todos a lo vuestro? Gracias.

Fryant

#38 El salario se fija a través de una negociacion entre profesor y centro al incorporarse, como en cualquier otro campo de un mercado laboral normal. No es un "lo tomas o lo dejas" como en España, y el estado no interviene. De todas maneras, casi todos los centros están poco financiados (el estado estonio no tiene mucho dinero y, constitucionalmente, tiene un techo de deuda bajísimo), así que los salarios suelen ser muy bajos en comparación con el resto de la sociedad, especialmente en los centros de habla rusa.

Sí existen sinergías. Pero lo que tiene este sistema es que sólo surgen cuando hay una verdadera relación entre profesores, no son forzadas. Y esto tiene cosas buenas y cosas malas: cuando los profesores se llevan bien, puede ser muy befenicioso para los alumnos. Cuando no hay relación, sinergías que deberían ser obvias acaban por no aparecer.

D

#54 Otra más si no te importa, ¿la educación en casa es legal en Estonia? ¿Te persigue el estado si no llevas al niño al cole? ¿O simplemente te hacen un seguimiento para que no se vulnere su derecho a la educación como en Portugal? Gracias de nuevo.

D

#54 No, te preocupes. Ya lo he googleado. Si, es legal, tanto por motivos médicos como por deseos de los padres y se realiza un seguimiento desde el centro de elección.

Fryant

#75 Efectivamente, es legal. Pero a la hora de la verdad, yo no he escuchado ningún caso de educacion en casa por motivos no médicos.

D

"Por cierto, se repite curso."

Sólo si suspenden tres o más asignaturas, se te ha olvidado añadir.

Heni

#11 Eso venía decir, detalles que se olvidan mencionar

D

#99 despistes...

gulfstream

Que le estará pasando a Suecia que siempre estaba en lo más alto de este ranking y poco a poco va cayendo

P

Esto de que la izquierda o la derecha tiene un determinado criterio educativo es absurdo. En todo caso y bajo un punto de vista histórico por lo que ocurrió en Francia, la revolución de 1789 lo que terminó produciendo fue el control educativo del estado frente a los que lo tenían hasta entonces que eran los religiosos. Y por cierto en Estonia lo que gobierna es la derecha

Quepasapollo

#81 sé que algunos habéis echo un sobreesfuerzo, no digo lo contrario, pero independientemente de eso, tú mismo me reconoces que por lo extraordinario de la situación se establecieron criteros que 'facilitaban' el aprobado

F

#83 claro. Y nos jodió mucho. Y estoy seguro que a algunos alumnos, también. Nosotros tuvimos un claustro extraordinario por internet, dónde el director nos dijo claramente " hemos escuchado vuestras quejas, estamos con vosotros, pero es lo que nos mandan desde arriba".

Gilbebo

Comentario desde la universidad: en ocasiones repetir curso (o asignatura en este caso) significa realizarlo por primera vez. Porque algunos alumnos ni están, ni se les espera.

guaperas

No me he enterado bien. Entonces ¿la clave de la educación en Estonia es la innovación o no?

earthboy

Una de las reformas que me gustaría ver en la educación es cambiar la asignatura de matemáticas en primaria, por la de matemáticas y saber hacer de comer y no ser un desgraciao (dos en una), por lo menos hasta la secundaria y que a partir de ahí, se dieran como dos asignaturas diferentes y obligatorias a todo el mundo.

F

Voy a hacer un comentario sencillo, de profe. En el último año " gracias " al puñetero covid, nos han reducido el tamaño de los grupos. Pues bien, hemos visto un aumento generalizado de los aprobados en todos los módulos y cursos...
Bajar los ratios funciona.

D

#47 Pues si hubiera sido gracias a una huelga en vez de al COVID lo mismo tenías ratios más bajas perennes. ¿Qué te parece, profesor?

F

#68 hace años que se lleva reclamando

D

#79 Y qué pasa, ¿que no queréis hacerla? ¿no sois capaces de convencer a la suficiente cantidad de vuestros compañeros para convocarla? Porque dice muchísimo eso del interés del cuerpo docente por mejorar la educación (sus condiciones laborales, digo).

Quepasapollo

#47 no nos engañemos, que no ha sido por bajar los ratios. Que con la covid os habéis marcado un "aprobado general" de la ostia, muchas veces sin completar programa y con unas exigencias bajo mínimos. Los que hacen este año el 2o de Bachiller lo están pagando caro.

F

#70 los ratios se han bajado al año siguiente.
Respecto al aprobado general que comentas... Te prometo que no fue así. Lo que si es cierto es que, con nuestro oposición, nos obligaron a solo tener en cuenta el trabajo de las evaluaciones 1 y 2, y no el de la 3. Yo hubiera suspendido muy a gusto a algunos que no hicieron nada esa evaluación ( y que luego se la han dado ), pero no podíamos. Por otra parte te diré que algunos de mis alumnos la aprovecharon muy bien, y ya me busqué yo como dar el contenido y que perdieran lo mínimo posible, prácticas incluidas.

Souf

Aquí nadie aborda el tema de la programación e informática (de verdad, no ofimática). Creo que solo la comunidad Valenciana y la andaluza tienen especialidad de informática en secundaria, y ninguna en infantil y primaria.

U

Igualito que la selección de profesores aquí, si tenéis a alguien entre profesores ya os contará.

D

en visualpolitik comentaban esto hace poco

c

#18 Con el debido respeto, en Visual Politik no comentan: hacen propaganda.

Con camisas hawaianas chachis y vocecitas con tonos variados de youtubers adolescentes, pero propaganda.

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