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#4:
Otro día hablamos del pacto de santoña y de cómo los gudaris no dejaron que los asturianos hicieran una mascleta en altos hornos.
Menos el viaducto de ormaitzegi que lo cortaron a soplete con dos cojones el resto les quedó intacto (interés entre otros de los putos ingleses).
Eso sí, dicido, pancorbo y demás lo volaron a gusto.
Menos el viaducto de ormaitzegi que lo cortaron a soplete con dos cojones el resto les quedó intacto (interés entre otros de los putos ingleses).
Eso sí, dicido, pancorbo y demás lo volaron a gusto.
#18:
#8 Gipuzkoa y Bizkaia fueron declaradas provincias traidoras. https://es.wikipedia.org/wiki/Provincias_traidoras . no se qué cojones dices de propaganda. Para propaganda la de este artículo, que no me va a pillar a mi nadie votando al PNV, pero Aguirre y unos cuantos más estuvieron en el exilio y lucharon por ejemplo en la liberación de francia.
Pero si, las familias adineradas de Neguri apoyaron y financiaron al bando nacional y fueron después recompensados por ello.
Pero si, las familias adineradas de Neguri apoyaron y financiaron al bando nacional y fueron después recompensados por ello.
#8:
Las oligarquías siempre apuestan a caballo ganador. Y en la transición, pues a convertirse en los oprimidos junto a catalanes en una jugada maestra de propaganda. El pobre Sánchez Albornoz, republicano indignado por los lavados de cara de la transición, sacó un libro, convenientemente ignorado, donde venían detallados y listados los mandamases del régimen franquista a lo largo de los años: vascos, catalanes y madrileños, vamos, como ahora.
#10:
"la ofensiva nacional"... qué hijos de puta. Hablan igual que Putin.
Los vascos defendiendo España contra un ejercito traidor y fascista... y este periódico comentando desde el punto de vista del hijo de un militar genocida.
Los vascos defendiendo España contra un ejercito traidor y fascista... y este periódico comentando desde el punto de vista del hijo de un militar genocida.
#11:
Esto es lo que pasa cuando ganan los malos. Se apoderan de la narrativa.
Ahora resulta que el malo de la sublevación del ejercito contra su pueblo es el PNV.
Tócate los cojones.
Ahora resulta que el malo de la sublevación del ejercito contra su pueblo es el PNV.
Tócate los cojones.
Comentarios
Otro día hablamos del pacto de santoña y de cómo los gudaris no dejaron que los asturianos hicieran una mascleta en altos hornos.
Menos el viaducto de ormaitzegi que lo cortaron a soplete con dos cojones el resto les quedó intacto (interés entre otros de los putos ingleses).
Eso sí, dicido, pancorbo y demás lo volaron a gusto.
Las oligarquías siempre apuestan a caballo ganador. Y en la transición, pues a convertirse en los oprimidos junto a catalanes en una jugada maestra de propaganda. El pobre Sánchez Albornoz, republicano indignado por los lavados de cara de la transición, sacó un libro, convenientemente ignorado, donde venían detallados y listados los mandamases del régimen franquista a lo largo de los años: vascos, catalanes y madrileños, vamos, como ahora.
#8 Gipuzkoa y Bizkaia fueron declaradas provincias traidoras. https://es.wikipedia.org/wiki/Provincias_traidoras . no se qué cojones dices de propaganda. Para propaganda la de este artículo, que no me va a pillar a mi nadie votando al PNV, pero Aguirre y unos cuantos más estuvieron en el exilio y lucharon por ejemplo en la liberación de francia.
Pero si, las familias adineradas de Neguri apoyaron y financiaron al bando nacional y fueron después recompensados por ello.
#8 Ahondando en esa idea:
https://elpais.com/elpais/2019/04/29/opinion/1556554357_181132.html
Un extracto:
"Como ha resumido el historiador Erik Zubiaga, si nos atenemos a los listados de ejecutados que se aceptan hoy por la academia, el número porcentual de ejecutados/habitantes en el País Vasco fue del 0,16%, el más bajo de España salvo el de Cataluña del 0,12% (la media española fue casi el 0,50%). El mito de la feroz represión se convierte en un caso de suavidad excepcional, como ya señaló y estudió Francisco Espinosa hace pocos años, y lo que necesita de explicación es esa lenidad excepcional del franquismo en la guerra y posguerra en Euskadi, no lo contrario."
El articulo al que se hace referencia de Erik Zubiaga también se puede encontrar en internet:
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=5997235
#31 La razón por la que hubo menos fusilados en Euskadi que en el resto de España es que alli había menos hijoputismo y menos fascistas.
#43 Lo que no eran es unos asesinos, como los españoles.
"la ofensiva nacional"... qué hijos de puta. Hablan igual que Putin.
Los vascos defendiendo España contra un ejercito traidor y fascista... y este periódico comentando desde el punto de vista del hijo de un militar genocida.
#10 ¿Pero y lo bien que le quedan siempre los titulares a El Confidencial? Si es que dan ganas hasta de entrar a leer la noticia
#10 los vascos defendiendo españa? Había vascos que defendieron la república y otros que la traicionaron, como para ejemplo los líderes del PNV, así que baja del podio al pueblo elegido, que tenéis las mismas virtudes y defectos que todos.
#10 El abuelo de mi señora estuvo defendiendo el cinturón de hierro y contaba que el enemigo estaba delante y detrás, se refería a un PNV ultracatólico y de derechas. Evidentemente hubo muchísimo vasco defendiendo la república, entre ellos el citado abuelo, pero otros desde sus batzokis y desde sus mansiones de neguri...
#26 No sabes lo que hablas. Los verdaderos quintacolumnistas que había en Bilbao eran los comisarios políticos de cada partido tocando los cojones al lehendakari. Véase el caso de destruir la industria si o no, cuando no era un caso de partido si no de gobierno. La izquierda era inmanejable. Luego por contra tenemos el quintacolumnismo desde el gobierno central desde donde se boikoteaba al mando del frente norte, el lehendakari, que en este mismo texto se lo vemos reconocer a Azaña. El odio del PSOE e izquierdas al nacionalismo vasco al que aun siendo democristianos no los tragaban, eran tiempos de un idealismo sin cerebro. No era necesario ya ni destruir industria ni nada ya con la guerra perdida aun así en la caída de Bilbao se dinamitaron todos los puentes atendiendo a las reclamaciones de las izquierdas radicales. Otro dato es que con la caída de Bilbao los diferentes batallones dejaron de atender ordenes de la presidencia del gob.vasco si alguna vez lo hicieron. Cada cual atendía a lo que le decían de su partido por lo que el PNV ya solo intentó pactar una entrega ordenada a los italianos que tenían fama de mas humanidad que los nacionales y los moros.
Hay que recordar que con la desbandada mucha gente ya caído el frente norte se fue a su casa y aquello era una cacería de gente que derrotada volvía a su casa y de falangistas y fachas peinando los montes de la zona les daba caza a todos ellos.
Un ultimo dato sobre 'Neguri'. El Neguri que os gusta mentar de un Neguri al mando del nacionalismo vasco no existe. Para que os hagáis a la idea 1/3 son de origen montañés 1/3 digamos que del resto de españa (muchos madrileños y andaluces) y un ultimo tercio de gentes de familias industriales vascas. El verdadero núcleo duro de Neguri es anti vasco y de derechas.
#27 El nacionalismo vasco ¿¿¿democristiano??? y esa pregunta podría hacerla del de ahora
#52 Democristianos si, eso justo antes de hacer el PNV aconfesional y dar el paso a la social democracia europea. Son social demócratas con políticas mas progresistas en lo social que el PSOE
#55 Lo de "esa pregunta podría hacerla ahora" iba acompañada del emoticono no así respecto al pnv de los años 30 del siglo pasado.
#26 Dígamos que probablemente en Euskadi es donde menos fascistas había de toda España.
#42 Depende de como lo definas, si era por meapilas abertzale-katolikoak (nacional catolicismo vasco) la verdad es que estábamos bien servidos, eso si, no eran fachas del tipo Mola, Franco o Josian, eso es cierto, el rh era distinto.
#51 No, no había RH, repasalo.
#57 es cierto que todavía no se habían hecho estudios sobre el alto porcentaje de rh negativo en la población vasca, pero eran fascistas de corazón pero de otro tipo, algo así como nazis rusos y nazis ucranianos, aunque sean nazis no significa que se tengan que llevar como hermanos, ya me entiendes.
#59 Yo ya te entiendo mi amol. Pero Euskadi proclamo la República en Eibar el primero y defendió a la República haya el final. Y donde de verdad habia nazis era en España, los de Alemania y los locales que eran más de la mitad.
#60 A ver, un poco de lógica, si A => B, pero no significa que B => A, dicho en este caso, uno del PNV es vasco pero no todos los vascos son del PNV (y de igual forma hubo traidores del PNV pero eso no significaba que uno de dicho partido fuera traidor).
#65 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Goicoechea
Ahí tienes una biografía, mira los partidos a los que perteneció.
Esto es lo que pasa cuando ganan los malos. Se apoderan de la narrativa.
Ahora resulta que el malo de la sublevación del ejercito contra su pueblo es el PNV.
Tócate los cojones.
A el PNV, ese partido republicano que está obsesionado con los fueros que vienen de las Guerras carlistas. Y además de izquierdas
(pongo esta fuente para que no me llaméis facha, que os veo venir)
https://www.cgt-lkn.org/blog/archivos/3892
#7 Los fueros son anteriores a las guerras carlistas, literalmente los vascos se pasaron al bando carlista por mantener los fueros que ya tenían.
#17 ¿fueros? No me jodas quién no tenía:
https://ast.wikipedia.org/wiki/Fueru_Xulgu
#9 Es la única manera de escribir Goikoetxea, literalmente, en euskera, "la casa de arriba". El resto son españolizaciones sin sentido alguno.
#13 Ya, es como lo escribía el y como se escribía en la época, por muy del PNV que fuese entonces.
#13 En euskera antiguo no había k y creo que tampoco tx. Eso es de la ortografía más moderna.
#22 No había ninguna letra, para ser exactos.
Ojo a este párrafo, parece que los franquicias ya hablábamos catalán en la intimidad en los años 30... o todavía no eran como ahora, que dicen que no entienden:
Manuel Azaña el día 20 de junio al conocer la caída de Bilbao escribió en su diario: "De esta manera he sabido la pérdida de Bilbao. Anoche alguien de esta casa abrió la radio, contra lo que se usa. Salió una estación hablando en catalán. Creímos un momento que sería Barcelona. Pero no; bien pronto se advirtió que era una estación de los enemigos. Describía la entrada del ejército victorioso en Bilbao. Aún despojando a la narración de los adornos propios del caso, se recibía la impresión de que los vencedores habían entrado más que en orden de ataque, desfilando en columna".
Por un discurso menos fascista y manipulador han prohibido Russia Today en Europa.
Igual tendrían que prohibir también los medios que blanquean el franquismo, aunque en España nos quedarían para leer las etiquetas del champú.
#12 A ver,que es el confidencial,un digital de ultraderecha .Si fuera uno de derechas progre,tipo el diario.es ,pues pondrían golpistas en vez de bando nacional. Yo a estas alturas y con ese tipo de medios me limito a leer la entradilla y no darles un click ni de casualidad.Si el tema que tratan me interesa,recurro a otras fuentes informativas.
#16 el confidencial es de ultraderacha pero el PNV, el mismo que financia al OPUS hasta la extenuación, no. Son mentiras y demás.
Iglesia y nacionalismo. Siempre la tienes presente,para eso está la teología de la liberación
#1 ese "siempre", supongo que quiere decir que conoces 2 ejemplos.
#30 es lo que tienes en toda Europa y america, si con 2 es lo que tienes presente
Spoiler: Todo atado y bien atado… Prólogo : Ojalá hubiera sido con un buen nudo por los cojones.
Tremendisima cagada de artículo que ni menciona la traicion de Goicoechea.
#5 Tren Articulado Ligero Goikoetxea Oriol
#6 Ni "k" ni "tx"
#9 Goioeea. Así mejor?
#32 A un traidor chaquetero así, como si le borran entero de la historia.
#6 Traicionó A Los Gudaris Odiadle.
#5 Lo de Goicoechea es solo una excusa, normal que no se mencione.
#36 "El 'Cinturón de Hierro' de Bilbao no solo no era infranqueable, sino que estaba vendido antes de los bombardeos de Guernica, Durango... "
¿Te parece una escusa el no mencionar quién lo vendió?
#37 Estaba vendido antes del primer disparo, con robo de planos o sin robo de planos. ¿Quieres que hablemos de cómo se consiguió el estatuto de autonomía?
#41 Y de cómo pusimos un satélite en órbita, pero eso no es el tema del meneo.
#44 De la Wikipedia:
"El PNV no se sumó al alzamiento y se mantuvo fiel a la República, a pesar de no formar parte del Frente Popular ni de ser un partido confesional católico. (...) Tras la entrada de las tropas sublevadas en San Sebastián en el mes de septiembre —el golpe había triunfado tanto en Álava como en Navarra el 19 de julio—, el PNV entró a formar parte del Gobierno del Frente Popular, a cambio de la inmediata promulgación del Estatuto."
Pues eso, consiguieron el estatuto a cambio de mantenerse fieles a la república, pero eso duró hasta que los nacionales se plantaron frente a Bilbao, que se rindieron prácticamente sin pegar un tiro. Lo de Goicoechea es solo la tapadera para que no parezca tan rastrero.
#45 ¿Hablas de estatutos y no hablas de fueros? Parcial y escaso, y fuera del tema del artículo.
#46 Ni parcial ni escaso, lo justo y necesario para entender la traición del PNV de la que habla el artículo, y por qué la tontuna del robo de planos es irrelevante.
#47 Con lo cual volvemos a mi comentario inicial de esta discusión: erronea.
#48 Vale
El norte estaba perdido desde la caída de Irún y quedarse aislado, los anarquistas y el POUM del frente de Aragón pidieron al gobierno una ofensiva en dicho frente para que Franco tuviera que desviar tropas, la República no les hizo ni caso
#28 Como prueba irrefutable de ello ahí están el cruce de telegramas entre gob.vasco y el gob. de la república, los unos reclamando refuerzos y los otros dándoles largas constantemente.
Hablas de la caída de Irún teniendo razón en ello pero en el plano general era la plaza de Bilbao el indicador de si la guerra aun tenia posibilidades o no. Bilbao es un claro indicador de si había opción alguna aun.
#29 hombre, es que el gobierno de la República poco más que largas podía dar. El envío de material se debía hacer por vía marítima pasando por el Estrecho que no controlaban y cerca de El Ferrol, en poder de los sublevados desde el comienzo de la guerra y principal base naval en el atlántico, con una marina sin oficiales y buques con un pésimo mantenimiento.
#50 Fueron impedimentos durante toda la guerra puesto para ellos seria como armar al enemigo. En el mismo texto Azaña duda de un PNV que apoya la república y que luchan mano a mano por la republica junto a el. Si alguien traiciono a alguien fue el gob. de la republica al putear al norte desde el inicio. Tuvieron todo un invierno para asegurar el frente norte y se hizo bien poco sabiendo de la vital importancia que tenia.
En el mismo momento que se pierde el norte, PSOE, comunistas y gobierno usaron al PNV para echarles la culpa, como siempre, de todo; de perder el norte y con el la guerra. Esta excusa funciona hasta hoy día. Aun hay gilipollas que la defienden
#54 hombre, putear putear... El gobierno republicano mandó a la flota en octubre del 36 a abrir el comercio del Norte dando la oportunidad a los sublevados a transportar con seguridad al resto de tropas estacionadas en el protectorado marroquí al abandonar el bloqueo del Estrecho. Si te parece poco apoyo pues chico, no sé.
Lo de Santoña es bien sencillo, no hace falta 20 hojas de justificaciones y mentiras. En la desbandada, con la caída de Bilbao, caído el frente norte y con este ya claramente la guerra perdida los batallones vascos vieron la oportunidad de hablar con los italianos y pactar unas condiciones de entrega antes que dejarse cazar por los nacionales y los moros. Yo aquí no veo delito alguno.
Que no destruyeron la industria? La guerra estaba ya mas que perdida.
#20 Se rindieron antes que otros y después que otros. ¿O es que quedó alguno?.
#20 Una justificación para defender una traición miserable del PNV. Da igual que la guerra estuviera pérdida, se muere matando, aquí se tiraron al monte, aunque la represión fue brutal.
#61 https://www.eaj-pnv.eus/es/videos/3096/presentacion-del-libro-el-otro-pacto-de-santona#lg=1&slide=0
#62 bueno son casi las 4 mañana tengo que madrugar, así que sintetizaré lo más que pueda.
DAlit: Os cuento esto de este tema y pongo esta gente que lo vivió de ,en mi opinión más interesante ,"de la izquierda" (creo que era el tercer resultado, (pero podría buscar de todo) para que no me ataquen por lo que no soy (aunque queda claro si alguien mira mi perfil)
zykl: te paso un enlace
Dalit ni me voy a molestar en mirar el link, ya que enlaza a la parte implicada, ¿qué van a decir, joder? Si me pasan fuentes imparciales igual ( y solo) igual me molesto en debatir algo tan obvio.
Por cierto, no soy anarquista (me consideraba así de joven) pero sigo compartiendo eso de ni dios ni patria ni amo, ¿cuál es el vuestro?
? Por qué los maderos vascos van vestidos como los putos requetés.? Venga joder si os lleváis justificando que dejasteis tirados al oeste desde ni me acuerdo. Y por qué cojones vais de antimonárquicos sin rey, no hay fueros que valgan.
#64 No te avisé que a partir del segundo 20 ya hablan en castellano. Me da penica que te quedes sin tan interesante presentación.
#67 ya te dije que ni lo miré, no me interesa la propaganda, por mí co.o si hablan el griego ático jónico
PD
El negativo fue sin querer, el p*** móvil re voto en otros comentarios para compensar
#117 MUY buena
, pero no lo pillaste, lo quería decir es que eran tan gilipollas e ignorantes por dejarse estar un tío (en mi caso literalmente) que era un rata y, encima, presumían de ello.
No me jodas, sí es, no es para reírse en su pata cara por subnormales, ¿no se lo merecen? Yo opino qué sí
Y lo de las cenas familiares lo dejo para cuando hablemos de surrealismo y del concepto, el concepto de "absurdo" de Camus, es muy tarde para temas tan profundos y debería llevar 3 horas durmiendo.
Me gusta sentarme y mirar como muchos de los que van de hombres de
izquierda ahora se retuercen defendiendo a un partido como el PNV, que es de lo más rancio y casposo que tiene la derecha este país. Pero claro, defienden el mismo trapo, entonces tragaderas y pa’lante.
Unos parguelas
Que basura es esta?
Lo mas tronchante es leer a Azaña reconociendo el bloqueo de medios al lendakari desde el gob. de la república y siendo el verdadero responsable de la caída del frente norte.