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#4:
A todos los universitarios: Tenedlo en cuenta y no os quedéis en casa en las elecciones. Aunque la matrícula la paguen papa y mama.
#1:
Téngase en cuenta el día de las votaciones.
#10:
Qué curioso, después de un siglo de universidad pública, ahora de repente no es sostenible.
#17:
A todos los que os habéis quedado sólamente con el titular y la entradilla.
"Por eso, quiere reunirse con todos los rectores para "hacer un replanteamiento global" y "dar un impulso a las universidades públicas". "La prioridad en Madrid tiene que ser la pública", tiene claro Cifuentes, quien no obstante considera que "en estos momentos en Madrid no es sostenible"."
O sea que ni mucho menos apuesta por la privada (al menos en esta entrevista) si no que lo quiere es reordenar la pública para hacerla más eficiente. Si os leéis el artículo lo explica bastante bien
Podemos especular con que si luego cumplirá lo que promete o no (probablemente no) pero su programa electoral es razonable.
Pst, pst negativos de haters en el botón rojo please
"Por eso, quiere reunirse con todos los rectores para "hacer un replanteamiento global" y "dar un impulso a las universidades públicas". "La prioridad en Madrid tiene que ser la pública", tiene claro Cifuentes, quien no obstante considera que "en estos momentos en Madrid no es sostenible"."
O sea que ni mucho menos apuesta por la privada (al menos en esta entrevista) si no que lo quiere es reordenar la pública para hacerla más eficiente. Si os leéis el artículo lo explica bastante bien
Podemos especular con que si luego cumplirá lo que promete o no (probablemente no) pero su programa electoral es razonable.
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#107:
#5 (CC: #86, #88) No se puede hablar del "sistema anglosajón", porque el sistema es totalmente distinto en cada uno de los países anglosajones. Lo que explica #5 se parece más al sistema británico, y la viñeta que muestra #86 y la protesta que muestra #88 hacen referencia al sistema estadounidense.
EEUU
La mayoría de las universidades más prestigiosas son privadas (sin ánimo de lucro) y son libres de cobrar lo que les dé la gana, llegando fácilmente a los 25000€ anuales. Los préstamos federales (públicos) se empiezan a pagar 6 meses después de graduarse irrespectivamente de los ingresos, se deben pagar en un plazo de 10 años (la cuantía mensual por defecto es el total prestado÷120 meses) , y es imposible librarse de la deuda mediante bancarrota.
Reino Unido
Prácticamente todas las universidades son públicas (sólo hay cuatro privadas y no las conoce ni el tato), y son libres de fijar su coste de matrícula hasta 9000£ (12000€) anuales(*). Los préstamos públicos se comienzan a pagar cuando el estudiante cobra más de 21000£ (28000€) anuales, y se calculan como un 9% de los ingresos netos por encima de este umbral. En resumen, el pago es como si te subiesen el IRPF en 9 puntos porcentuales, y de hecho se devuelve con el IRPF. La deuda desaparece tras 30 años desde que se empieza a pagar, irrespectivamente de que hayas terminado de pagarla o no.
En resumen, no se puede poner bajo la misma perspectiva el sistema estadounidense y al británico. El sistema estadounidense puede arruinarle la vida a un estudiante desafortunado o que escogió una carrera poco frutctuosa, mientras que el británico sólo hace pagar a los que efectivamente tienen ingresos suficientes y permite la desaparición de la deuda automáticamente.
Yo preferiría que la universidad fuese gratuita a un sistema como el británico, pero me parece infinitamente mejor que el sistema estadounidense o incluso que el sistema actual en España. En Reino Unido los estudiantes con pocos recursos pueden estudiar y pagar luego; en España ni eso.
(*)En teoría la intención del gobierno era que las menos prestigiosas cobrasen menos para atraer más alumnos, pero salió el tiro por la culata porque ninguna universidad quería cobrar menos y decir implícitamente que era menos prestigiosa.
EEUU
La mayoría de las universidades más prestigiosas son privadas (sin ánimo de lucro) y son libres de cobrar lo que les dé la gana, llegando fácilmente a los 25000€ anuales. Los préstamos federales (públicos) se empiezan a pagar 6 meses después de graduarse irrespectivamente de los ingresos, se deben pagar en un plazo de 10 años (la cuantía mensual por defecto es el total prestado÷120 meses) , y es imposible librarse de la deuda mediante bancarrota.
Reino Unido
Prácticamente todas las universidades son públicas (sólo hay cuatro privadas y no las conoce ni el tato), y son libres de fijar su coste de matrícula hasta 9000£ (12000€) anuales(*). Los préstamos públicos se comienzan a pagar cuando el estudiante cobra más de 21000£ (28000€) anuales, y se calculan como un 9% de los ingresos netos por encima de este umbral. En resumen, el pago es como si te subiesen el IRPF en 9 puntos porcentuales, y de hecho se devuelve con el IRPF. La deuda desaparece tras 30 años desde que se empieza a pagar, irrespectivamente de que hayas terminado de pagarla o no.
En resumen, no se puede poner bajo la misma perspectiva el sistema estadounidense y al británico. El sistema estadounidense puede arruinarle la vida a un estudiante desafortunado o que escogió una carrera poco frutctuosa, mientras que el británico sólo hace pagar a los que efectivamente tienen ingresos suficientes y permite la desaparición de la deuda automáticamente.
Yo preferiría que la universidad fuese gratuita a un sistema como el británico, pero me parece infinitamente mejor que el sistema estadounidense o incluso que el sistema actual en España. En Reino Unido los estudiantes con pocos recursos pueden estudiar y pagar luego; en España ni eso.
(*)En teoría la intención del gobierno era que las menos prestigiosas cobrasen menos para atraer más alumnos, pero salió el tiro por la culata porque ninguna universidad quería cobrar menos y decir implícitamente que era menos prestigiosa.
#139:
#75 Ni soy "pepero" ni "me creo las idioteces y mentiras que suelta el PP" Te invito a que releas mi comentario. #17
Me limito a señalar que el titular no responde a lo que ha dicho la Cifuentes para nada. Que luego actúe como dice o no es otro tema pero el titular es una frase sacada de contexto que se interpreta exactamente al reves de lo que ha dicho en la entrevista.
Que a la mayoría nos encante la lapidación pública de los peperos no significa que no haya que leerse las noticias y comentarlas por lo que dicen, no por lo que el periodista intenta hacernos creer que han dicho
Me limito a señalar que el titular no responde a lo que ha dicho la Cifuentes para nada. Que luego actúe como dice o no es otro tema pero el titular es una frase sacada de contexto que se interpreta exactamente al reves de lo que ha dicho en la entrevista.
Que a la mayoría nos encante la lapidación pública de los peperos no significa que no haya que leerse las noticias y comentarlas por lo que dicen, no por lo que el periodista intenta hacernos creer que han dicho
#88:
Así funciona el sistema anglosajón (probablemente, lo que quiere implantar el PP en España):
Traducción:
Préstamo estudiantil pagado religiosamente durante 23 años:
Solicitado: 26.400 $
Pagado a día de hoy: 32.700 $
Todavía DEBO: 45.276,63 $
No se permite bancarrota o condonación.
Solo la muerte o la incapacidad total te liberan.
Sin Seguridad social o Seguro de salud (Medicare) hasta que lo pague todo.
Traducción:
Préstamo estudiantil pagado religiosamente durante 23 años:
Solicitado: 26.400 $
Pagado a día de hoy: 32.700 $
Todavía DEBO: 45.276,63 $
No se permite bancarrota o condonación.
Solo la muerte o la incapacidad total te liberan.
Sin Seguridad social o Seguro de salud (Medicare) hasta que lo pague todo.
#102:
#91 La universidad, y en general la educación en España ( Y que leches en general España) necesita una reforma de verdad. Además de dinero, por supuesto. Hay cosas que son absurdas, demasiadas universidades que se han creado solo con criterios políticos: El señor alcalde nos ponía una universidad, un aeropuerto, un parque temático...etc. Y en muchos aspectos está, por desgracia llena de incompetentes, casta, enchufados, etc. Pero por otra parte, en ella también puedes encontrar gente excelente, científicos, profesores, estudiantes (también !), que cumplen, con creces, con su trabajo y deberes y a los que nadie a regalado nada. La universidad está en algunos momentos muy desconectada de la realidad. Está muy bien lo de trabajar con empresas, pero la universidad NO debe de ser solo alguien que trabaje para las empresas. La universidad debe formar a ingenieros, médicos, etc... pero NO es solo una fábrica de trabajadores.Tiene que ser algo más. Hay alumnos pasotas e incompetentes, es cierto, que no merecen estudiar... pero también hay muchos excelentes que están renunciando a hacerlo por falta de dinero. Las tasas han subido muchísimo en los últimos años, y las becas se han reducido, además de que se cobran tarde y mal.
No quiero decirle a nadie a quien tiene que votar... pero tengo claro quienes han hecho todo lo posible por degradar "lo público" durante los últimos años.
No quiero decirle a nadie a quien tiene que votar... pero tengo claro quienes han hecho todo lo posible por degradar "lo público" durante los últimos años.
#13:
Yo lo que no veo sostenible es la recua de liberales amamandurriados a la teta del estado. Pero eso si, van de progres diciendo que no tienen piso en propiedad
#108:
#10 Nunca ha sido sostenible, los alumnos pagan un mínimo precio en comparación al gasto que tiene una Universidad, entre profesorado y demás, para hacerla sostenible deberían pagar 20,000 al año como en EEUU.
Todo esto se sabe desde el primer día, pero decidimos hacerlas accesibles a todo el mundo mediante nuestros impuestos para poder darle a todos la misma opción de conseguir esos estudios sin necesidad de ser ricos o tener una deuda impagable.
Ahora, que esta señora venga con esa escusa para cortar financiación, ya es otra cosa, pero ahí ya no me meto por que los que votan al PP no van a escucharme, y los que no ya sabéis como va la cosa.
Todo esto se sabe desde el primer día, pero decidimos hacerlas accesibles a todo el mundo mediante nuestros impuestos para poder darle a todos la misma opción de conseguir esos estudios sin necesidad de ser ricos o tener una deuda impagable.
Ahora, que esta señora venga con esa escusa para cortar financiación, ya es otra cosa, pero ahí ya no me meto por que los que votan al PP no van a escucharme, y los que no ya sabéis como va la cosa.
#91:
#1 #4 ¿Y a que partido votamos? porque la educación publica necesita una reforma si pretende seguir existiendo, por cosas tan de maduro como el número de universidades/población y lo que le cuesta al estado en comparación con otros países que ingresan mas y gastan mejor. No digo que haya que eliminarla digo que hay que reformarla su queremos mantenerla le pese a quien le pese. Y de momento aun estoy esperando que los que se abrazan a la bandera de la educción publica se definan diciendo cómo van a mantenerla que repito es posible, pero en la situación actual española requiere que se apliquen y presenten medidas que de momento ningún partido se quiere mojar a poner sobre la mesa. Para Sanidad tres cuartas partes de lo mismo, si tu crees que una lista de espera en algunas comunidades de un año respecto a un mes en itras comunidades para quitar un cáncer terminal que mata en meses es una sanidad eficiente y justo apaga y vámonos.
#10 ¿Un siglo de educación publica? Usted no estudio en tiempos de Franco ¿no?
#10 ¿Un siglo de educación publica? Usted no estudio en tiempos de Franco ¿no?
Comentarios
Téngase en cuenta el día de las votaciones.
#1 iluso
#37 La esperanza (no me refiero a la lideresa) es lo último que se pierde.
#39 Lo peor de todo, es que la lideresa parece que también...
#39 Sí, porque a la lideresa no nos la sacamos de encima ni con aguarrás!
#39 Y la lidresa también. Por mucho que la queramos perder de vista ahí está. Y eso que decía que abandonaba la primera línea de la política pero aún sigue.
#39 ¿Y cuando esta señora obtenga la lista mas votada por los ciudadanos que vamos a decir?
Igual en ese momento empezamos a entender de una santa jodida vez que la raíz del problema está en la población ?????
#1 Si el PP tuviera el 0,01% de la actitud y la voluntad que tuvo al rescatar a los banqueros corruptos, de la misma manera que creó el banco malo, pudiera crear la universidad mala, y salvar al resto. Pero no, esos los únicos que rescatan son a sus amigos y socios económicos.
#1 #4 ¿Y a que partido votamos? porque la educación publica necesita una reforma si pretende seguir existiendo, por cosas tan de maduro como el número de universidades/población y lo que le cuesta al estado en comparación con otros países que ingresan mas y gastan mejor. No digo que haya que eliminarla digo que hay que reformarla su queremos mantenerla le pese a quien le pese. Y de momento aun estoy esperando que los que se abrazan a la bandera de la educción publica se definan diciendo cómo van a mantenerla que repito es posible, pero en la situación actual española requiere que se apliquen y presenten medidas que de momento ningún partido se quiere mojar a poner sobre la mesa. Para Sanidad tres cuartas partes de lo mismo, si tu crees que una lista de espera en algunas comunidades de un año respecto a un mes en itras comunidades para quitar un cáncer terminal que mata en meses es una sanidad eficiente y justo apaga y vámonos.
#10 ¿Un siglo de educación publica? Usted no estudio en tiempos de Franco ¿no?
#91 La universidad, y en general la educación en España ( Y que leches en general España) necesita una reforma de verdad. Además de dinero, por supuesto. Hay cosas que son absurdas, demasiadas universidades que se han creado solo con criterios políticos: El señor alcalde nos ponía una universidad, un aeropuerto, un parque temático...etc. Y en muchos aspectos está, por desgracia llena de incompetentes, casta, enchufados, etc. Pero por otra parte, en ella también puedes encontrar gente excelente, científicos, profesores, estudiantes (también !), que cumplen, con creces, con su trabajo y deberes y a los que nadie a regalado nada. La universidad está en algunos momentos muy desconectada de la realidad. Está muy bien lo de trabajar con empresas, pero la universidad NO debe de ser solo alguien que trabaje para las empresas. La universidad debe formar a ingenieros, médicos, etc... pero NO es solo una fábrica de trabajadores.Tiene que ser algo más. Hay alumnos pasotas e incompetentes, es cierto, que no merecen estudiar... pero también hay muchos excelentes que están renunciando a hacerlo por falta de dinero. Las tasas han subido muchísimo en los últimos años, y las becas se han reducido, además de que se cobran tarde y mal.
No quiero decirle a nadie a quien tiene que votar... pero tengo claro quienes han hecho todo lo posible por degradar "lo público" durante los últimos años.
#91, vamos, que países como Cuba pueden garantizar una educación pública y de calidad desde preescolar hasta el doctorado y nosotros no nos lo podemos permitir.
#91 Totalmente, en tema universitario es de lógica cerrar universidades. No tiene que haber todas las carreras en todas las ciudades. Hay, que repartirlas convenientemente y hacer fuertes las universidades que se mantengan.
Evidentemente esto obliga a dar más becas para no discriminar a ciudades sin universidad. Pero no veo lógico por ejemplo (hablo de caso conocido) tener la carrera de Ciencias Ambientales en todas las facultades de Andalucía sino me equivoco... Así con otras muchas.
Es algo muy caro de mantener, es mejor tener menos y universidades más grandes mejor equipadas, que no muchas de la forma en que se están manteniendo ahora. Demasiadas sillas vacías en las aulas.
#1 lease la noticia completa y no sólo el titular...
#99 pero tu donde te crees que estas?
#1 24 de mayo... ¿y?
#1 Es algo recíproco: la universidad pública en Madrid no ve sostenible a Cifuentes.
A todos los universitarios: Tenedlo en cuenta y no os quedéis en casa en las elecciones. Aunque la matrícula la paguen papa y mama.
#4 Sobre todo porque si siguen así las cosas dentro de poco papá y mamá no van a poder seguir pagando la matrícula.
#7 Así es. A mucha gente, papa y mama ya no pueden pagarsela.
#7 un auténtico hijo de papá y mamá sabe cuándo se ha agotado la relación paternofilial y es el de buscarse nuevos papás y mamás
#4 Aprende a escribir antes de ser tan condescendiente con algunos universitarios
#53 las faltas ortográficas en meneame sólo son delito en función de la corriente de opinión.Así funciona la moral de los puritanos que quieren regenerar al país.
#53 Al final de una frase u oración se pone punto.
#101 Al inicio de un enunciado se utiliza mayúscula.
#4 Si es que ya lo decían, la crisis son los padres.
#54 Ya esta bien con tanta discriminacion positiva, la crisis son las madres.
#4 Muy cierto, el otro día me cruce unos universitarios de estos que aún dicen ser apolíticos
Me dieron ganas de llorar
#4 ¿Cómo que aunque? Si la pagan papá y mamá con más razón, no me jodas
#4 No es sostenible, tiene toda la razon. Que a cada uno se la paguen sus padres o ellos mismos, pero el cuasi gratis (1,000 - 3,000 euros al ano de matricula es como gratis). Un daycare en USa vale minimo 1000 dolares al mes.
Yo me he aprovechado del sistema y ya en su dia me parecia una broma. 8 años haciendo una carrera de 6 y habia alguno que no pagaba ni 5000 pelas de matricula, lo siento por los de ahora pero la fiesta se acabo.
Nada mas acabar ya cobraba 20,000 euros anuales.
#4:
Qué curioso, después de un siglo de universidad pública, ahora de repente no es sostenible.
#10 Si, es curioso, con 20 años de PP en Madrid y ya no salen las cuentas.
#26 En Madrid no salen las cuentas en nada público que quieran privatizar. Hasta el Club de Campo da perdidas si todos van invitados. Menos el palco del Real Madrid. Curioso con tantos invitados.
#10 Si existe la universidad pública, las universidades privadas no son sostenibles. ;-D
#27 muy bien visto.
#10 Qué curioso, que te leas solo el titular y no el articulo, donde está la respuesta a tu pregunta:
Y es que cree que el hecho de que en Madrid haya un número "tan elevado de universidades públicas compitiendo muchas veces con un número cada vez más escaso de alumnos lleva a la situación de que hay algunas titulaciones que apenas tienen estudiantes y se están dando de forma simultánea"
En Sevilla hay dos universidades públicas y proyecto de una tercera. ¿Que sentido tiene?
#10 Nunca ha sido sostenible, los alumnos pagan un mínimo precio en comparación al gasto que tiene una Universidad, entre profesorado y demás, para hacerla sostenible deberían pagar 20,000 al año como en EEUU.
Todo esto se sabe desde el primer día, pero decidimos hacerlas accesibles a todo el mundo mediante nuestros impuestos para poder darle a todos la misma opción de conseguir esos estudios sin necesidad de ser ricos o tener una deuda impagable.
Ahora, que esta señora venga con esa escusa para cortar financiación, ya es otra cosa, pero ahí ya no me meto por que los que votan al PP no van a escucharme, y los que no ya sabéis como va la cosa.
#10 y nos lo dicen los responsables de hacerla sostenible. No dicen: "Perdonen, soy un inútil y he hecho que esto quiebre y, por tanto, dimito porque no he hecho bien mi trabajo". No. Te dicen: "Es que no es sostenible y punto, y dad gracias a que lo gestiono yo, que si lo gestionan los rojos es peor". Los tienen cuadrados.
#10 Pues como las cajas de ahorros, algunas con mas de cien años a las espaldas dando beneficios y creando obra social hasta que las dilapidaron como Ali Baba.
#10 Como con todo. Mira las cajas de ahorros, funcionando desde el siglo XVII y han sido meter la mano en ellas los políticos y cargárselas en unos pocos años.
A todos los que os habéis quedado sólamente con el titular y la entradilla.
"Por eso, quiere reunirse con todos los rectores para "hacer un replanteamiento global" y "dar un impulso a las universidades públicas". "La prioridad en Madrid tiene que ser la pública", tiene claro Cifuentes, quien no obstante considera que "en estos momentos en Madrid no es sostenible"."
O sea que ni mucho menos apuesta por la privada (al menos en esta entrevista) si no que lo quiere es reordenar la pública para hacerla más eficiente. Si os leéis el artículo lo explica bastante bien
Podemos especular con que si luego cumplirá lo que promete o no (probablemente no) pero su programa electoral es razonable.
Pst, pst negativos de haters en el botón rojo please
#17 Es lo que se dice un eufemismo. Estamos en época preelectoral. El PP avisa, no es sostenible. 1. Despide a profesores y 2. sube las tasas, 3. bajan los alumnos, con lo que GOTO 1. Al final la cierra porque dice que no hay alumnos ni profesores. Está claro.
#17 No se si es que eres pepero o simplemente te crees las idioteces y mentiras que suelta el PP (junto con todos los que te han votado). Menos mal que #49 os lo explica porque la mayoría no llegais...
#75 Ni soy "pepero" ni "me creo las idioteces y mentiras que suelta el PP" Te invito a que releas mi comentario. #17
Me limito a señalar que el titular no responde a lo que ha dicho la Cifuentes para nada. Que luego actúe como dice o no es otro tema pero el titular es una frase sacada de contexto que se interpreta exactamente al reves de lo que ha dicho en la entrevista.
Que a la mayoría nos encante la lapidación pública de los peperos no significa que no haya que leerse las noticias y comentarlas por lo que dicen, no por lo que el periodista intenta hacernos creer que han dicho
#17 Niega lo evidente: el PP lleva subiendo las tasas universitarias en Madrid desde hace varios años. Asi cualquiera baja la demanda. Teniendo en cuenta que ha vivido de la universidad pública (y de la política) toda su vida, una vez mas nos encontramos con el "mira lo que digo y no lo que hago" del PP.
http://educacion.practicopedia.lainformacion.com/alumnado/como-te-afecta-la-subida-de-tasas-universitarias-en-la-comunidad-de-madrid-para-el-curso-20
#17 Sí, el titular es bastante sensacionalista (positiffffo van Gaal para ti), y hay que leerse el artículo.
De todas maneras, no me creo un ápice lo que digan los políticos de ese partido. Tengo muy claro cual es su ideología, y lo que han hecho con el patrimonio público en Madrid durante los últimos años, y no me gustan para nada. Siempre van buscando excusas para desarticular el estado de bienestar. Al principio parece que lo hacen de buena fe (eso hacen ver), pero luego terminan haciendo cosas como vendiendo las viviendas públicas a fondos buitre, y otras lindezas. No los quiero en el gobierno de Madrid más...
#17 Venía a comentar lo mismo. Una vez que se lee la noticia no me parece tan mala idea. Creo que es un error dejarse llevar por el ad-hominem cifuentil
#17 Hombre, de ninguna manera ella va a decir que quien estudiaba antes va a tener que dejar de hacerloo pagar una millonada. Dice "no es sostenible", "hay que replanteárselo"... luego, cuando venga con los recortes, dirá: esos son lso resultados del estudio. Su problema es que no hay dinero, no que estudie poca gente o que haya trabas en el acceso.
Tampoco te quedes tú en el primer párrafo. Puedes seguir leyendo:
Lo que viene a ser: el estudiar se va a acabar (si no eres rico).
#17 También pone que hay que cambiar el modelo económico de las universidades para que no lo pague el Estado.
De ahí que uno quiera entender lo que entienda, pero en los discursos también mola mazo lo de la sanidad pública y no paran de privatizar servicios.
#17 que reordene a su puta madre. Que para que funcione la universidad publica sólo tiene que sacar sus zarpas ladronas de ella.
Yo lo que no veo sostenible es la recua de liberales amamandurriados a la teta del estado. Pero eso si, van de progres diciendo que no tienen piso en propiedad
#13 me ha gustado tanto ese comentario que te he tenido que poner positivos en otros hilos
#45 Solo es bilis destilada después de años de desempleo. Un trabajito picando piedra en una cantera para hacer un monumento a los caídos...y se pasa.
Téngase en cuenta la tontería que arrastra.
#2 Y tanto que sí. Lo que no se sostiene es este país con toda la pandilla de ladrones, egoístas e insensibles que tenemos como dirigentes.
La Universidad Pública no es sostenible, la Sanidad Pública no es sostenible, la Eduación Pública no es sostenible, las pensiones no son sostenibles, el transporte público no es sostenible, la dependencia no es sostenible ..... ¿hay algo sostenible con nuestros impuestos o es que no queda nada después de que ellos se llenen los bolsillos?
Así funciona el sistema anglosajón (probablemente, lo que quiere implantar el PP en España):
Traducción:
Préstamo estudiantil pagado religiosamente durante 23 años:
Solicitado: 26.400 $
Pagado a día de hoy: 32.700 $
Todavía DEBO: 45.276,63 $
No se permite bancarrota o condonación.
Solo la muerte o la incapacidad total te liberan.
Sin Seguridad social o Seguro de salud (Medicare) hasta que lo pague todo.
#88 Peor que un préstamo hipotecario.
#5 (CC: #86, #88) No se puede hablar del "sistema anglosajón", porque el sistema es totalmente distinto en cada uno de los países anglosajones. Lo que explica #5 se parece más al sistema británico, y la viñeta que muestra #86 y la protesta que muestra #88 hacen referencia al sistema estadounidense.
EEUU
La mayoría de las universidades más prestigiosas son privadas (sin ánimo de lucro) y son libres de cobrar lo que les dé la gana, llegando fácilmente a los 25000€ anuales. Los préstamos federales (públicos) se empiezan a pagar 6 meses después de graduarse irrespectivamente de los ingresos, se deben pagar en un plazo de 10 años (la cuantía mensual por defecto es el total prestado÷120 meses) , y es imposible librarse de la deuda mediante bancarrota.
Reino Unido
Prácticamente todas las universidades son públicas (sólo hay cuatro privadas y no las conoce ni el tato), y son libres de fijar su coste de matrícula hasta 9000£ (12000€) anuales(*). Los préstamos públicos se comienzan a pagar cuando el estudiante cobra más de 21000£ (28000€) anuales, y se calculan como un 9% de los ingresos netos por encima de este umbral. En resumen, el pago es como si te subiesen el IRPF en 9 puntos porcentuales, y de hecho se devuelve con el IRPF. La deuda desaparece tras 30 años desde que se empieza a pagar, irrespectivamente de que hayas terminado de pagarla o no.
En resumen, no se puede poner bajo la misma perspectiva el sistema estadounidense y al británico. El sistema estadounidense puede arruinarle la vida a un estudiante desafortunado o que escogió una carrera poco frutctuosa, mientras que el británico sólo hace pagar a los que efectivamente tienen ingresos suficientes y permite la desaparición de la deuda automáticamente.
Yo preferiría que la universidad fuese gratuita a un sistema como el británico, pero me parece infinitamente mejor que el sistema estadounidense o incluso que el sistema actual en España. En Reino Unido los estudiantes con pocos recursos pueden estudiar y pagar luego; en España ni eso.
(*)En teoría la intención del gobierno era que las menos prestigiosas cobrasen menos para atraer más alumnos, pero salió el tiro por la culata porque ninguna universidad quería cobrar menos y decir implícitamente que era menos prestigiosa.
¿Sabéis cuántas universidades públicas hay en la provincia de Madrid?
Todas con sus rectores y demás mamandurrias.
¿Sabéis la cantidad de chanchullos que tienen y que los rectores no investigan?
#41 ¿Y tú sabes cuánta gente vive en la provincia de Madrid?
#57 ¿Y no se puede dar el mismo servicio con una única universidad?
Lo mismo se ahorran algo.
Pero claro, soy del PSOE y me invento la Carlos III para enchufar a mis amigotes, y luego soy del PP y como no puedo mangonear en ninguna creo la Juan Carlos I y enchufo yo allí
#73 Ya puestos, que haya un solo hospital para todo Madrid también, ¿no?
#41 Eso suena al discurso falaz de Wert con las famosas "diez" universidades de California.
Todos los que estáis entrando a trapo deberíais de leeros la entrevista, creo que es muy sensato lo que comenta, no es sostenible el mamoneo que actualmente hay en la universidad, si se quiere tener una publica de calidad se tiene que actuar. Otro tema es que si llega a ser la presidenta de Madrid efectivamente lo haga, pero este es otro tema...
Si veis sostenible que en Madrid arquitectura por ejemplo se dé en 9 escuelas distintas pues allá vosotros http://economia.elpais.com/economia/2015/03/27/actualidad/1427451824_430006.html
#29 Eso no es lo que dice Cifuentes, del link que envias:
De los 49 campus públicos que hay en España, 19 ofrecen el grado en Arquitectura (39%), frente a 14 de los 20 privados (70%)
Lo que afirma Cifuentes es que es genial que las 14 privadas sigan ofreciendo arquitectura pero que las 19 publicas deberian cobrar por ello...
Nada que ver con lo que intentas dejar caer
Lo raro es que alguien del pp vea algo , se pasean por una sede pagada en negro con tesoreros con millones en suiza , y con sobres por todas partes , lo raro seria que Cifuentes viera algo.
No se vosotros que Cifuentes no vea algo no es un factor influyente en nuestra realidad , en la realidad alternativa del pp en que hay muchas cosas que no se ven la corrupcion, el jaguar de mato, la pobreza , los niños desnutridos de madrid que estan gordos, las viviendas vacias que sera para gente necesitada mientras venden vpos a fondos buitre.
No lo se, pero lo que vean o no, no me da mucha confianza.
Sra. Cifuentes... TIC TAC TIC TAC.... le espero en las urnas!!!
#19 Yo cuando pienso en suprimir NO me refiero a cerrar la facultad x y mover a sus alumnos a la facultad y.
Me refiero q a la facultad "x" que pertenece a la universidad "z", pertenezca a la universidad de Madrid, gestionada centralmente y quitando de en medio a todos los altos cargos posibles.
De modo que para el alumno todo siga igual, lo que pasa es q estudia en la universidad de Madrid, en lugar de la universidad de turno.
#20 Esas universidades de las que hablas suelen ser privadas. En Madrid la mayoría de las universidades son privadas. Esas desaparecerían solo con no apuntarse a ellas. Pero es más cómodo pagar que sacar la nota que necesitas en la PAU.
#22 Entonces quizas no tiene sentido lo que estoy diciendo para Madrid.
Lo comentaba porque en Sevilla hay dos Universidades Publicas: La Universidad de Sevilla y la Universidad Pablo de Olavide.
De hecho querían hacer una tercera. Imagino que con la crisis se ha quedado la cosa parada.
#23 El caso de Sevilla es claro. Reduce facultadoes, decanos, rectores, y no hará falta más.
#23 No vas desencaminado. En Madrid hay 6 universidades públicas:
-Univ. Complutense (UCM). Desde 1823 (Antigua Univ Central)
-Universidad Autónoma (UAM). Desde 1968.
-Univ Politécnica (UPM). desde 1973 (aglutina a todas las escuelas Técnicas de Ingeniería que existian en Madrid).
-Univ de Alcalá (UAH) desde 1977
-Univ Carlos III (UC3). Desde 1989
-Univ. Rey Juan Carlos (URJC). Desde 1996
Las 2 ultimas me sobran.
#67 ¿Y por qué las dos últimas y no las 2 primeras?
#82 He cogido el criterio temporal pero sin duda se deberia analizar en detalle con sólidos criterios.
#67 Es que esto me suena al típico coladero de enchufados de turno, como pasa con las empresas públicas.
Estuve un verano currando en la universidad de Sevilla y tuve acceso a un documento con todos los proyectos que había en el departamento de sistemas y lenguajes informáticos.
Empecé a pasar páginas y páginas con millones y millones de euros, entre 2 y 5 la mayoría. Y eran casi todo para investigar "pajas mentales", al menos desde mi punto de vista.
A parte había mas de un "cuñao" o "hermano de", metido por allí, mas inútil que otra cosa.
Imagino que la cosa habrá cambiado bastante con la crisis, pero no se hasta que punto.
#67 Estoy de acuerdo contigo, sería mejor dotar de unas buenas becas de transporte y que la gente se pueda desplazar a las de la capital. Si a la UCM cada día viene gente desde Segovia o Toledo, ¿por qué no pueden venir desde Getafe, Mostoles, Alcorcón... que están muchos mas cerca?
#84 ¿Y porque no os venis los de la complutense a mostoles?. ¿O es que tu no te puedes desplazar como los de segovia o toledo?.
#89 si hiciese falta me iria a la UPM o a la UAM sin problemas, lo entendería al 100%.
#67 Como alumno de la urjc y residente en la zona sur te acabas de ganar el primer negativo de mi historía en meneame.
#87 Que desaparezca la URJC no quiere decir que desmantelen tu campus, se puede integrar en la Complutense o en la Autónoma.
#87 Deberás estudiar mas entonces. Eliminar universidades no implica borrar de la faz de la tierra todo lo de esa universidad.
Eliminar universidades implica reducir costes (servicios administrativos, cargos directivos, rectorado...). Evitar duplicidades, etc.
De todas formas, una universidad no tiene porque estar a la puerta de tu casa. O quizás seas de esos que les gustaria tener un aeropuerto internacional y una estación del AVE cerca de casa. Yo tenia compañeros que venian desde Guadalajara a Madrid cada día, entrando a las 8:30. Con un par. Si te gusta lo que estudias, la distancia no será problema.
#67 A mí también.
#67 la carlos III un coladero de enchufados?
Creo que has patinado la verdad...está entre las primeras 15 universidades españolas, y es de las pocas que ofrecen titulaciones con diferentew formaciones simultaneas (derecho y periodismo, economía y publicidad, ADE y cm audiovisual, clases bilingües...) en fin, yo en la mía eso ni lo olí.
Más bien me parece que de las que has citado es de las mejores, sobre todo en cuanto a instalaciones.
http://www.u-ranking.es/analisis.php
#22 Y sacarte el título en los años que toca aunque no sepas hacer la O con un canuto.
El 80% se leyó el titular y ya tal, como siempre. Lo que dice la Cifu es bastante razonable.
#55 Sí, bastante razonable teniendo en cuenta las próximas elecciones.
#58 ¿Tú no crees que la Universidad Pública en Madrid está bastante sobredimensionada?
Quiero decir, la universidad en Madrid estaba pensada para tiempos del baby Boom y para cuándo mucha gente iba a estudiar a Madrid, pero ahora hay la mitad de gente joven que por entonces y se han abierto universidades públicas hasta en poblachos de medio pelo, con lo que mucha gente ha dejado de ir a Madrid a hacer la carrera universitaria.
No sé, alguien le tiene que poner el cascabel al gato, porque esa sobredimensión cuesta mucho dinero.
#64 La inversión en educación pública en Madrid no está para nada "sobredimensionada" se nota que de Madrid no eres ...
#77 ¿Tienes cifras de lo que se invierte en educación superior en comparación con otras comunidades?
Por cierto, la Cifuentes no habla de bajar la financiación, habla de bajar la dimensión y así poder mejorar el servicio con la misma financiación. Si tienes un montón de facultades redundantes y semivacías no hay financiación que llegue.
#78 No tengo pero tienes datos sobre esos "poblachos de medio pelo" donde se han hecho facultades.
#55 Realmente da igual que lo que diga sea razonable o no, porque sencillamente no lo va a hacer. Todo lo que dicen en periodo electoral es papel mojado.
Para votar no hay que sopesar lo que han dicho los candidatos en periodo electoral, sino lo que han dicho y hecho antes de ese periodo.
lo que de verdad le va a molestar es que la saquen de su poltrona
¿Es ella SOSTENIBLE?
#50 Yo he sido cargo académico. La verdad es que no tenía reducción docente ni de nada, me daban 200 euros al mes y pasaba tres horas al día con papeleo que me quitaba tiempo para hacer lo que de verdad importaba para mi carrera. También es cierto que mi cargo era más bajo que decano... Con respecto al decano, cobra unos cuatrocientos y pico euros más y tiene una reducción académica de en torno al 60% o más, pero si la Facultad es grande y el decano o decana se lo toma medio en serio, tiene mucho trabajo. Aunque algunos decanos no tienen reducción docente porque el departamento al que pertenece no puede dársela. Y mientras eres decano tu carrera se va a la mierda porque publicas cero, así que lo más normal es que lo cojan titulares o catedráticos a los que les da igual publicar o no. Pero el tema es complejo. Aunque en general no me parecen unos caras.
Yo veo insostenible la panda de vagos y maleantes que conforma el gobierno.
Aunque no forma directamente parte de la noticia, tengo miedo a la gente que con la excusa de buscar la excelencia de las universidades quiere convertir a estas en elitistas.
Está muy bien tener universidades de donde salgan premios Nobel, pero si el precio que tengo que pagar para ello es dejar de tener miles de médicos disponibles para la atención privada y solo saco 100 supercirujanos, la universidad no cumple su función pública.
Quiera una buena universidad pública que forma adecuadamente a un número suficiente de profesionales con un nivel medio aceptable. Si de ahí salen 4 eminencias, brindaré con cava y habrá que hacer todo lo posible para que sea así sin joder el resto de la enseñanza universitaria.
La formación universitaria de amplias capas de la población es una infraestructura de país como pueden serlo la red de carreteras y la red eléctrica, sanitaria y de agua.
El que crea que por tener un AVE se pueden descuidar las cercanías, por poner un ejemplo de lo que ha pasado en este país, es porque no ha entendido nada y además tiene complejo de inferioridad. Odio un país que descuida lo básico mientras se dedica a lo megalómano.
A los politicos ya se les ha olvidado por completo que el objetivo de los impuestos es precisamente tener universidades, carreteras, hospitales, etc, no mantenerlos a ellos.
#19 Creo que no conoces las condiciones de trabajo de la mayoría de cargos académicos. En muchos departamentos (al menos en los que conozco) nadie quiere ser director... porque la reducción de carga docente es mínima o cero (sí, cero si la carga del depto. es elevada) y son 200 euros más al mes... por muchos quebraderos de cabeza. Los únicos que tienen descarga total son el rector y los vicerrectores, que son un porcentaje insignificante en relación al número total de profesores. Y créeme que el trabajo de un vicerrector no lo querría yo... y no digamos el del rector.
#40 Evidentemente hablamos, como digo , de rectores, vicerectores, decanos... Tal vez si dijeran en qué consiste su trabajo, no hablariamos así. Pero en España, lamentableme hay mucha opacidad con respecto a segun qué cargos, y yo que tengo dos carreras universitarias y he sido representante de los alumnos en una de ellas, solo los he visto en inauguraciones de instalaciones que luego han estado años sin usarse y sacandose fotos en cursos y exposiciones a las que han puesto más trabas que ayuda. Del resto no puedo por mas que compadecer a los trabajadores de las universidades (a los que realmente trabajan) ya sean vedeles o directores de area. Es muy lamentable dejarte los sesos organizando actividades que den verdadero prestigio a una universidad para que te pongan pegas para prestarte un espacio que se va a quedar vacio y desaprovechado de todas maneras.
#40 Te respondería que lo jugoso de esos cargos no es lo que se cobra, sino lo que se recibe.
#51 Cuéntame algo más, por favor, me interesa mucho saber a qué te refieres.
#40 Un pequeño apunte.
Descarga total los vicerrectores no exactamente. A mi me daba clase un vicerrector de universidad. Eso si a primera hora de la mañana o a ultima hora de la tarde.
#68 Probablemente querría dar clase. Aunque supongo que depende de la Universidad, no creo que un vicerrector TENGA que dar clase. Lo que pasa es que en la universidad hay algunos profesores muy vocacionales a los que no les gusta dejar la docencia... aunque para muchos es una lata.
yo lo que no veo sostenible son a tantos cargos politicos, asesores, y parientes de todos ellos, metidos a cobrar de nuestros impuestos
a la m¡€rdª
Así que hay demasiadas universidades públicas pero no hay demasiadas universidades privadas verdad cristinita??
COnfirmado hay que centralizar la educacion, la sanidad y la Justicia. De esa manera es mas dificil venderlas que tal como esta ahora en manos de los sultanes de las 17 taifas que se han creado.
Y esta era de las de mente abierta del PP, otra progre como Gallardón. Igualita ha salido.
Que suelten lastre.
Por ejemplo, en la facultad de veterinaria podrían quitar Visavet y ahorrarían bastante dinero.
Lo siento por los futuros votantes del PP, ni ellos ni sus hijos podrán ir a la universidad. Y esta va a ser la realidad porque van a ganar por mayoría aplastante.
Siguen el protocolo de siempre: hacen todo lo posible para que la universidad pública vaya a peor y, como es lógico, va a peor. Como cada vez hay menos usuarios toca decir que la universida pública no es sostenible puesto que cada vez hay menos estudiantes así que habrá que limitara aún más y vuelta a empezar hasta que se la carquen definitivamente
Lo mismo que tratan de hacer con la sanidad pública
Hay que buscar unos gestores eficientes que la hagan sostenible. Un Gobierno que no es capaz de ofrecer NADA a sus ciudadanos más que impuestos y mentiras, debería ser desalojado. Pero supongo que nos quedan cinco o seis legislaturas más de sufrimiento para que la gente se dé cuenta.
La universidad publica es una ayuda, sobre todo, a la empresa. Con universidades privadas, los empresarios tendrían que pagar más para contratar a gente.
Pero claro, eso es en el caso de un capitalismo normal. En el caso de España o de Europa, al no tener industria ni empresas de valor, la universidad es un negocio en sí mismo. Preguntale a los empresarios Chinos si quieren universidades privadas en Shenzhen.
Pues que la apuntalen. A la universidad, no a ella.
Pero ella tiene a sus mamandurrios enchufados. http://www.elconfidencial.com/espana/2014-12-02/gallardon-cifuentes-granados-el-pp-llena-de-parientes-la-universidad-rey-juan-carlos_514583/
Obviamente eso de que "no es viable" es un claro mensaje a la Complutense.
Lo que no es sostenible es no tener trabajo al acabar la universidad. Que creen puestos de trabajo y entonces será sostenible.
Cuanto bastardo enchufado pepero se va a ir al paro despues de las elecciones... QUE SE JODAN!
Mayoria absolutisma en 3, 2...
Si dice esto cuando todavía no la han elegido, imaginate cuando les confirmen.
no saca suficiente dinero del bar en bocadillos. muahah
Y seguramente esa será la razón por la que la privatizarán, porque no es rentable. Y todos sabemos aquí que las empresas privadas se montan para perder dinero
Molestarle la manifestaciones, por supuesto que no le molestan, ya sabemos como se las gasta.
Barrera azul entre ciudadanos y estado , una realidad
...
A ver si la que no va a ser sostenible es Cifuentes.
Un hacendado saludo.
Y eso que estamos en campaña, miedo me da si gobierna.
Vamos a ser sinceros. ¿Alguno ha visto una universidad petada de gente por la mañana y por la tarde? Sin aulas vacías y eso.
Pregunto, porque en mi experiencia sobran clases y material a porrón. Si me acerco una tarde puedo subir foto de los pasillos vacíos, que parece una película de zombies. Y en mi comunidad solo hay 2 y una es privada.
Yo ni siquiera veo sostenible la salud pública, ni la educación pública... son muy pocos trabajando en la empresa privada o autónomos para mantener a tanto subvencionado, funcionario, político, abuelo que cobra su pensión, paguiteros y demás...
#100 Al revés. Si en el fondo todos somos liberales en cierta medida. Pero una cosa es mantener una sanidad y educación básica y otra mantener todos los chiringuitos, asesores, cursos de zumba de Tania Sánchez, mordidas, negocios del IBEX-35, Sarebs y demás mierdas.
Y las autonomías, pues ya se habla abiertamente de eliminarlas, o eso, o las diputaciones (provincias). Pero claro, lo primero sería visto como un ataque a catalanes y vascos, y lo segundo es un ataque a la red clientelar del PP sobre todo, con los chiringuitos de Carrasco, Fabra... buf, mejor que venga la UE y que sean ellos los que acaben con todo.
#100 pues paga el 50% de tu sueldo en un sistema totalmente privatizado y ya veras que gracia (Vivo en Bélgica. Pero usa y alemania parecido).
España ha ido bien hasta cuando se ha robado. Pero llega un momento que la vaca no da mas leche
Moto de mierda...
www.coursera.org
No necesitas nada mas.
#11 La realidad es que sí, necesitas bastante más que los cursos de Coursera si lo que quieres es tener conocimientos avanzados reales.
Para complementar tus estudios, para pasar el rato, para adquirir alguna formación práctica mínima sobre temas o conceptos... Coursera está muy bien, igual que está muy bien comprarte un tomo de 80 euros sobre el tema y hacerte los ejercicios en casa tomándotelo como una especie de curso personal a terminar en X meses. Yo lo he hecho con algunas cosas, de forma personal, después de acabar la carrera. También seguí una vez un curso de Coursera, hace unos 3 ó 4 años, por curiosidad y por pasar el rato y aprender algunas cosas.
Lo que no puedes pretender de ninguna de las maneras es que un fulano que ha hecho cursos de Coursera está certificado para tener los mismos conocimientos que otro que ha terminado una carrera universitaria, llámale Física, llámale Ingeniería de Caminos, llámale Económicas o llámale Historia del Arte. Porque no lo está.
Y de hecho, los cursos de Coursera no te computan como créditos aprobados en ninguna de las Universidades cuyos profesores cuelgan cursos en Coursera. Los certificados que te dan al finalizarlo ni siquiera son válidos oficialmente para demostrar que has completado la asignatura equivalente en la Universidad. Y eso es exactamente lo que pone en cursos como este de Algoritmos, muy famoso porque lo da un tipo de Princeton, Robert Sedgewick, que ha escrito uno de los libros más utilizados para enseñar conceptos de algoritmia: https://www.coursera.org/course/algs4partI
Does Princeton University award credentials or reports regarding my work in this course?
No certificates, statements of accomplishment, or other credentials will be awarded in connection with this course.
Pues eso mismo.
#11 o estás de coñá o no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, ni de la universidad ni de coursera
Debería implementarse en parte el sistema angolsajón. Los bancos te financian la carrera y cuando empiezas a cobrar más de 20.000 euros anuales lo empiezas a devolver poco a poco. Si nunca logras cobrar más de 20.000 euros no devuelves el préstamo.
#5 No me parecería mal del todo.
Pero antes de llegar a ese punto, yo me planteo:
Que sentido tiene que haya varias universidades publicas?
Estoy seguro de que eso supone duplicidades en materia de gestión, y un gasto de dinero innecesario.
Con que haya una universidad con el número suficiente de plazas, profesores, instalaciones, etc
Oye, que lo mismo sí que tiene sentido que haya varias, pero yo no lo veo.
#12 Eso está muy bien. Ahora explícame en qué ciudad estarían las instalaciones y quién financiaría el transporte, la estancia y demás gastos derivados.
#14 Pues con los impuestos de los ciudadanos, que para eso pagamos una pasta entre IRPF, IVA, y el resto de impuestos directos e indirectos.
Lo que vengo a decir es que hay margen de mejora en la gestión de la universidad pública como para mantener una universidad pública de calidad.
A lo mejor no tener varias universidades públicas en una misma ciudad, sino solo una, es una manera de mejorar la gestión. Yo no lo se, sólo me lo pregunto.
#15 Pero es que una cosa es tener varias universidades públicas en una ciudad es una cosa, y querer suprimir universidades es otra. Hay ciudades en las que sólo hay una universidad pública, y funcionan, mal que bien, pero funcionan.
Si te estás refiriendo a ciudades como Madrid o Barcelona, es posible que tengas razón, aunque me da la sensación de que la duplicidad de la que hablas se da sobre todo en altos cargos (decanos, rectores) y esa gente no suele estar dispuesta a dejar sus cargos y volver a la investigación o a la docencia, que eso es trabajar por dios, TRABAJAR!! Madre mía, estás pidiendo que en España un alto cargo trabaje, eso es poco menos que un sacrilegio, que el trabajo dignifica al ser humano, siempre que el que trabaje sea otro, que yo me dignifico solo.
En serio, creo que tienes razón con suprimir duplicidad de cargos, especialmente altos, pero el mayor problema que veo es que las universidades públicas y privadas no funcionan como tienen que funcionar porque no dan una oferta formativa avanzada y de calidad, están solo para repartir papeles y poner el cazo y eso no se arregla suprimiendo universidades.
#19 y también hay grupos duplicados de investigación que realizan la misma tarea en Madrid y en Sevilla y que no tienen comunicación entre ellos por lo que acaban trabajando el doble y rindiendo la mitad. Sin necesidad de ir a EEUU, basta remontar unos pocos km al norte de los Pirineos para ver los campus universitarios de Burdeos, Toulouse, Grenoble o Laussane para darse cuenta que la universidad española vive aislada en su mundo de enchufismos y endogamia y que deberían eliminarse los "microcampus" para crear universidades competitivas.
#14 Barcelona, Madrid, Valencia, Zaragoza, Bilbao, Sevilla,... Y becas a los que lo merezcan, como se hacía antes de que hubiera trillones de universidades.
#5 Puestos a copiar sistemas uno donde no se pague nada como en Alemania.
#25 Exacto. Y ya puestos copiamos también su modelo educativo y nos dejamos de tonterías ya.
#25 Ojala, el sistema alemán está bastante más orientado al mundo laboral.
#25 Pues no se yo... porque yo soy de la famosa clase media, esa que lo paga todo, y cada dia me hace menos gracia eso de pagar lo de los demás.
A vece se me acaba la solidaridad y comienzo a pensar que mejor cada cual se pague lo suyo.
#5 también podría implantarse "el sistema anglosajón" con la monarquía, por ejemplo.. que dejen de financiarse con dinero de todos y pidan un crédito, o el ejército, o la patronal, o los partidos políticos, y ya lo pagarán cuando cobren más de 20000..
#5 claro, para que se puedan seguir gastando nuestros impuestos en putas, trajes y coches de lujo...
#5 ¿entonces para qué queremos un estado y para qué queremos a los políticos, si son los bancos los que nos tienen que garantizar los derechos? ¿Para lo que dice #70? ¿Y si eso dejare de ser rentable y a los bancos les apeteciere dejar de hacerlo? ¿Lo harán por caridad entre mariscada y mariscada?
#5 Si claro, ese sistema tan justo...
(Estarás de coña ¿no?)
Edito: te voto positivo porque aunque creo que has dicho una soberana tontería y no estoy de acuerdo contigo, no has faltado el respeto a nadie, y tienes derecho a expresar lo que piensas.
#5 Baaaaahhhh, mierdas de universidades anglosajonas. Más les valdría copiar nuestro eficaz sistema de universidades públicas que tantos logros científicos han logrado, no como ellos que parecen granjas endogámicas de funcionarios con su paguita, su hora lectiva al día y sus vacaciones.
#5 ¿Por qué alguien que viene de familia pobre tiene que devolver un dinero que un niño de papá no ha de devolver? Hay algo que se llama justicia social, además de que es toda la sociedad la que se va a beneficiar de ello. Lo que hay que hacer es replantearse el número de universidades y replantearse si un país como España puede tener el número de universitarios que tiene y el nivel tan bajo que se da en el 80% de carreras. Igual va siendo hora de replantear si habría que "cortar" a mucha gente antes y desviarlos a una FP, que no es ninguna vergüenza.
#5 El problema de eso es que tal como estan los sueldos de los jovenes actualmente podría producirse un agujero en el sistema bancaria más grande que el de la burbuja, ya que nadie tendria que devolver esos créditos.
Ademas no hay que seguir el sistema anglosajón de universidades privadas como la panacea, en paises como Alemania o algunos escandinavos la evolución es justo al lado contrario, es decir el de ofrecer estudios universitarios gratuitos.