Hace 6 días | Por senfet a abc.es
Publicado hace 6 días por senfet a abc.es

James Holland, historiador: «Sospecho que mucha gente cree que fue una operación estadounidense; en gran parte porque la mayoría de películas y series de televisión han sido creadas por americanos. Pero no fue así»|«792 de los 1.203 barcos de guerra eran británicos, 3.126 de las 4.027 lanchas de desembarco eran británicas, dos tercios de las fuerzas aéreas eran británicas y dos tercios de las tropas de asalto eran británicas y canadienses». Igual con el abanico de mandamases, opacados por Eisenhower. «Los 3 jefes en servicio eran británicos».

Comentarios

javibaz

#43 también es verdad

Varlak

#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo

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#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...

(Aparte de los 5-6? Frentes más... )

PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...

Varlak

#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra

l

#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás??? tinfoil

(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... kiss )
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)

Varlak

#58 Stalin se lo pidió porque le venía genial y su ejército estaba ya agotado, los otros lo hicieron para que la URSS no se quedase con toda Alemania. Que obviamente nada es así de simple, pero hay bastante de eso...
Y si, mejor dar la vuelta hasta Italia, el canal de la mancha estaba muchísimo mejor defendido, pero tú a tú rollo.
Pero vamos, veo que te estás tomando un comentario como algo muy personal, que no estás entendiendo los argumentos y que estás contestando cosas que no tienen mucho que ver, así que yo me bajo aquí de la conversación, que no me interesa tanto el tema y ni tengo ningún interés en convencerte de nada, yo ya te di mi opinión, si no estás de acuerdo pues genial, cero problema

l

#67 perdón????
Montecasino y demás también eran un paseo???
Ahhhhhh, mejor gastar millones de petróleo y tiempo en dar vueltecitas en vez de ir 50 km y ya...
Además te voy a decir:

"En realidad la URSS estuvo 2 años exigiendo a EEUU y Reino Unido que abriesen un 2° frente.
La incapacidad de hacerlo costó millones de vidas soviéticas.
En 1942 los británicos lo intentaron en Dieppe usando canadienses como conejillos de indias."
"Es relativamente desconocido el intento de invasión aliada en Francia en Agosto de 1942, repelido por los alemanes. La Operación Jubileo."
"Se puede especular sobre si lo
s aliados occidentales estaban empujados o no por temor a una liberación soviética de toda Europa occidental, pero yo creo que hasta 1944 no estuvieron preparados."
"El Desembarco de Normandía es la mayor operación anfibia de la historia. Y ES IMPORTANTE SIEMPRE RECORDAR QUE EEUU ENTRA EN GUERRA EN DICIEMBRE DE 1941 SIN TENER EN LA PRÁCTICA FUERZAS ARMADAS."

Varlak

#75 Nada de lo que dices tiene nada que ver con lo que yo he dicho, ni entiendo la necesidad de chillar, así que si no te importa yo me bajo aquí de la conversación

l

#94 y quién dice que EEUU lo hizo sólo??? Yo??? Donde???

#99 bien viaje

#103 más fácil??? Y que esperabas, que los NAZIS os aplaudieran??? O es que ya no erais coleguis y entró el canguelo que no tenían los EEUU por estar a miles de kilómetros de océano y no pegaditos en Polonia???

N

#58 Lo que pidiera Stalin no modifica los hechos reales, el proceder de la guerra y el resultado: la URSS ganó al mayor esfuerzo alemán de toda la guerra, a un alto precio, mientras los yankis han hecho Salvar al Soldado Ryan para que gente como tu se crea que ganaron la guerra ellos.

l

#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra

Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...

A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...

Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais

https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/

Varlak

#63 Paso de seguir con ésta conversación de besugos, de verdad. Buenas noches

l

#65 buenas noches

balancin

#65 porque vas con intención de minimizar la parte americana sin necesidad "Stalin lo pidió porque le venía genial", hombre! Se iba ahorrar un par de millones de bajas, o más.

Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido.

Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia

Varlak

#95 "Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido"
Y también sabe que sin las bombas atómicas o el desembarco de Normandía se habrían ganado la guerra igualmente, si yo no digo que los rusos hubiesen ganado sin los americanos, hablamos de dos actos muy concretos cuya utilidad fué una ventaja sobre las consecuencias de la guerra, pero que no eran necesarias para la victoria per se

"Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia"
Sinceramente es que no tengo ni idea de qué me estás contando

berkut

#43 sólo 2 millones, eso no es na...

Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.

l

#60 Menos de 2 millones

oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones... lol

Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???

Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF: lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

berkut

#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.

Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.

Tyler.Durden

#85 uno tiene que detectar antes las batallas que no puede ganar. Discutir con un tipo que te llama putinista por defender el papel de la URSS en la IIGM es una terrible pérdida de tiempo.

l

#85 no esperaba menos...

Tyler.Durden

#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.

l

#86 no es necesario... kiss

Tyler.Durden

#90 me refería a que te la hicieses tú, no que llamases a Vladimir… ya veo que tienes algún tipo de obsesión pero algunas cosas es mejor hacerlas solo.

o

#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos lol

l

#84 por lo que te dé la gana, pero lo que había era lo que había, los NAZIS arremetieron contra la URSS y SI NO LLEGAN A AYUDARLOS LOS ÁNGLOS y mandarles material y abrir otros frentes, los 6 millones serían 30 millones, palabra de STALIN... kiss

o

#87 claro que si

crateo

#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.

o

#93 los soviéticos se repartieron europa con los nazis? lol

N

#43 Puedes hablar también del frente que intentaron abrir los japoneses en el este de la URSS, y de que la ayuda anglo a la URSS se limitó a materiales, no a tropas. Es más fácil ayudar a alguien cuando no tienes que poner a 25 millones de soldados para que los masacren los nazis.

tul

#28 te sobra un 0 en las bajas alemanas en el frente occidental https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

berkut

#49 Bueno, he dicho frente occidental por no decir "todos los demás frentes"

tul

#98 te sigue sobrando un 0

Ehorus

#28 digamos que te compro tu argumentario, 4 millones vs 2 millones... y digamos, solo digamos que esos cuatro millones a lo mejor hubieran sido menos, de haber tenido esos 2 millones "no distraidos" de esos frente (que era la principal razón de los mismos). Es decir, debilitas un frente porque tienes que dedicar recursos a otros. ¿Eso te entra en la cabeza o vamos a los ejemplos de las cestas y las manzanas de barrio sésamo?
Por no decir, que la parte del teatro del pacífico bien que fue un paseo militar para los rusos. Y por supuesto, actuaciones en la zona del índico tampoco tuvieron parte en el tema.
Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....

N

#18 El otro frente interesante es el de Oriente Medio, Irán, iraq y Siria, donde los ingleses les cortaron el suministro de petróleo a los alemanes, hasta el punto de que al final de la guerra no tenían combustible.

l

#5 #8 #11 #12 Claaaaaaro...
Fué un paseo...
Los frentes del Pacífico e Italia eran caca...
Y LOS DE LA URSS LO HICIERON SÓLOS TODO...

OS LO EXPLICA UN TAL STALIN Y KRUCHEF o algo así:
"Stalin reconoció que sin esa ayuda «habríamos perdido la guerra»

Esa pregunta la contestó el propio Stalin: "Quiero decirles lo que, desde el punto de vista ruso, el presidente y los Estados Unidos han hecho por la victoria en esta guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas... Estados Unidos es un país de máquinas. Sin las máquinas que recibimos a través de Lend-Lease, habríamos perdido la guerra", dijo el dictador soviético en la conferencia de Teherán de noviembre de 1943 ante el primer ministro británico Winston Churchill y el presidente estadounidense Franklin Roosevelt, refiriéndose a la Ley de Préstamo y Arriendo aprobada por EEUU para enviar esa ayuda.

En sus memorias, el también dictador soviético Nikita Khrushchev afirmó: "quiero hablar de las palabras de Stalin, que repitió varias veces cuando teníamos "conversaciones libres" entre nosotros. Dijo directamente que si Estados Unidos no nos hubiera ayudado, no habríamos ganado esta guerra: frente a frente con la Alemania nazi, no habríamos resistido sus embestidas y habríamos perdido la guerra. Nadie tocó oficialmente este tema aquí, y creo que Stalin no dejó rastros escritos de su opinión en ninguna parte, pero declaro aquí que notó esta circunstancia varias veces en conversaciones conmigo"."

(MIERDA de campaña de MENOSPRECIO, de BORRAR LA HISTORIA) kiss

https://www.outono.net/elentir/2022/08/19/las-cifras-de-la-ayuda-americana-y-britanica-que-evito-la-derrota-de-la-urss-en-la-sgm/

l

#20 #22 go to #25

javibaz

#27 va a ser que no.

G

#27 No sé por qué me citas a mi, la verdad. Yo sólo digo que la intención de EEUU de apresurarse a ganar y terminar la guerra fue para que ni Japón ni Alemania fueran conquistada por los soviéticos. 
 
A ver si somos tan ingenuos de pensar que lo hicieron por sentimientos y no por geopolitica. 

l

#50 te cito porque la premura era:

Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...

Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...

Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...

Varlak

#25 Tal y como yo entiendo lo que pones los rusos admiten (y es que es obvio) que no hubiesen ganado la guerra sin el material y armamento enviado por usa, pero ahí no veo que ponga nada sobre el frente abierto en el desembarco de Normandía

Ysinembargosemueve

#25 Así que los soviéticos/rusos reconocen lo que hicieron EEUU y aliados pero éstos niegan lo que hizo la URSS, cómo Biden esta semana que se declara el vencedor contra los nazis.

l

#62 pero éstos niegan lo que hizo la URSS

perdón???
No fueron vencedores los EEUU también???
O lo que esperas es que diga que no ganaron???
No se lo merecen???
No murieron estadunidenses en Europa??
Y en el Atlántico???
Y en el pacífico???
Acaso Biden ha dicho que la URSS no venció???
O es exclusivamente de la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL la victoria???

STALIN era un traidor mentiroso????

ElenaCoures1

#25 Todo no, pero por ejemplo repartirse Polonia con Hitler sí que lo hizo la URSS. Que no se olvide.

l

#72 calla, calla, que entonces los NAZIS alemanes eran guenos y amijos, incluido el Chamberlin, un majo que las pillaba al vuelo... lol

ElenaCoures1

#76 Creo que esa imagen nunca existió. Es un montaje.

l

#77 no jodas lol lol lol lol lol

Es que es más graciosa que ésta:

ElenaCoures1

#79 Es mítica la afición soviética por editar fotos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_images_in_the_Soviet_Union
De ahí sacó Orwell ideas para 1984 donde se menciona en varias ocasiones.

l

#77 y que ésta:

l

#77 no te cuento que ésta:

l

#77 aunque viendo los antecedentes no me extrañaría...

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Kasterot

#25 toda tu perorata no quita validez a lo que dije, EE UU no lo hizo solo

N

#12 Que Stalin exigiera eso no modifica las cifras y proceder de la guerra: La abrumadora mayoría del esfuerzo nazi se centró en aniquilar a la URSS y ,por tanto, el principal esfuerzo para vencerlos fue soviético

tul

#2 tenia la orografia mas favorable a los defensores con unas colinas de 30m justo al final de la arena que los alemanes habian trufado con defensas a doble altura.

ElenaCoures1

#2 "Los rusos la tenían ya ganada"
Para empezar eran soviéticos.
Y para terminar lo de Stalin pidiendo el segundo frente lo olvidas; no sea que el tipo que pactó repartirse Polonia con Hitler quede mal.

Veelicus

#6 Les han comido tanto las cabeza a los japoneses que a dia de hoy muchos justifican que les lanzaran dos bombas atomicas... para mear y no echar gota.s

Ysinembargosemueve

#9 De ahí que su presidente en el aniversario del lanzamiento de las 2 bombas no dijera ni una sola vez que lo hizo EEUU.

javibaz

#6 no eran mejores que la Ustacha.

Varlak

#6 "porque Japón se comportó como para que la mayoría de sus vecinos no quisieran ver un producto japonés ni en pintura"
Es que la mayoría de sus vecinos no quieren ver un producto japonés ni en pintura y les tienen un odio increíble

WcPC

#37 ¿Disculpa?
No sé si has estado en Corea, pero los Mangas se ven y mucho, en China también.
La Nintendo Switch es la consola más vendida en Corea, luego la Play 5...
En China si bien se supone que está prohibido el acceso a las redes de Sony y Nintendo, son de las cosas que más tráfico fluye por las VPN.
Vamos, que mi experiencia me dice que no es cierto, la gente si compra productos japoneses.

javibaz

#3 vete al memorial de Normandia y saldrás con la idea que Gran Bretaña, Canadá y EEUU ganaron la 2ªguerra mundial y realmente sólo fueron a buscar su parte del pastel.

O

#5 El problema es que los rusos se cepillaron a tantos civiles como los nazis. Y si hablamos de asesinatos de militares propios incluso más.
Tenemos la suerte de que el conflicto se llevó por delante a los Nazis y a los rusos les dejó detrás del Telón de Acero. Pero lo que sufrieron de Berlín hacia el Este no es de agradecer en ningún caso a los Rusos. 

G

#5 En todo caso si quieren alabarlos, del comunismo/estalinismo. Si EEUU lanzó las bombas atómicas y corrió hasta Berlín fue para evitar que todo aquello cayera bajo dominio soviético, no para salvar a nadie del fascismo. 

T

#5 #24 Aunque ahora que lo pienso, el ABC que es monárquico y de derechas, quizás se refiera a que los USA nos salvaron de la República.

Varlak

#34 no solo es un artículo del abc, que ya es poco fiable en éste tema, es que además la fuente es de uno de los guionistas de "mega construcciones nazis", uno de los pseudo documentales fantasiosos del canal historia

Varlak

#5 Y además a nosotros no nos salvaron del fascismo, a nosotros nos dejaron que comiéramos fascismo durante décadas

senfet

#1 Wikipedia:

Playa de Juno:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Playa_de_Juno
961 casualties:
340 dead
574 wounded
47 captured


Playa de Omaha:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Playa_de_Omaha

Batalla de Normandía:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Normand%C3%ADa

javibaz

#44 esa parte les salió muy mal. Pero muy mal.

Ramsay_Bolton

#54 muchos murieron ahogados porque cayeron en agua y los mecanismos de los paracaidas eran una mierda y no podian salir.

spacos

#4 Vamos lo de siempre, los americanos haciendo lo que mejor saben, vender la moto.

c

#100 Vender la Harley

ulipulido

#100 ¿Cómo? ¿La guerra no la ganaron ellos solos? ¿Tampoco salvaron al soldado Ryan?

Pointman

#1 Había por ahí una web que en la conmemoración de hace unos años publicó una cronología hora a hora siguiendo el desembarco. Recuerdo que los combates en Juno fueron muy jodidos. En cierto momento uno de los buques canadienses (¿Un destructor?) se la jugaron acercandose a la costa mucho más de lo debido para abrir fuego contra las defensas alemanas y dar cobertura a sus tropas, que las estaban diezmando. No embarrancaron de puro milagro.

senfet

#7 ¿Recuerdas la web? Parece interesante.

Pointman

#10 La estoy buscando pero no la encuentro. Lo más cercano que he visto es esta:

https://www.dday-overlord.com/en/d-day/timeline

Que además tienen publicado un libro.

La que digo yo tenía fondo verdoso militar y aspecto un poco anticuado de blog. Lo malo es que ni idea del nombre.

senfet

#13 Gracias; ésta también está bien.

Pointman

#40 Si, hubo una cuenta de twitter que hizo lo mismo, pero ya he encontrado la que buscaba.

O mejor dicho, no la he encontrado porque ya no existe. Era http://www.diadminutoaminuto.com/
Por suerte, guardé una copia del texto para leerlo en el libro electrónico y la primera parte aún estaba ahí.

#14

knzio

#7 #10 si no recuerdo mal, pudo haber sido con una cuenta de twitter en uno de los aniversarios? Me quiere sonar algo así, de que iban publicando a las mismas horas que ocurría todo

tul

#7 eso fue porque el bombardeo de las fuerzas aereas se realizo mas al interior de lo planeado dejando las defensas costeras intactas, asi que no les quedo mas remedio que hacercar la flota a la costa para batirlas con la artilleria embarcada.

ayatolah

#1 Sugerencia: la próxima vez intenta no poner un enlace con formato "amp"

senfet

#15 Se me olvidó revisarlo.

esehombresimpatico

El desembarco solo sirvió para que la URSS no se quedara con toda Europa. La guerra ya estaba ganada. Como siempre los gringos solo se movieron por avaricia.

ElenaCoures1

#26 Estaba tan ganada que Stalin pedía abrir el segundo frente. lol lol lol

N

#74 Stalin pudo pedir lo que quiso, pero eso no altera el hecho de que el frente oriental fuera el principal frente de toda la guerra, en materiales, bajas, intensidad, etc.

l

#26 Stalin dixit: "los EEUU sólo son avaricia...."

#0 Buen aporte, ¿en cuántas películas americanas han escuchado sonar una gaita en mitad del desembarco de Normandía?

Dejo esto por aquí:
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/william-millin-gaitero-desembarco-normandia_18513

bronco1890

Lo que está claro es que la guerra se inició con el pacto Molotov-Ribbentrop entre nazis y soviéticos para repartirse Polonia. Stalin no era ningún angelito.

T

#30 ¿Tu crees? ¿La guerra de Ucrania se inició cuando decidió Ucrania que le gustaba la OTAN o cuando Putin metió los tanques por la frontera?

Ysinembargosemueve

#30 Igual te falta algo de información.
#52

cocolisto

¿O sea que no fue John Wyne?

r

El "día d" es la mayor prueba de la propaganda de eeuu y hollywood.
Una batalla completamente irrelevante, sin sentido militar (ni lógico!), sin absolutamente nada por ganar, lo conviertieron en "la batalla con la que se ganó la WWII".
Mientras los rusos pedían ayuda militar para contener a los nazis, éstos, como no querían dársela, se inventaron la batallita esa... que ni los británicos querían ir... pero como ya tenían el culo vendido a eeuu, hicieron lo que les pedía (una tradición que se mantiene).

Varlak

"El historiador James Holland, autor de 'Normandía 1944', es partidario de que todavía existen una infinidad de mitos sobre el Día D. En declaraciones a ABC realizadas en 2022, el también presentador del programa 'Megaestructuras nazis'"
Y ahí dejé de leer, no me jodas, un artículo del abc cuya fuente es uno de los de canal historia, que no hay mayor mierda de ficción disfrazada de historia en la tele desde hace décadas.

T

#31 Ahora me dirás que lo de las pirámides alienigenas es mentira.

Varlak

#39 A ver, están hablando de la campaña del canal de la mancha, no de la campaña de Egipto

kolme

#31 gracias, me ahorras un clic.

ElenaCoures1

Lo mas bestia que he sacado de los comentarios de _46
Hacercar, hacercar, hacercar, hacercar, hacercar, hacercar, hacercar...

T

A lo mejor el autor del título se ha enterado hace poco y por eso pone "siempre has creído".
Con estos títulos no me queda claro si el autor se llama ignorante a sí mismo o al resto.

G

Es sabido que Estados Unidos solo gana guerras en las películas, en la vida real es derrotado por campesinos y pastores con fusiles.

f

la segunda guerra mundial la ganaron los rusos, por goleada,se estima que terminaron con 650 divisiones alemanas,mientras los americanos solo terminaron con 175 divisiones,de todas formas cualquier ayuda era bien venida,salud

Ehorus

#11 y yo estimo que esos número deberían venir corraborados por fuentes fidelignas. De lo contrario podría pensarse en que son números inflados interesadamente para mayor gloria de Putin.

ElenaCoures1

#11 Todo el mundo lo sabe.
Eso de la URSS no existió. Era Rusia solo.
Stalin debía ser ruso de toda la vida.
Y entró en guerra en 1939 contra los nazis pero se confundió al dar las órdenes y se acabó repartiendo Polonia con ellos, pero sin querer.

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