Imágenes increíbles tomadas en China durante la dinastía Qing. La vida en China durante ese tiempo era muy diferente con la lectura de la poesía, las óperas y el fumar del opio.
#4:
Antes del comunismo, y de una guerra civil, y del Kuomingtan. Pasaron muchas cosas desde la dinastía Qing hasta el comunismo....
Daily mail, cómo no...
#8:
#5 No entiendo que teniendo el botón de incitación al odio tan a mano conserves tu cuenta.
#1:
fumar opio, esa tradicion que tanto arraigo tuvo gracias a los britanicos
Antes del comunismo, y de una guerra civil, y del Kuomingtan. Pasaron muchas cosas desde la dinastía Qing hasta el comunismo....
Daily mail, cómo no...
#4 ironías de Menéame... que esté bien enviar artículos de una basura sensacionalista, racista, xenófoba, difamatoria y mentirosa como el Daily Mail pero no esté bien enviarlos de medios que con todos sus defectos valen mucho más la pena como El Mundo o El País (sin querer ofender al que envió este artículo, que al menos es entretenido y no lo ha hecho con mala intención)
Bueno, eso mirado desde el punto de vista Chino, el comunismo no fue tan malo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio #1 Si, parece que al artículo de un periódico "inglés" se le olvida ese dato.
#9 El franquismo es fascista, el PP defiende el franquismo, Ciudadanos defiende al PP, PSOE defiende al PP, tú defiendes a alguno de estos anteriores, por lo cual, tú eres fascista, no?
#19 Que yo sepa el PP no defiende al franquismo. Yo no veo en la cuenta de Twitter del PP que haga apología directo del franquismo. Posiblemente habrá militantes del PP que sean franquistas (muchos, algunos lo dicen y otros lo callan), pero en el caso de Izquierda Unidad no se esconden, lo dicen claramente:
#94 No sé qué tiene que ver que el fundador de un partido con los actuales mandatarios. Es como si dices que el PSOE actual es golpista porque ese partido dio un golpe de estado en el 34. No tiene ningún sentido. Los hijos no heredan los delitos de los padres, por mucho que os joda. Aparte una inmensa mayoría de españoles avala mi argumento. Si fuera cierto lo que dices, no habrían ganado las elecciones.
#96 El mayor desfalco en la historia de nuestra democracia lo ha organizado el PSOE en Andalucía con los cursos de formación y los eres. Más de 1000 imputados (de Izquierda Unida, PSOE y sindicatos principalmente), casos que van preescribiendo, más de 4000 millones de euros robados, nadie entra en la cárcel, se retiran a los jueces de forma fulminante... y los medios de comunicación callan. Éste es el mayor robo que han silenciado los medios en lo que llevamos de democracia. Recordemos también que el núcleo duro del PSOE está en ANdalucía y que gran parte de los diputados del PSOE en el congreso proceden de Andalucía. Así que si Podemos quieren pactar con esta gente del PSOE (y todo parece que es así), sin duda hacen lo mismo que Ciudadanos: apoyar la corrupción.
#99 Pienso dos cosas.
1- Que lo debes de demostrar con fuentes porque si no corres el riesgo de hacer el ridículo.
2- Que aun no siendo cierto lo que dices, para mí el PP debería ser ilegalizado y considerado como organización criminal.
Como puedes ver, se puede criticar a Podemos y al PP al mismo tiempo. No pasa nada.
#12#19#30#37#41 Hay gente que se carga los hilos de menéame hablando de gelipolleces y soltando topicazos y cuñadeces, gente a la que ya no le hacen caso ni en los bares de las tonterías que dicen y vienen a ver si enganchan a alguien para poder dar rienda suelta a su bilis verborreica.
Por favor, don't feed the troll, es mejor votar negativo, no contestar y evitar que desvirtuen los comentarios.
Menéame gana mucha calidad con esa actitud, en serio.
#54 jajaja, por supuesto era solo una recomendación, eres libre de hacer lo que tus gónadas te dicten, faltaría más.
Es cierto que a veces apetecen discusiones más estériles pero en realidad si esperas, y el hilo aguanta, siempre acaba apareciendo gente interesante con ideas parecidas u opuestas a las de uno mismo y que merece bastante la pena leer, y debatir.
#42 Estados Unidos es un país que ha estado apoyando el golpismo por todos los países del mundo, principalmente sudamericanos y asiáticos, eso es una obviedad. Es una excepción, no suele ser la norma que los países capitalistas.
#48 Y los estados comunistas generan miseria y hambre. Hay trabajo para todo el mundo, sí, pero miserable. Recordemos por ejemplo que en Cuba el sueldo medio es de 25 dólares. Eso es el comunismo.
#40 El nazismo fue fuertemente apoyado por financieros,industriales y grandes capitalistas y se ensañaron con la Unión Sovietica (26 millones de civiles muertos)
#43 ¿Y qué tiene que ver el nazismo ahora con esto? ¿Tú ves que los nazis dirijan un país actualmente? Se te olvida los 30 millones que se cargó Lenin y Stalin, los grandes ídolos de los podemitas.
#38 No se mata en los países que citas porque entre otras cosas son países que han dejado atras este tipo de comportamientos y son democracias más consolidades en cuanto a la libertad de expresión, pero hay otros países, capitalistas, donde se mata por su forma de pensar.
De todas maneras, morir por tu forma de pensar es horrible, pero no es menos horrible morir cruzando un estrecho porque huyes de una guerra provocada por mil y unas razones, algunas relacionadas con el capitalismo, y está pasando en Europa. Mira a ver cuantos muertos han habido en los últimos dos años intentando cruzar de Turquía a Lesbos, ahogados, mientras los gobiernos europeos, capitalistas, no han hecho todo por ayudarlos, según los testimonios de los voluntarios que se han estado dejando la piel allí.
Eso ha estado pasando y está pasando actualmente aquí, en la zona capitalista. ¿Valen menos esas vidas que las muertas por el régimen comunista en China? Que yo sepa Podemos no puede hacer nada por las muertes que ocurrieron en China, ni tienen ninguna culpa, sin embargo, el gobierno del PP, capitalista a rabiar, si puede hacer más por esta gente, y no lo hace. ¿Quiénes son la mugre entonces?
#9 No es incitación al odio, es simplemente una estupidez como una casa.
El comunismo en una doctrina política que parte de un contexto histórico en el que no existían los derechos de los trabajadores, de hecho todavía existía la esclavitud . En base a esa teoría se origanizaron muchos países que derivaron en dictaduras, más o menos duras. En la época en la que en China se cometían atrocidades, en decenas de países, que no eran comunistas también se cometían. En Europa, por no irnos muy lejos, se cometieron de las peores barbaridades perpetradas en la historia reciente de la humanidad, como fue el periodo Nazi, y nada tuvo que ver con el comunismo.
Hoy en día se cometen atrocidades en países Africanos con sistemas capitalistas, y se han cometido en América en los últimos 50 años, también en países capitalistas.
Se puede discutir sobre la efectividad práctica del comunismo, se puede discutir de sus consecuencias a nivel político, pero acusar a un comunista teórico, actual, de las muertes causadas por gobiernos de signo comunista en el pasado, es tan ridículo como culpar a Albert Rivera de las muertes causadas por EE.UU. en Guatemala por ejemplo, porque EE.UU. es un país neoliberal.
Si te interesaba un debate de crítica al comunismo como doctrina efectiva, creo que tenías muchas maneras de hacerlo, y hasta cientos de razones de tu parte, si solo te interesaba soltar una tontería, has acertado plenamente con tu comentario.
#25 En todos los gobiernos comunistas se ha matado a gente por su forma de pensar. Tan simple como eso. No conozco a nadie que haya vivido en un estado de ese tipo y siga defendiendo al comunismo.
#31 En prácticamente todos los paises del mundo se ha matado gente por su forma de pensar, y aún sigue pasando, tanto en países comunistas como en países capitalistas. Y si entramos en muertes absolutas, pues abría que analizar todo, por ejemplo las muertes debidas a la contaminación, por guerras provocadas por intereses económicos, etc.
El comunismo se ha desmotrado una doctrina que tiende a acabar en dictaduras, pues la gente quiere más, quiere poseer más, tener coches más grandes, casas mejores, etc. y ante eso, los gobiernos "solo" pueden responder con represión.
Pero por otro lado, se ha demostrado también, que dentro del capitalismo, donde que podemos tener tantos coches como queramos tenemos, comemos y tiramos comida a toneladas, consumimos y producimos como posesos, causamos un daño al medio ambiente brutal, que indirectamente acaba matándonos.
El debate puede ser muy interesante y muy enriquecedor, ni siquiera debe limitarse a defender dos extremos, pero reducirlo a simplezas es absurdo.
#37 En todos los país capitalistas no se mata por pensar. En EEUU no ocurre, ni tampoco en ningún país de Europa. En los países comunistas históricamente han asesinado por motivos ideológicos. De hecho, el comunismo está detrás de las mayores atrocidades de la historia de la humanidad. Te recomiendo el libro de Escohotado (Los enemigos del comercio), tercer volumen. Aquí el mugriento le hace una entrevista y está de acuerdo con la tesis de Escohotado sobre el genocidio comunista:
#25 Algo tan tonto como decir que Mao Zedong nunca pudo igualar el record de rapidez de exterminio de la democracia norteamericana con 50 000 muertos en un milisegundo, allá en Hiroshima. Aunque según muchas estimaciones mucho no le faltó.
#30 Sabía que me dirías eso. China no es un país comunista, ya no. Si no no tendría lazos comerciales con Estados Unidos. Cuando realmente fue comunista se asesinaron a más de 70 millones de personas.
#53 El neoliberalismo tendrá errores, pero si vivimos ahora mismo en la mejor época de la historia de la humanidad será, entre otras cuestiones, gracias al neoliberalismo. El comunismo sólo ha puesto frenos al avance y al desarrollo humano durante el siglo pasado. Matando y haciendo pasar hambre a gente que posiblemente podrían haber aportado algo importante para la humanidad.
#57 Sinvergüenzas hay en todos lados, pero Amancio Ortega da de comer a mucha gente y tiene a sus trabajadores cotizando en la seguridad social. A sus miles de empleados. Comunistas como Echenique tienen a uno, y ni siquiera lo tiene dado de alta. Y luego, dando lecciones en televisión sobre la precariedad laboral, obviamente.
#63 La gente no está esclavizada, puede abandonar cuando quiera el trabajo. Tú no tienes ni idea de lo que es realmente el esclavismo y lo que ha significado a lo largo de la historia.
#79 La buambulancia eres tú, que dices que el neoliberalismo produce hambre y destrucción, cuando en Europa casi todos los países tienen gobiernos de ese tipo y vienen de todas partes del mundo a vivir aquí. No se van a Cuba o a Venezuela como a ti te gustaría.
#81 No, la extrema derecha está creciendo debido a los masivos movimientos migratorios y a la decadencia de la socialdemocracia europea.
El neoliberalimo lo disfruto aquí en mi país y tú igual. Si quieres vivir en esa idea asesina que defiendes, vete a Cuba o a Venezuela, a ver si tienes cojones. Yo te pago el viaje.
#83 ¿Voy a suplicar para que vuelva una idea asesina detrás de más de 100 millones de muertos? ¿Qué restos de socialdemocracia hay en España? ¿La que dejó la Segunda República? ¿O la de Felipe González y Zapatero?
#85 Repartir riqueza con gente que no trabaja ni da un palo al agua. Es decir, trabajan unos cuantos y el resto se tira a la bartola. ¿Tú le ves a eso sentido? ¿Quién coño va a trabajar si algunos viven de lo que otros hacen? ¿Cómo premiamos a los que más trabajan?
En España no ha habido 40 años de nacionalsocialismo, so analfabeto. Esa es una ideología nazi que sólo se ha aplicado en Alemania. En ningún libro riguroso te vas a encontrar que los años de dictadura en España hubo un gobierno nacionalsocialista. Y lo de la socialpseudodemoracia es para caerse para atrás. Nuevo término que te inventas por arte de magia. Consulta con la RAE, a ver si pueden incluírtelo en la próxima edición.
#87 Otra vez hablando de Amancio Ortega. En serio, ¿no tienes más argumentos aparte de eso? Parece que el neoliberalismo es solo él. Debería darte vergüenza utilizar el término de esclavismo con las crueldades que se han cometido a lo largo de la historia en pos de esa barbarie.
El franquismo es una ideología autoritaria, parecido al fascismo, pero no igual.
#53 Cuando digo pequeño digo un Estado que no abarque cualquier parcela de la vida pública, un Estado sin un millón de leyes a cada cuál más absurda que la anterior, como España.
Pero cada uno entiende lo que quiere entender. Yo, lo tengo claro. Sé en qué países se vive bien, y en cuáles no. Y ninguno de los ricos es socialista. Aunque gobierne el partido socialista.
Y ahora son la nación más avanzada del planeta, el futuro está en Asia, algún día veremos con admiración las naves espaciales chinas surcando el espacio mientras aquí seguimos discutiendo tonterias en medio de nuestra decadencia occidental.
#14 cierto. Cada mes se abre una universidad de ciencias en China, por no hablar de centros tecnológicos. Nos van a dar una pasada. Mientras tanto aquí discutimos que si las niñas pueden llevar velo a clase, se abren mezquitas por todas partes... tenemos de nuevo a la religión dando por saco intentando poner a su dúos por encima de todo , condicionar y censurar la vida de todo el mundo. Esa es la verdad, los chinos pasan de esas mierdas y están centrados. Nosotros que si son galgos o podencos hasta que nos quiten hasta la libertad de tomarnos unas cervezas.
Después cuando llegó al comunismo y ya sabemos lo que pasó. Fue tal la la masacre y el genocidio, que después de la Revolución Cultural tuvieron que tomar a los niños de más edad para que dieran clases en las escuelas, dada la escasez de profesores que había. Esto es el comunismo. Justo lo que defiende Izquierda Unidad y Podemos. La mugre.
#8 ¿Incitación al odio te parece contar un poco sobre la historia de China para que la gente lo sepa? ¿Y acaso es falso que Podemos e Izquierda Unida no defienden el comunismo?
#27 Yo, salvo a académicos izquierdistas con un obvio sesgo, no he visto a nadie capaz de definir con precisión qué es eso del neoliberalismo. Sé qué queréis decir, pero yo a eso lo conozco de toda la vida como plutocracia.
Y evidentemente, si nos ceñimos a lo que es liberalismo en sentido estricto, Somalia ni se parece a tal definición.
En el liberalismo la primera premisa es tener un Estado fuerte, pero no intrusivo y pequeño (por lo menos en la visión mayoritaria que es el minarquismo) y obviamente, un país dividido en gobiernos de varios clanes tribales, carece de todo fundamento de Estado, democracia liberal, seguridad jurídica y cualquier característica liberal. Exactamente igual que Haití salvo por el hecho de que su problema es la extrema corrupción y la falta de control sobre su propio territorio a partes iguales.
Por tanto, sin atisbo de duda, puedo asegurar que quien pone de ejemplo de paraíso liberal a estos dos países, no tiene ni la más remota idea de historia, de filosofía y de derecho.
Comentarios
Antes del comunismo, y de una guerra civil, y del Kuomingtan. Pasaron muchas cosas desde la dinastía Qing hasta el comunismo....
Daily mail, cómo no...
#4 ironías de Menéame... que esté bien enviar artículos de una basura sensacionalista, racista, xenófoba, difamatoria y mentirosa como el Daily Mail pero no esté bien enviarlos de medios que con todos sus defectos valen mucho más la pena como El Mundo o El País (sin querer ofender al que envió este artículo, que al menos es entretenido y no lo ha hecho con mala intención)
#13 Cosas de los boicots a leyes injustas...
#16 eso no está en duda... Pero es una lástima, esa es mi única queja.
#23 "Te doy la razón" , pero esto es como los derechos sociales, siempre hay que pelearlos...
#4 Dicen que antes del comunismo, pero no dicen cuánto antes
#4 Titularlo China durante el feudalismo es de nenazas.
fumar opio, esa tradicion que tanto arraigo tuvo gracias a los britanicos
Bueno, eso mirado desde el punto de vista Chino, el comunismo no fue tan malo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio
#1 Si, parece que al artículo de un periódico "inglés" se le olvida ese dato.
Antes del comunismo pero después de los ingleses.
#9 El franquismo es fascista, el PP defiende el franquismo, Ciudadanos defiende al PP, PSOE defiende al PP, tú defiendes a alguno de estos anteriores, por lo cual, tú eres fascista, no?
Bienvenido al Curso de Lógica para Dummies.
#19 Que yo sepa el PP no defiende al franquismo. Yo no veo en la cuenta de Twitter del PP que haga apología directo del franquismo. Posiblemente habrá militantes del PP que sean franquistas (muchos, algunos lo dicen y otros lo callan), pero en el caso de Izquierda Unidad no se esconden, lo dicen claramente:
Izquierda Unida vuelve a rendir tributo al primer criminal de la URSS
Izquierda Unida vuelve a rendir tributo al primer ...
verdaderaizquierda.blogspot.ie#20 El PP no condena el franquismo, por lo que lo apoya tácitamente.
Su fundador fue ministro de Franco.
Pero vamos, tampoco espero ni que lo entiendas, ni que lo veas... Se te ve a la legua de qué pie cojeas, del derecho y bien gangrenado...
#94 No sé qué tiene que ver que el fundador de un partido con los actuales mandatarios. Es como si dices que el PSOE actual es golpista porque ese partido dio un golpe de estado en el 34. No tiene ningún sentido. Los hijos no heredan los delitos de los padres, por mucho que os joda. Aparte una inmensa mayoría de españoles avala mi argumento. Si fuera cierto lo que dices, no habrían ganado las elecciones.
#95 De tal palo, tal astilla. Grande el refranero español.
Si? Pues en 'ganando' es el peor resultado de tu partido desde 1993 (desde hace 24 años).
A todo esto, ¿qué opinas de que el PP sea el partido con más casos de corrupción de Europa?
#96 El mayor desfalco en la historia de nuestra democracia lo ha organizado el PSOE en Andalucía con los cursos de formación y los eres. Más de 1000 imputados (de Izquierda Unida, PSOE y sindicatos principalmente), casos que van preescribiendo, más de 4000 millones de euros robados, nadie entra en la cárcel, se retiran a los jueces de forma fulminante... y los medios de comunicación callan. Éste es el mayor robo que han silenciado los medios en lo que llevamos de democracia. Recordemos también que el núcleo duro del PSOE está en ANdalucía y que gran parte de los diputados del PSOE en el congreso proceden de Andalucía. Así que si Podemos quieren pactar con esta gente del PSOE (y todo parece que es así), sin duda hacen lo mismo que Ciudadanos: apoyar la corrupción.
#98 No esquives la pregunta. Estoy hablando del PP.
¿Qué opinas de que el PP sea el partido con más casos de corrupción de Europa?
#99 Pienso dos cosas.
1- Que lo debes de demostrar con fuentes porque si no corres el riesgo de hacer el ridículo.
2- Que aun no siendo cierto lo que dices, para mí el PP debería ser ilegalizado y considerado como organización criminal.
Como puedes ver, se puede criticar a Podemos y al PP al mismo tiempo. No pasa nada.
#100 Para el punto 1 ahí tienes una muestra concentrada en un mapa:
https://www.google.com/maps/d/viewer?ll=37.822801999999996%2C-6.943358999999987&spn=22.021774%2C26.235352&hl=es&t=p&msa=0&z=5&source=embed&ie=UTF8&mid=1nD6YKLJmgh_c1wj_fN_f3sNoNLg
Para el punto 2, Al Capone fue a la cárcel y su organización fue disuelta por mucho menos de lo que ha hecho el PP.
Y yo también critico a Podemos, que no soy ningún fanático.
#12 #19 #30 #37 #41 Hay gente que se carga los hilos de menéame hablando de gelipolleces y soltando topicazos y cuñadeces, gente a la que ya no le hacen caso ni en los bares de las tonterías que dicen y vienen a ver si enganchan a alguien para poder dar rienda suelta a su bilis verborreica.
Por favor, don't feed the troll, es mejor votar negativo, no contestar y evitar que desvirtuen los comentarios.
Menéame gana mucha calidad con esa actitud, en serio.
#52 Y entonces con quién discuto?
#54 jajaja, por supuesto era solo una recomendación, eres libre de hacer lo que tus gónadas te dicten, faltaría más.
Es cierto que a veces apetecen discusiones más estériles pero en realidad si esperas, y el hilo aguanta, siempre acaba apareciendo gente interesante con ideas parecidas u opuestas a las de uno mismo y que merece bastante la pena leer, y debatir.
Se ve que las clases altas vivian apaciblemente.
La pregunta clave es de que clase social eran?, logicamente no eran obreros ni campesinos.
Curso de anti-comunismo para gente decente.
#31 Exactamente lo mismo que hace la burguesía cuando controla el Estado, utiliza a este para reprimir a la clase social antagonica.
#38 Vete proclamando en los EEUU que eres comunista a ver que te pasa.
#39 Ya hay gente que lo hace.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos
Su sede está en Manhattan, Nueva York.
Vete proclamando a Cuba que eres capitalista, a ver qué te pasa.
#40 En el Maidan en Ucrania se asesino a sindicalistas y comunistas sistematicamente, botón de muestra la matanza de Odessa.
#40 En Indonesia se calcula que entre 500.000 y 1 millón de comunistas fueron asesinados por paramilitares apoyados por la CIA.
#42 Estados Unidos es un país que ha estado apoyando el golpismo por todos los países del mundo, principalmente sudamericanos y asiáticos, eso es una obviedad. Es una excepción, no suele ser la norma que los países capitalistas.
#44 Todos los estados capitalistas reprimen a la clase trabajadora de una manera u otra.
#48 Y los estados comunistas generan miseria y hambre. Hay trabajo para todo el mundo, sí, pero miserable. Recordemos por ejemplo que en Cuba el sueldo medio es de 25 dólares. Eso es el comunismo.
#49 Lo que dices es un chorrada, la URSS fue la mayor potencia industrial con EEUU.
#50 Sí, y ya vemos lo bien que acabó. Y cómo se cargaron a aquellos que no pensaban como la mayoría.
#40 El nazismo fue fuertemente apoyado por financieros,industriales y grandes capitalistas y se ensañaron con la Unión Sovietica (26 millones de civiles muertos)
#43 ¿Y qué tiene que ver el nazismo ahora con esto? ¿Tú ves que los nazis dirijan un país actualmente? Se te olvida los 30 millones que se cargó Lenin y Stalin, los grandes ídolos de los podemitas.
Eso era vida coño, y no ahora con BMW y Mercedes contaminando todo.
#38 No se mata en los países que citas porque entre otras cosas son países que han dejado atras este tipo de comportamientos y son democracias más consolidades en cuanto a la libertad de expresión, pero hay otros países, capitalistas, donde se mata por su forma de pensar.
De todas maneras, morir por tu forma de pensar es horrible, pero no es menos horrible morir cruzando un estrecho porque huyes de una guerra provocada por mil y unas razones, algunas relacionadas con el capitalismo, y está pasando en Europa. Mira a ver cuantos muertos han habido en los últimos dos años intentando cruzar de Turquía a Lesbos, ahogados, mientras los gobiernos europeos, capitalistas, no han hecho todo por ayudarlos, según los testimonios de los voluntarios que se han estado dejando la piel allí.
Eso ha estado pasando y está pasando actualmente aquí, en la zona capitalista. ¿Valen menos esas vidas que las muertas por el régimen comunista en China? Que yo sepa Podemos no puede hacer nada por las muertes que ocurrieron en China, ni tienen ninguna culpa, sin embargo, el gobierno del PP, capitalista a rabiar, si puede hacer más por esta gente, y no lo hace. ¿Quiénes son la mugre entonces?
#9 No es incitación al odio, es simplemente una estupidez como una casa.
El comunismo en una doctrina política que parte de un contexto histórico en el que no existían los derechos de los trabajadores, de hecho todavía existía la esclavitud . En base a esa teoría se origanizaron muchos países que derivaron en dictaduras, más o menos duras. En la época en la que en China se cometían atrocidades, en decenas de países, que no eran comunistas también se cometían. En Europa, por no irnos muy lejos, se cometieron de las peores barbaridades perpetradas en la historia reciente de la humanidad, como fue el periodo Nazi, y nada tuvo que ver con el comunismo.
Hoy en día se cometen atrocidades en países Africanos con sistemas capitalistas, y se han cometido en América en los últimos 50 años, también en países capitalistas.
Se puede discutir sobre la efectividad práctica del comunismo, se puede discutir de sus consecuencias a nivel político, pero acusar a un comunista teórico, actual, de las muertes causadas por gobiernos de signo comunista en el pasado, es tan ridículo como culpar a Albert Rivera de las muertes causadas por EE.UU. en Guatemala por ejemplo, porque EE.UU. es un país neoliberal.
Si te interesaba un debate de crítica al comunismo como doctrina efectiva, creo que tenías muchas maneras de hacerlo, y hasta cientos de razones de tu parte, si solo te interesaba soltar una tontería, has acertado plenamente con tu comentario.
#25 En todos los gobiernos comunistas se ha matado a gente por su forma de pensar. Tan simple como eso. No conozco a nadie que haya vivido en un estado de ese tipo y siga defendiendo al comunismo.
#31 En prácticamente todos los paises del mundo se ha matado gente por su forma de pensar, y aún sigue pasando, tanto en países comunistas como en países capitalistas. Y si entramos en muertes absolutas, pues abría que analizar todo, por ejemplo las muertes debidas a la contaminación, por guerras provocadas por intereses económicos, etc.
El comunismo se ha desmotrado una doctrina que tiende a acabar en dictaduras, pues la gente quiere más, quiere poseer más, tener coches más grandes, casas mejores, etc. y ante eso, los gobiernos "solo" pueden responder con represión.
Pero por otro lado, se ha demostrado también, que dentro del capitalismo, donde que podemos tener tantos coches como queramos tenemos, comemos y tiramos comida a toneladas, consumimos y producimos como posesos, causamos un daño al medio ambiente brutal, que indirectamente acaba matándonos.
El debate puede ser muy interesante y muy enriquecedor, ni siquiera debe limitarse a defender dos extremos, pero reducirlo a simplezas es absurdo.
#37 En todos los país capitalistas no se mata por pensar. En EEUU no ocurre, ni tampoco en ningún país de Europa. En los países comunistas históricamente han asesinado por motivos ideológicos. De hecho, el comunismo está detrás de las mayores atrocidades de la historia de la humanidad. Te recomiendo el libro de Escohotado (Los enemigos del comercio), tercer volumen. Aquí el mugriento le hace una entrevista y está de acuerdo con la tesis de Escohotado sobre el genocidio comunista:
#25 Algo tan tonto como decir que Mao Zedong nunca pudo igualar el record de rapidez de exterminio de la democracia norteamericana con 50 000 muertos en un milisegundo, allá en Hiroshima. Aunque según muchas estimaciones mucho no le faltó.
#59 No del todo neoliberal, aunque gobiernen los liberales.
Al final, para el nivel de vida es más importante la calidad democrática que las teorías economicas.
#28 depende de lo que entiendas como fallido.
Esa China gobernada por el partido comunista chino ¿como te cuenta?
#30
Sabía que me dirías eso. China no es un país comunista, ya no. Si no no tendría lazos comerciales con Estados Unidos. Cuando realmente fue comunista se asesinaron a más de 70 millones de personas.
#32 Ya, y las fábricas son capitalistas, pero la contaminación que generan es comunista porque afecta a todos por igual.
Y si no, no juegas ¿verdad?
#46 "Estado fuerte, pero no intrusivo y pequeño"
Si es pequeño no puede ser fuerte.
Y es sólo uno de los muchos sinsentidos de ese disparate ridículo del neoliberalismo, mucho más ridículo que el comunismo en sus premisas.
#53 El neoliberalismo tendrá errores, pero si vivimos ahora mismo en la mejor época de la historia de la humanidad será, entre otras cuestiones, gracias al neoliberalismo. El comunismo sólo ha puesto frenos al avance y al desarrollo humano durante el siglo pasado. Matando y haciendo pasar hambre a gente que posiblemente podrían haber aportado algo importante para la humanidad.
#55 La mejor época de Amancio Ortega y compañía, que no paran de batir récords de beneficios.
Para los demás mierda, desigualdad y trabajo esclavo.
#57 Sinvergüenzas hay en todos lados, pero Amancio Ortega da de comer a mucha gente y tiene a sus trabajadores cotizando en la seguridad social. A sus miles de empleados. Comunistas como Echenique tienen a uno, y ni siquiera lo tiene dado de alta. Y luego, dando lecciones en televisión sobre la precariedad laboral, obviamente.
#58 Pobre Amancio, matándose a trabajar para que esa panda de desagradecidos coma.
Pobre hombre.
#60 Al menos ha aportado algo más a la gente que Pablo Iglesias, Monedero o toda la mugre que le rodea.
#61 Si, y más todavía le ha aportado a el la gente que esclaviza.
#63 La gente no está esclavizada, puede abandonar cuando quiera el trabajo. Tú no tienes ni idea de lo que es realmente el esclavismo y lo que ha significado a lo largo de la historia.
#64 Si claro, puede abandonar el trabajo y morirse de hambre.
Es fantástica la libertad del neoliberalismo.
#65 No, pueden abandonar el trabajo y buscar otro. No sé en qué mundo vives tú, me parece que tienes que salir un poco más a la calle.
#66 Ah claro, pueden elegir.
Y eligen currar dieciséis horas al día por la mierda que Amancio le sobre de la comida. Qué gente más tonta ¿verdad? Con la de opciones que tienen.
#67 Trabajar 16 horas es ilegal en España. Ya veo el nivel que tienes.
#68 Por eso se llevan las fábricas que te hacen la ropa a Bangladesh
#69 Pues igual que hace Apple y luego los comunistas de aquí tienen todos un iphone en el bolsillo.
#70 Otra que tal baila.
¿Ves como es una mierda de mundo?
#71 Sigue siendo la mejor época de la historia para vivir, aunque todavía existan problemas en muchas partes del mundo.
#72 ¿La mejor época para vivir? ¿La mas egoísta y cabrona?
Un español de hace unos años no se habría rebajado a llevar una mierda fabricada esclavizando niños, fuera de izquierda o de derechas.
#73 Me parece que tú no has leído nada sobre la historia.
#74 ¿Quieres que admita que en la baja edad media era peor? Te lo admito, sin problema.
Admite tu que en las últimas décadas, desde que esa mierda del neoliberalismo ha empezado a imponerse, los niveles de vida se están hiendo al carajo.
#75 Y en siglos posteriores, incluso en la primera mitad del siglo XX. Vivimos en la mejor época de la historia de la humanidad.,
#76 En el siglo XX hubo dos guerras mundiales.
Aunque le admito al neoliberalismo su capacidad para llenar el mundo de pobreza sin necesidad de guerras.
#77
#78 #buabuambulancia
#79 La buambulancia eres tú, que dices que el neoliberalismo produce hambre y destrucción, cuando en Europa casi todos los países tienen gobiernos de ese tipo y vienen de todas partes del mundo a vivir aquí. No se van a Cuba o a Venezuela como a ti te gustaría.
#80 Esos gobiernos se están cargando el nivel de vida, y haciendo que aumente la extrema derecha.
Vete a una fábrica a Bangladesh a disfrutar de tu neoliberalismo.
#81 No, la extrema derecha está creciendo debido a los masivos movimientos migratorios y a la decadencia de la socialdemocracia europea.
El neoliberalimo lo disfruto aquí en mi país y tú igual. Si quieres vivir en esa idea asesina que defiendes, vete a Cuba o a Venezuela, a ver si tienes cojones. Yo te pago el viaje.
#82 No, disfrutas los restos de la socialdemocracia, cuando llegue el auténtico neoliberalismo vas a suplicar por el comunismo.
#83
¿Voy a suplicar para que vuelva una idea asesina detrás de más de 100 millones de muertos? ¿Qué restos de socialdemocracia hay en España? ¿La que dejó la Segunda República? ¿O la de Felipe González y Zapatero? 
#84 Vas a suplicar por una idea que habla de repartir la riqueza, contra otra que te dice "jódete"
Si, la herencia de cuarenta años de nacionalsocialismo y dos décadas de Socialpseudodemocracia
Ya se que a los neoliberales todo lo que huela a justicia social y a democracia os da sarpullidos.
El déficit democrático de la U.E. no es fortuito, sino necesario. Es todo un activo
El déficit democrático de la U.E. no es fortuito, ...
nuevatribuna.es#85 Repartir riqueza con gente que no trabaja ni da un palo al agua. Es decir, trabajan unos cuantos y el resto se tira a la bartola. ¿Tú le ves a eso sentido? ¿Quién coño va a trabajar si algunos viven de lo que otros hacen? ¿Cómo premiamos a los que más trabajan?
En España no ha habido 40 años de nacionalsocialismo, so analfabeto. Esa es una ideología nazi que sólo se ha aplicado en Alemania. En ningún libro riguroso te vas a encontrar que los años de dictadura en España hubo un gobierno nacionalsocialista. Y lo de la socialpseudodemoracia es para caerse para atrás. Nuevo término que te inventas por arte de magia. Consulta con la RAE, a ver si pueden incluírtelo en la próxima edición.
#86 Cualquiera de los desgraciados que esclaviza Amancio en el tercer mundo trabaja más que el, aúnque solo se lleve mierda ¿tú le ves sentido a eso?
Vaya ¿como te apetece que llamemos a lo de el franquismo? ¿comunismo? ¿nacionalcomunismo? Lo que te venga bien
#87 Otra vez hablando de Amancio Ortega. En serio, ¿no tienes más argumentos aparte de eso? Parece que el neoliberalismo es solo él. Debería darte vergüenza utilizar el término de esclavismo con las crueldades que se han cometido a lo largo de la historia en pos de esa barbarie.
El franquismo es una ideología autoritaria, parecido al fascismo, pero no igual.
#88 Oye ¿Es verdad que el neoliberalismo valora las cosas en función de su oferta y demanda?
#89 Esa frase está mal escrita. Vete a algún paraíso comunista a que te enseñen a escribir.
#90 ¡¡Vaaaa!! No te enfades
¿Es verdad o no?
#91 ¿Es verdad que el comunismo ha matado a más de 100 millones de personas?
¡¡Vaaaa!! No te enfades
¿Es verdad o no?
#92 Yo pregunté primero
#93 Da igual, no sabrías contestarme.
#97 Vale.
Dado que todas las guerras han sido por beneficio (capital) se puede decir sin lugar a dudas que el capitalismo ha matado mas que nadie.
Ahora tu
#53 Cuando digo pequeño digo un Estado que no abarque cualquier parcela de la vida pública, un Estado sin un millón de leyes a cada cuál más absurda que la anterior, como España.
Pero cada uno entiende lo que quiere entender. Yo, lo tengo claro. Sé en qué países se vive bien, y en cuáles no. Y ninguno de los ricos es socialista. Aunque gobierne el partido socialista.
De un estado supremacista fuera del derecho a un estado supremacista de derecho, como la democracia supremacista, no está tan mal.
Y ahora son la nación más avanzada del planeta, el futuro está en Asia, algún día veremos con admiración las naves espaciales chinas surcando el espacio mientras aquí seguimos discutiendo tonterias en medio de nuestra decadencia occidental.
#14 cierto. Cada mes se abre una universidad de ciencias en China, por no hablar de centros tecnológicos. Nos van a dar una pasada. Mientras tanto aquí discutimos que si las niñas pueden llevar velo a clase, se abren mezquitas por todas partes... tenemos de nuevo a la religión dando por saco intentando poner a su dúos por encima de todo , condicionar y censurar la vida de todo el mundo. Esa es la verdad, los chinos pasan de esas mierdas y están centrados. Nosotros que si son galgos o podencos hasta que nos quiten hasta la libertad de tomarnos unas cervezas.
Después cuando llegó al comunismo y ya sabemos lo que pasó. Fue tal la la masacre y el genocidio, que después de la Revolución Cultural tuvieron que tomar a los niños de más edad para que dieran clases en las escuelas, dada la escasez de profesores que había. Esto es el comunismo. Justo lo que defiende Izquierda Unidad y Podemos. La mugre.
#5 No entiendo que teniendo el botón de incitación al odio tan a mano conserves tu cuenta.
#8 ¿Incitación al odio te parece contar un poco sobre la historia de China para que la gente lo sepa? ¿Y acaso es falso que Podemos e Izquierda Unida no defienden el comunismo?
#9 ¡hostia! a ver quien mete al burro en el aprisco.
#8 que no se esté de acuerdo pasa, pero de ahí a incitar al odio hay un trecho.
#29 ¿Decir que alguien defiende un genocidio no es incitar al odio?
#35 Te devuelvo el negativo. A ver si te vas a crees que tus negativos son solo de ida.
#5 ¡Joder! quien coño le ha quitado el ronzal al burro
#10 Enormes argumentos.
#5 Peor es el neoliberalismo
#22 A ti te quería ver yo viviendo en un régimen comunista.
#24 Y yo a ti en un paraíso neoliberal.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Somalia
#27 Yo no vivo en Somalia. Estados neoliberales fallidos habrá habido muchos. Comunistas, todos. Sin excepción.
#27 Yo, salvo a académicos izquierdistas con un obvio sesgo, no he visto a nadie capaz de definir con precisión qué es eso del neoliberalismo. Sé qué queréis decir, pero yo a eso lo conozco de toda la vida como plutocracia.
Y evidentemente, si nos ceñimos a lo que es liberalismo en sentido estricto, Somalia ni se parece a tal definición.
En el liberalismo la primera premisa es tener un Estado fuerte, pero no intrusivo y pequeño (por lo menos en la visión mayoritaria que es el minarquismo) y obviamente, un país dividido en gobiernos de varios clanes tribales, carece de todo fundamento de Estado, democracia liberal, seguridad jurídica y cualquier característica liberal. Exactamente igual que Haití salvo por el hecho de que su problema es la extrema corrupción y la falta de control sobre su propio territorio a partes iguales.
Por tanto, sin atisbo de duda, puedo asegurar que quien pone de ejemplo de paraíso liberal a estos dos países, no tiene ni la más remota idea de historia, de filosofía y de derecho.
Son capitalistas, pero en absoluto liberales.