Hace 2 años | Por --508782-- a culturacientifica.com
Publicado hace 2 años por --508782-- a culturacientifica.com

Esta historia comienza en la década de los setenta del siglo pasado, cuando dos estudiantes de medicina daneses, Jan Dyerberg y Hans Olaf Bang, entonces en el Hospital del Norte de Aalborg, en Dinamarca, viajaron en trineo hasta 500 kilómetros al norte del Círculo Polar Ártico, en la costa occidental de Groenlandia, a la ciudad de Uummannaq, con 900 habitantes más siete asentamientos cercanos, con 1350 habitantes en total. Allí tomaron muestras de sangre de 130 esquimales, con 69 mujeres.

Comentarios

fidelet

#1 De eso va el artículo, si.

Cassiopeia

#36 y a veces las conclusiones no tienen nada que ver con el propio estudio. He visto cosas que no creeríais.

c

#1 yo me quedo con lo que oí hace años a un cardiologo en la radio, una frase que decía su abuela: "la salud no está en el plato, si no en el zapato". Creo que todos sabemos lo que tenemos que hacer para tener una buena salud, comer variado, con una base de verduras, frutas y legumbres, y algo de carne, pescado y cereales (a no ser que necesites mucha energía, claro, es muy económico meter cereales para obtener energía que quemar, pero no todos trabajamos en la obra ni nos matamos en el gimnasio). Nada de alcohol (bueno a partir de cierta edad puede que la relación beneficio-riesgo para hombres de dos copas de tinto esta casi a 1-1), tabaco, ni alimentos ultraprocesados ... pero sobretodo, mantener una vida activa, hacer algo de deporte (tanto algo de cardio cómo más intenso que nos ayude a mantener la masa muscular y densidad ósea), tomar el sol para producir hormona ("vitamina") D, mantener relaciones saludables (amistades, familiares, sexuales ...), etc.Realmente es sencillo hacerlo bién, y nos sentimos mucho mejor cuando llevamos un estilo de vida saludable, pero es que es más cómodo sentarnos en el sofá, ponernos netflix, hbo, prime, .... y meternos comida ultraprocesada en el cuerpo, azucares ... y luego pillar complementos en las farmacias (y más adelante pastillas).

stygyan

#58 no es que sea más cómodo, es que a veces es para lo que te queda energía después de lidiar con clientes todo el día, todos los días. Las abuelas tenían razón en muchas cosas, pero con sólo poner el canal cocina y ver un programa de abuelas cocinando te das cuenta de por qué ahora se comen tantos "ultraprocesados". Escucho a la señora decir "ponemos la olla a fuego lento y removemos durante tres horas y media" y lo único en lo que puedo pensar es "abuela, que tengo dos horas para comer y una hora y media se me va en bus, no me venga con milongas".

c

#60 sí, claro, también nos vemos abocados a comer mal por nuestra forma de vivir, por la sociedad, está claro. Pero muchos deberían parar a pensar si vivir así, como si les faltara el tiempo, es realmente vivir bién (otros muchos por desgracia no tienen otra alternativa si quieren sobrevivir, pagar la hipoteca, el coche, el cole de los niños, etc.).
No tiene sentido que con la altísima productividad (en comparación a hace por ejemplo 40 años), tengamos que trabajar tantisimas horas, y en muchas ocasiones con peores condiciones, para vivir igual o peor que entonces, cuando deberiamos estar viviendo muchiso mejor, mas relajados, con mas tiempo de calidad para nuestra familia y amigos, etc.

stygyan

#69 no sé cómo se dice esto en castellano, but you're preaching to the choir.

eldarel

#76 Creo que en español es predicar en el desierto.

C

#76 #77 Predicando a un converso / a los conversos

F

#69 El problema es que desde hace mucho tiempo, prácticamente todo el incremento del beneficio de ese incremento de productividad que dices ha ido hacia el capital, y muy poco hacia los trabajadores. Hay dinero de sobra para que todos vivamos mejor, para sanidad, educación, pensiones, infraestructuras, medio ambiente, cultura... el problema es que está muy mal repartido.

l

#1 Lo que mas critico es que afirmaciones contundentes acaben siendo opuestas a la realidad.
Si se hiciesen afirmaciones prudentes me parecia normal que a veces no acertasen.
Por ejemplo hasta hace años rotundamente se afirmaba que no era posible tener falta de vitamina D porque España es muy soleado y con 15 minutos de salir a la calle se tiene de sobra y era incuestionable y por eso los medicos no hacia analisis y no se daban cuenta del error.

Ahora se sabe que la falta de vitamina D es generalizada.
Deberia hacernos replantear lo que se afirma contundentemente ahora. Pero el debate es dificil porque hay temas que no se pueden discutir hasta que ya no se pueden negar.


#12 leyendo por encima el articulo, se puede extrapolar que los o-3 no ayudan a prevenir problemas cardiovasculares. Pero los o-3 y o-6 es obligatorio consumirlos igual que las proteinas, vitamina y minerales.
Se sabe desde principios de siglo XX que habia cierta parte de la grasa vital y si no lo animales se morian, o se ponian enfermos y se recuperaban a darles ciertas grasas, creo que de la leche.
Otro debate seria si consumimos suficientes acidos grasos esenciales, igual que vitaminas, minerales, etc.
Si los animales comen menos hierba y verduras consumiran menos o-3 y6 y si comemos menos verdura tambien. Pero es suficiente.

#3 Poca confianza tenian si tenian dudas de que fuese mejor que el placebo. A veces se usa como control ( no siempre es placebo) algo con un efecto comprobar que mejorar lo que hay.
De lo mejor que he probado como colutorio ha sido agua con bicarbonato. Tanto para llagas como quemaduras de la lengua o uso habitual. No soy dentista, sanitario, ni nada parecido.

#57 Goldacre? se quejaba de eso precisamente que los experimentos fallidos no se publicaban.

#25 He oido que payo significa tonto.
En canarias a los peninsulares se se les llama godos. Por lo menos antes era despectivo, pero se va perdiendo.
Gabacho puede ser despectivo.
No claro como entenderlo. Depende de la intencion de quien nombre, de como lo entienda el que lo reciba, etc
Segun el contexto cabron o hdp, puede ser amistoso.


#40 Creo que lo que mas tenia era las nueces y frutos del bosque.

balancin

#22 Mutar es mejor que tomar yogures con aditivos.

triste_realidad

#22 Siempre puedes tomar yogures de uranio y tener lo mejor de cada casa!

Xtampa2

#49 Claro que si, guapi. Lee a #12 y #24

fidelet

#54 El artículo demuestra que eso que dicen #12 y #24 es falso.

wachington

#14 Completo tu comentario, porque puede haber gente que no lo pille, con la siguiente frase.

Eso no quiere decir que sea fiable cualquier producto que esté en venta en una farmacia (desde champús para dermatitis, hasta polivitamínicos, pasando por mascarillas colador).

Kurtido

#34 merci

G

Como los estudios del colesterol.
Sesgados para que salga lo que interesa.
Luego las farmacéuticas se encargan de que sí o sí el médico te recete sus pastillitas y complementos.

blockchain

#5 gracias por la info

Kurtido

#3 Los colutorios no son productos sanitarios , como dice #5

Descarta todo lo que se pueda vender fuera de una farmacia (Desde champús para dermatitis , hasta polivinaminicos) y tienes la lista de productos que pasan esos controles.

ChukNorris

#3 Te presento a tu futuro nuevo mejor amigo "Sesgo de publicación".

Aunque quisiesen, ninguna revista les iba a publicar un estudio así, ya que no es información "relevante".

inventandonos

#15 ¿hay alguna alternativa a las revistas de prestigio? Alguna manera de eludir ese sesgo

ChukNorris

#41 No he hablado de las de prestigio.

inventandonos

#70 Quieres decir que en las de prestigio no se da ese sesgo?

ChukNorris

#72 Se da en todas las revistas, tanto las de prestigio como las que no.

ChukNorris

#80 Sí, lo comentaba en #15 el sesgo de publicación. A la empresa normalmente se la sudaría publicarlo, si la investigación ya está hecha.

BM75

#3 ¿Una marca conocida le encarga a un dentista particular un estudio de colutorios? Se me hace muy raro que no lo haga la propia marca, por los parámetros y control de ese estudio, sinceramente...
¿El dentista hacía el estudio con sus pacientes? ¿Cómo delimitaba los parámetros del estudio y su adhesión?
No sé, suena rarísimo...

Mubux

#23 El dentista era investigador en la universidad.

BM75

#26 Ya. Y le cuenta todo eso a un paciente particular. Porque no había acuerdos de confidencialidad sobre los estudios. Seguro.

Mubux

#31 La confidencialudad impide divulgar el nombre de la empresa, no te impide hablar de lo que estás haciendo.

BM75

#38 Oye, piensa lo quieras, pero creo que conoces poco de lo que hablas. Adiós.

Mubux

#39 Mira tengo acuerdos de confidencialidad, trabajo para una empresa que hace piezas para aviones militares y puedo decir perfectamente que estoy trabajando en paneles de fibra de carbono, lo que no puedo decir es cuál de las cientas de empresas que hay es, ni divulgar información técnica.

Decir que uno hace estudios sobre un colutorio no tiene nada de confidencial.

inventandonos

Siendo una historia coloquial no querrás que #38 te facilite los materiales, métodos y referencias.
Cuando alguien cuenta una anécdota así, te lo crees o no, pero no le pides a la persona referencias exhaustivas ni tener un diploma sobre el asunto, digo yo.

blockchain

#31 macho, no todo el mundo quiere mentirte, un poco de confianza en la gente. Qué cojones crees que ganó contando eso si fuese mentira?

Por otro lado no me dijo marca, así que la confidencialidad ni aplicaría...

joffer

#3 mi dentista es el que queda fuera de la frase de 9 de cada 10 dentistas recomiendan... Me costó encontrarlo, pero es un tío muy crítico con su trabajo.

G

#3 Esto es normal cuando una empresa hace un encargo a un laboratorio (en una que trabajaba yo mirábamos si realmente cremas antiarrugas hacían algo), pero entonces olvídate de publicar en una buena revista. Las revistas buenas obligan a dar a conocer el ensayo ANTES de que se realice y entonces se publica salga lo que salga.

ChukNorris

#57 ¿Qué revistas buenas son esas?

D

#3 Y qué hay de malo? Normalmente no se publican los malos resultados, los experimentos que no salen, las ideas que resultan falsas. Es malo lo que cada día hacen los científicos, pero es bueno si lo que se publica afecta a una empresa?

ChukNorris

#61 ¿No ves ningún problema en que no se publiquen esas cosas?

D

#74 No, a no ser que se hubiese publicado lo contrario. Si lo fuerzas, desincentivas cualquier investigación de este tipo "por si acaso sale mal"

Estamos hablando de un colutorio, como si una "conocida marca de cervezas" paga para que se estudie si su cerveza tiene mejor perfil bacteriano que el de la competencia, con la condición que si sale peor no se publique. O como si una "conocida marca de coches" pague por analizar si el conductor está más cómodo en su sillón que en el de la competencia.

Otro tema sería que la condición fuera "si veis que el colutorio destroza el esmalte, no lo podéis publicar", pero ... compararlo con la competencia? No veo nada malo en eso

ChukNorris

#75 No se suelen hacer así esos "estudios'' normalmente es "hemos añadido este compuesto a nuestro producto y creemos que es beneficioso para el esmalte" ... Si resulta que no lo es, creo que sí debería publicarse los resultados, más que nada para ahorrar tiempo y trabajo para otros investigadores que no analicen lo mismo.

Lo mismo con otros estudios fallidos, o con resultados inesperados.

D

#78 Sí, pero no se hace, y si no lo hacen los académicos por qué hay que exigírselo a las empresas? Y ojo, los académicos no lo hacen no porque no quieran sino porque nadie quiere publicar no-descubrimientos.

Es un pez que se muerde la cola.

clavícula

#2 Y tan sesgados. El estudio inicial que dio lugar a pensar que había relación entre el colesterol y las enfermedades cardiovasculares se hizo con conejos, que son vegetarianos (el colesterol es una grasa animal)

G

#18 No lo sabía.

Mirate el documental: colesterol, el gran engaño.

s

#25 Si fuese un nombre que nos hubiesen puesto otros contra nuestra voluntad... Digamos que sería como llamar oficialmente gabachos a los franceses.

Xtampa2

#30 No veo el problema

n

#67 No conozco el caso mas alla de lo que pone aqui pero lo que dice este articulo es que se estaban subestimando los problemas cardiovasculares de esa gente y que ademas su genetica esta adaptada a esa dieta asi que lo que les hace la dieta carnivora no se pueden extrapolar a todas las personas

Imag0

Muchos lo dicen pero yo no me fío...

s

Había leído El ocaso de la dieta de los animales.

mahuer

Si la gente no sabe distinguir entre un estudio observacional y un estudio doble ciego con revisión por pares, no me extraña tanta confusión. Supongo que en parte la propia industria se beneficia de esa ignorancia.

sofazen

Pensaba que en esta época nuestra de ahora estaba moralmente prohibido llamarles esquimales y que la nueva palabra era inuit... Pero no sé el por qué.

D

#10 Y no hay esquimales lapones? roll

#10 La madre que... a este paso va a estar prohibido llamarnos españoles, porque puede ser despectivo llamarnos de la tierra de conejos...

triste_realidad

#8 Creo que los inuit son de la zona de Alaska, mientras los yupik son de la zona siberiana.

r

Hay que hacer caso siempre a la ciencia.
Oh, wait!

wachington

#17 Sí claro, porque resulta que ahora unos cuñados han corregido un estudio mal elaborado por científicos. tinfoil

Lo que hay que leer.

u

#17 precisamente gracias a la ciencia es posible descartar magufos y malos estudios de una manera metódica

anv

Lo interesante de la dieta de los esquimales es que demuestra que un ser humano puede vivir muy sano con una dieta 100% carnívora y que la incorporación de verduras empeoró la salud de los esquimales.

n

#49 El articulo dice que tienen mutaciones especificas para eso y que a pesar de todo tienen mas problemas cardiovasculares que el resto de la poblacion.

anv

#66 Según el estudio que yo había visto hace años, los problemas cardiovasculares empezaron cuando comenzaron a tener comercio con el exterior e incorporaron verduras a su dieta.

Explicaban que la falta de vitaminas de la verdura la compensaban comiendo algunos alimentos crudos como el hígado.

joffer

Como lo de la ingesta de huevo. Años engañados.

Jangsun

El diseño de las investigaciones sobre dietas parece que es un desastre en todas partes...El otro día leí por ahí que hay un estudio nuevo que no ve influencia del resveratrol en las enfermedades cardiovasculares y que todo el rollo de la "paradoja francesa" y las bondades del vino tinto no sería cierto. Esto último me lo creo porque la asunción de que los franceses tienen menos infartos porque beben vino siempre me ha parecido muy atrevida...También hay investigaciones recientes que apuntan en la dirección de que tener ciertos genes es lo que más influye en la longevidad, por eso hay centenarios que fuman y beben lo que les da la gana.

F

#16 se está viendo que los estudios del alcohol bueno han sido financiados por empresas que venden alcohol.

sofazen

#16 Creo que no era por los vinos sino por los quesos. Lo recuerdo de un documental de la 2 donde se analizaba la exageración dada al colesterol como métrica de la salud cardiovascular

Jangsun

#21 Sí, al final resulta que no saben bien lo que están midiendo, se dejan fuera parámetros importantes e ignoran diferencias genéticas o de estilo de vida que pueden ser mucho más relevantes para un corazón sano que beber vino...cuando el alcohol ya sabemos que hace daño, y además habría que beber como 30litros de vino al día para recibir la dosis de antioxidante que les dan a los ratones en los experimentos de longevidad.

G

#21 documental: colesterol el gran engaño.

S

#16 hace tiempo ya (si te vas a la literatura científica y no a lo que publicitan los medios) que se considera que no hay un consumo seguro de alcohol o que pueda tener algún impacto positivo en la salud.

En general, sospecha de las respuestas únicas a preguntas sobre longevidad, tipo: La población de X vive más porque comen Y (vino, queso, bayas goji,...).

Lo de los estudios nutricionales (y deportivos ya de paso) son un problema. Es un campo de estudio complicado (la gente no reporta correctamente lo que come o el ejercicio que hace), requieren mucho tiempo, con muchos intereses en conflicto y bastantes publicaciones de calidad dudosa. Al final tienes que ser un especialista y saber quién escribe el artículo, en qué revista y estar atento a la metodología para poder saber si algo es relevante o no.

Jangsun

#33 Lo del alcohol está claro. Siempre me ha parecido curioso como se ha recomendado el vino tinto y la gente lo ha aceptado tal cual y ha repetido eso de que es "saludable". Pero el resveratrol lo puedes tomar de las uvas sin ir más lejos, o en otros alimentos, que los hay con concentraciones superiores, y sin la desventaja de contener alcohol.
Y estoy de acuerdo en que eso de atribuir la longevidad a un solo factor es para desconfiar.

the_unico

#16 lo cual me recuerda: a mi abuela, que roza los 80 años y lleva fumando desde los 17, los médicos siempre le han dicho que no saben por qué pero tiene los pulmones muy bien, de hecho, no tose, ni se resfría, ni le falta el aire, etc. No se ha cuidado en la vida, ha llevado mucho estrés, varios hijos, carrera universitaria y trabajo, nunca ha parado.
Eso sí, alcohol ni gota pero café a litros.
Me suena haber oído hace tiempo que un pequeñísimo porcentaje de la población tenía un gen que les ayudaba a reducir considerablemente el impacto del tabaco, puede ser?

Pacomeco

#84 Ahora claro que tienen todos los problemas asociados al consumo de hidratos simples y refinados. Pero en el artículo del meneo se comenta que los esquimales de los años 60 tenían menor esperanza de vida que los europeos, y que gracias a un gen que no tenemos los europeos podían vivir con una dieta con tantas grasas.

e

#85 Hay gente que lleva décadas comiendo unos 200 gramos de grasa al día, sin ser inuit, y mejorando su salud respecto a cuando se alimentaban de hidratos de carbono. Yo de momento sólo llevo 4 años, pero no lo cambio por nada.

Sobre la menor esperanza de vida, es un tema estadístico. Estar metabólicamente más sano no te va a salvar de todas las demás causas de muerte en una sociedad medianamente primitiva. Lo mismo pasa cuando miramos a las épocas prehistóricas: había longevidad, pero también mucha muerte accidental y prematura.

Pacomeco

#86 Si has leído el artículo se refiere a fallecimientos por enfermedades cardiovasculares.

e

#88 Así es, te respondí inicialmente sin releer el artículo (hacía ya unos días). Aún así, ¿en qué fechas son esos fallecimientos? ¿Actuales (dieta moderna) o pasadas (dieta inicial)? En el artículo no se menciona, y no quería ponerme a rebuscar en las referencias y pensaba que tú lo habías hecho.

Por otro lado, como comenté en #87, el autor del artículo (no de las investigaciones originales ni las demás referencias) queda totalmente desacreditado para cualquier cosa que tenga que ver con dieta y metabolismo.

editado:
Bueno, pues viene de aquí: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25064579/

Son datos de los últimos 40 años. Es decir, mezclando churras con merinas muy probablemente y no ajustando o corrigiendo por consumo de hidratos y grasas. No tengo acceso al texto completo (y en Sci-Hub no me carga tampoco), así que creo que nos vamos a quedar con las ganas...

Pacomeco

#89 Tienes razón. El artículo del meneo no vale para nada, no da referencias. Yo estaba opinando en base a ese artículo.

e

#85 PD: ¿lo de la esperanza de vida es sobre datos actuales o pasados? He ido al artículo y no queda claro.

Por otro lado, cito del artículo:

"Metabolizan grasas Omega-6 y Omega-3 a lípidos menos saturados y con un riesgo más bajo respecto a las enfermedades cardiovasculares."

Esta burrada descalifica al autor. Los ácidos grasos omega 3 y 6 son poliinsaturados, no hay nada "menos" saturado (con más enlaces dobles entre carbonos). Espeluznante. Además, la idea de que la grasa saturada es mala es ridícula y lleva rebatida ya tiempo.

e

La clave no es el omega-3 que contiene la dieta de los esquimales. En lugar de fijarnos en lo que comen, deberíamos fijarnos en lo que no comen.

No comen plantas (ácido linoleico, hidratos de carbono).

Pacomeco

#56 Actualmente los esquimales comen de todo. Si antes no comían plantas, ¿por eso morían antes y la esperanza de vida era menor que la de los europeos de aquel entonces?

noexisto

#7 El artículo no tiene nada que ver
Lo de “Ya lo sabemos” qué significa que es dupe? Lee ambos envíos y compara por favor

c

#7 pues el artículo va que eso de "ya lo sabemos" se basa en un estudio que no se hizo bién: a pesar de que el 100% de los esquimales poseen una mutación para transformar grasas tan saturadas en que otras menos saturadas (mutación que sólo tiene un pequeñisimo porcentaje de la población europea, por ejemplo), aún así tienen muchos más problemas cardiovasculares y menor esperanza de vida.