Carrillo se hizo con el control del PCE tras “liquidar” a destacados líderes del maquis

Santiago Carrillo se hizo con el control del PCE tras liquidar a destacados líderes del maquis que disentían con su línea y a los que acusó de traición. “La diferencia está en que en mi época ya no se mataba”. Así se refería Jorge Semprún en el documental sobre Jesús Mónzón realizado por OptimTV, a la distinta forma en que la cúpula del PCE trataba a la disidencia a mediados de los años 60, cuando él y Fernando Claudín fueron expulsados del partido, y a la forma en que se “liquidó” la corriente “monzonista” durante los años 40.

[#1 IvanDrago]

Ya era hora de que alguien hablase de quién fue carrillo en realidad... Y esto por no hablar de los compañeros a los que entregó...

Para que esperanza aguirre pida una calle para ti... muy de izquierdas no has podido ser...

[#2 bensidhe]

Muy recomendable leer la historia del PCE en los años 40, con personas que dieron su vida por reorganizar el partido para recuperar la Democracia, en los peores años del Franquismo. El PCE es un partido con una historia gloriosa en muchas épocas, incluso también en esos años, pero también lleno de miserias, y esos años fueron los más convulsos del partido, ya que la dirección del exilio, aunque era totalmente necesaria, tuvo muchos choques con el partido del interior, dadas las dificultades con las que se vivía en esos años.

[#3 tiopio]

El asunto se remonta a mucho antes, a la guerra, cuando los rusos elevan a la Pasionaria, después del conveniente fallecimiento de Pepe Díaz. Luego Carrillo.

[#4 Desactivado]

Y ojo que está firmado por Paul Preston, uno de los historiadores especializado en la guerra civil más prestigioso y de los menos sesgados.

Bienvenido sea, todo lo que ayude a comprender mejor nuestro pasado debe ayudarnos a evitar los errores cometidos. Aunque con frecuencia me pregunto si hemos aprendido algo

[#5 earthboy]

#1 Hombre, tanto como "Ya era hora..."
Algunos conocemos la historia de la rata segundona desde hace mucho tiempo. Y no creo que seamos pocos.

#6 Ya me contarás. La mayoría de "izquierdistas" españoles votan/votaban al PSOE
Y Gonzalez era íntegro, socialista y un renovador

[#6 IvanDrago]

#5 somos minoría absoluta... Para el 90% de los "izquierdistas" españoles es un heroe...

[#7 angelitoMagno]

¿Y Paracuellos, qué?

[#8 jineteatormentado]

#1 Esto es sabido por cualquiera que haya puesto algo de interés en entender qué sucedió aquellos años, pero claro, a la mayoría no le interesa saber qué pasó, le interesa hacer política en el presente con lo que pasó en el pasado y para eso es mejor simplificar y simplificar hasta convertir la historia en un relato de buenos y malos.

Por cierto que la vida de Monzón, como la de Ramón Franco y otros cuantos más es interesantísima y muy ilustrativa de lo convulsos que fueron aquellos años.

[#9 Desactivado]

De momento sigue en Jarama.

[#10 kikj]

Apesta a megafonía del régimen...

[#11 Desactivado]

Carrillo estranguló a su primera mujer y la enterró en casa de la Pasionaria. http://goo.gl/hrBKEo

[#12 Desactivado]

Arqueología política.

¿el PCE? ¿eso que demonios era?

[#13 Desactivado]

#10 ¿Que régimen?

[#14 Desactivado]

¿Cuándo un régimen comunista ha tolerado mínimamente la disidencia o la crítica? Lo que hacen los UIPs de aquí son caricias comparado con el trato que esta gentuza da a los que piensan diferente en sus paises.

[#15 yarkyark]

#12 Muy mayoritario no sera. Pero es: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Espa%C3%B1a

De hecho tienen 5 diputados en el congreso, 2 en el senado y 2 en el parlamento europeo. (No confundir con IU de la que forman parte).

[#16 Desactivado]

se reflejan 165 de estos asesinados, con "nombres, apellidos, lugar de ejecución, fecha de ejecución…". Y la ironía de la historia: "La mayoría de ellos están considerados por el Ministerio de Cultura como asesinados por el franquismo, como represaliados".

[#17 Desactivado]

Cuando hay gente que te habla de la Constitución del 78 como gloriosa y te dice "pero si Carrillo estuvo en su redacción, como no la vas a defender!" me acuerdo de estas cosas...
Carrillo desgraciado, y tu hijo más mierda de la misma. Llevan en la sangre la traición. A su hijo no se le perdonó que llamase a la UIP para desalojar a los estudiantes encerrados por las tasas, por lo menos éste no ha engañado a la gente tanto como el padre.

[#18 Findopan]

Total, como está muerto y ya no se puede defender... podrían haber hablado hace 5 años.

[#19 Pacman]

#9 También en Jiloca.

[#20 Desactivado]

Carrillo, Felipe … de esos barros estos lodos.

[#21 scarecrow]

#4 'El Zorro Rojo' de Paul Preston es la obra definitiva para saber quién fue realmente Carrillo: un trepa, un hipócrita y un traidor.

[#22 Desactivado]

Comunistas liquidando comunistas... gulags... asesinatos... traiciones...

Y aún hay quien sostiene y defiende que el comunismo traerá la paz social. Se necesita ser ingenuo, ignorante o yener mala fe. Probablemente todo junto.

El comunismo es una ideología asesina, que allá por donde pasa deja un reguero de muerte y miseria.

Ilegalización ya!!!!

[#23 mauser_c96]

#7 Corbatas y pajaritas

[#24 emilio.herrero]

Que el sanguinario asesino de Paracuellos Santiago Carrillo tenga una calle en getafe (puesta recientemente) demuestra lo sectaria que es esta ley de memoria histerica. Quitamos los de un bando para poner los del otro. Casi 100 años despues algunos no buscan reconciliacion, siguen bsucando revancha.

[#25 zastalina]

#18 Habló hace más de 30 años Líster en su libro "Así destruyó Carrillo el PCE" contando esto y muchas cosas más.

[#26 raistlinM]

#22 Que yo sepa gente "de bien y orden" se han liado a tiros como quien dice ayer en León, ¿o no te acuerdas ya?.

Trepas criminales los hay de todos los colores, lo peor del asunto es que a este señor se le tuvo por otra cosa durante muchos años, con ayuda claro de los medios de "la transición", buen servicio les daba este traidor.

[#27 dolicocranea]

Paul Preston, excelente historiador, experto en historia de España del s.XX... Cada uno de sus libros es un referente entre historiadores. Y aún hay gente que lo compara y pone a la misma altura que Cesar Vidal

[#28 Desactivado]

#13 No voy a darte muchas pistas, solo dos palabras claves puesto que me persiguen. Operación Bikini.

[#29 dolicocranea]

#22 ¿Pero tú cuántos vasos de lejía desayunas?

[#30 Desactivado]

#13 El regimen del 78 nacido del pacto de la transicion entre los franquistas con la oposicion financiada por el SPD.

[#31 SiCk]

#2 Y para lo que ha quedado. Está claro que hubo una operación de anulación, porque el músculo que traía (como el italiano) y el descalabro posterior no es casual, es una operación clarísima de rendición. "Es que en ese momento"... estupendo, pero que se explique o que se hubiera preguntado en su momento a los militantes.

Por ejemplo, el PC de Portugal o de Grecia son dignísimos Partidos Comunistas. Entiendo que, simplemente, mucha gente no acepta sus ideas (no son socialistas o comunistas o salir del €uro etc) pero ya nos gustaría en Francia o España tener un PARTIDO que le llegue a la suela de esos dos, por ejemplo (en organización, en ANÁLISIS, en formación, en ideología, en posicionamientos...).
Para mí son ejemplo de que, aunque los liberales (como NO ES DE EXTRAÑAR, aunque parece que muchos, diría, "casi" comunistas no lo entienden y se amoldan y fían de la mierda de tu contrario en lugar de debatir y defender TUS ideas) suelten chuzos contra ellos, es posible un PC con ideales y prácticas comunistas y socialistas hoy en día.

[#32 Desactivado]

#26 Claro. Situaciones de violencia hay en todas partes. Pero el comunismo tiene algo de perverso que tira para atrás con sólo escarbar un poco bajo su superficie...

Pero bueno, que me aclare... Por lo que veo, Carrillo es ahora considerado un traidor entre los propios comunistas, ¿no? ¿Por qué? ¿Porque aceptó la Monarquía? ¿Porque tuvo un perfil pragmático? ¿Porque domesticó y encarriló por cauces democráticos el comunismo de la revancha que es el que veo que muchos tienen?

Si no hubiese sido por Carrillo (y conste que no es personaje de mi predilección y que no vengo a defenderle, pero hay que reconocerle lo que hizo, al menos en el 78) el PCE hubiese continuado ilegalizado, como en otras partes de Europa. Él, para bien o para mal, abrió las puertas del retorno para el PCE en España.

Otra cosa es que pasados los años, las camadas comunistas se hayan radicalizado hasta extremos estalinistas y hayan pasado a ser de nuevo la izquierda comunista radical más cateta y violenta de Europa, deseosa de la revancha, la venganza y la humillación del contrario ideológico. Basta con ver muchos comentarios aquí. Tal vez sea por eso que, ahora, se odia a Carrillo.

[#33 Desactivado]

#24 Cuánta razón tienes...

[#34 IXN]

#30 Negativo por error. Lo siento.

[#35 Desactivado]

#29 Unos cuantos. Con colacao.

Lo que no bebo es sangre de disidente. Eso lo dejo para los amigos del gulag.

[#36 Azuer666]

Purgas carrilleras

[#37 Desactivado]

#34 No pasa nada !!!

[#38 Desactivado]

#36 #1 Pues vaya régimen de terror aplicó Carrillo... vaya asesino, si hizo esto con un partido, si llega Gobernar la represión franquista a su lado sería risible.

Uno de los problemas del comunismo es que no acepta ningún oponente q su modelo e incluso pequeñas reformas:

1. Nuestro sistema es bueno y el mejor 2. Quien va en contra es que quiere el mal para el pueblo 3. Ergo hay que eliminarlo

Esto ya es de por si perverso (y muchos "verdaderos izquierdistas" lo defienden), el colmo es que se aplica esto hasta en miembros del partido

[#39 Desactivado]

#18 #25 También lo nombró Jorge Semprún en su libro 20 años y un día

[#40 IvanDrago]

#38 No digas gilipolleces.

[#41 Baalverith]

Me ha encantado esta frase “La diferencia está en que en mi época ya no se mataba” totalmente aplicable al PCE (PCM concretamente) de hoy día.

[#42 AaLiYaH]

#22 Positivo por error, ya te compenso en otro

[#43 AaLiYaH]

#41 Pues sí, el PCE y el PCM no han cambiado mucho, lo único es que ya no dan tiros en la nuca, sólo te insultan y amenazan

[#44 Hanxxs]

#38 Si hay una potencia que se ha dedicado a ir por el mundo ayudando a derribar sistemas opuestos al suyo es EEUU, que muy comunistas no me suena que sean.

[#45 habitante5079]

#5 Yo creo que no sólo algunos, la mayoría conocemos la historia de Carrillo así como la de Stalin, otra cosa es que quieran hacer oídos sordos calificando de patrañas hechos históricos por la dogmatismo del partido que te cuenta su versión de la historia y los que investigan o la cuestionan los acaban etiquetando de troskystas. De todas formas el PCE de los años 30-40 no es el de los 60, supo adaptarse y separarse de la influencia de la URSS pero no deshacerse de todo el dogmatismo soviético y regresar al Marxismo original, al espíritu de la primera internacional y a aquel Marx que apoyó la comuna de París.

[#46 fernandojim]

Hay gente que tiene en mucha estima a Carrilo por aquello de la transición modelica y tal. Pero a mi me parece que fue un traidor como pocos.

[#47 Desactivado]

#22 A ver para mi el comunismo deberia llamarse super fascismo porque es aun mas totalizador que el fascismo pero no hay que prohibir ninguna ideologia ni siquiera los nazis.

[#48 opinator87]

¡Matemos al cerdo de Carrillo!

(y Carrillo se quedó sin cerdo )

[#49 Hanxxs]

#24 Y otros seguís intentando mezclar la brutalidad de una guerra civil, obviamente mutua, con los crímenes de Estado perpetrados por una dictadura.

[#50 Desactivado]

#7 Y cuantos Paracuellos más harian falta hoy para matar HP !!!

[#51 sonik]

No es que sea ninguna sorpresa. Ya desde hace mucho tiempo mucha gente ve aquello del Valle de Arán como una manera "limpia" que tuvo Carrillo y compañía de librarse de todos los elementos molestos que quedaban en el partido.

[#52 Desactivado]

#2 La democracia en versión URRSS, todo sea dicho

[#53 Desactivado]

Por cierto, otras figuras destacadas como la Pasionaria estuvieron vinculadas también al Carrillismo.

[#54 bensidhe]

#31 no estoy muy de acuerdo, el PCE sigue teniendo un músculo importante en España, a pesar del poco reconocimiento. Obviamente los errores del pasado hacen mella, el carrillismo pesa mucho todavía y aún hoy día se heredan ciertas rémoras de aquella época.

Pero me parece que el PCE es comparable al PCP portugués, por ejemplo, ambos apuestan por la crítica a la Europa del Euro, por un frente de ruptura y un proceso constituyente. El KKE griego es otra cosa, creo que es muy coherente y muy bien formado, pero carece de una estrategia para lograr la victoria, y eso tampoco me parece correcto.

[#55 bensidhe]

#52 no, la Democracia en versión republicana, multipartidista, con derechos civiles, sindicales y políticos. Nadie con un poco de conocimiento de causa negaría que el PCE durante el franquismo tuvo siempre un posicionamiento bastante independiente de la URSS.

[#56 Desactivado]

#55 Te estás confundiendo de partido. Igual te refieres al PSOE.

[#57 bensidhe]

#56 no, el PSOE por aquel entonces sólo tenía dirección en el exilio, en España no existía, la militancia del PSOE se integró en el PCE que era el único partido que se movía por aquel entonces en nuestro país. No es nada que esté descubriendo yo aquí, lo puedes leer de cualquier historiador, en los negros años 40 y 50, solo el PCE hizo oposición organizada al régimen en el interior de España.

El PSOE no volvió a existir en España hasta los años 70, con militancia en el interior que intentaba reconstruir el partido histórico, pero que convinientemente fue refundado por la dirección del exilio con la financiación de la socialdemocracia alemana. Entonces fue cuando se logró liquidar el PSOE histórico y anular a toda la gente que había estado luchando contra el Franquismo.

[#58 Desactivado]

#57 El PCE fue un muñequito de la URRSS hasta los 60. Puede contarnos las películas que quieras (como siempre) pero hasta los protagonistas mismos lo reconoce.

Que eso no quita que tengas razón en lo de la oposición, la única real al franquismo fue la del PCE, pero las cosas como son.

[#59 AKIROXAN]

#1 Lo de ya era hora lo dirás por ti, se ha escrito mucho sobre la actuación del PCE en la liquidación del maquis siguiendo las órdenes del camarada Iósip Stalin, por aquello de la reconciliación nacional y el derribo del Régimen desde dentro de sus instituciones, como si fuera sencillo, el ninguneo del PCE, y en general de otros partidos en el exilio, a muchos compañeros exiliados en cuanto trataban de reorganizarse, y las acusaciones de colaboradores del franquismo en cuanto sobresalían un poco, esa oposición en el exterior a la que muchos trataban de complaciente con sus estatus.

[#60 bensidhe]

#58 disculpa, pero yo quiero tener una conversación inteligente con gente que sabe de lo que habla. No quiero una conversación de barra de bar con generalizaciones o consignas baratas.

Vuelve cuando sepas de qué va el tema, cuando te informes de quién eran Quiñones y Monzón, cuál era la dirección en el exilio y cuál la del interior, qué fue el eurocomunismo y qué fueron los movimientos renovadores, etc.

[#61 AKIROXAN]

#21 ¿Me puedes enumerar algún líder político qué no lo sea?. Para liderar un partido no se puede ser Bambi, como erróneamente le llamaban a ZP.

[#62 Desactivado]

#60 Por cierto, ¿qué le pasó a tu PCE del alma al final en Extremadura? Desaparecieron del mapa tras la brillante estrategia que tú defendiste con tanto denuedo en su día

[#63 Desactivado]

#59 Propaganda anticomunista hay mucha y sigue existiendo, incluyendo los ataques a Stalin. Los que difunden la leyenda negra sobre Stalin curiosamente ocultan los crímenes de guerra cometidos por el gobierno de Churchill, el de Truman....

[#64 Desactivado]

#58 el PSOE ha sido un muñequito del tío Sam desde hace décadas.
Hay libros muy documentados al respecto.

[#65 Desactivado]

#30 El SPD entregaba dinero al PSOE, pero no era suyo, sino que provenía del tío Sam.

[#66 Desactivado]

#39 La diferencia es que mientras Líster era un aunténtico comunista Semprún se vendió al Sistema (fue ministro de Cultura con el PSOE).

[#67 Desactivado]

#64 El tío Sam tenía contactos con muchos partidos en España. El PNV por ejemplo. Incluso ETA contó con alguna ayuda puntual del tío. Realmente al tío Sam lo que le incomodaba era tener que acostarse con una dictadura fascista, así que conspiró en su contra cuándo vio la posibilidad de un cambio.

[#68 Desactivado]

#67 Eso no es cierto. El tío Sam bendijo la dictadura con la visita de Eisenhower a España en 1959. Y el dictador Franco regaló la soberanía nacional permitiendo el establecimiento de bases militares en España. Todos los gobiernos "democráticos" de después las han mantenido y ahora Rajoy entrega Morón. Somos una colonia o como mucho un protectorado.

[#69 AKIROXAN]

#63 No se trata de propaganda anticomunista, no me creo los millones de muertos atribuidos a Stalin pero está claro que cometió muchos crímenes injustificables y muchas de las depuraciones son ciertas, como se han producido en muchos otros sitios. Estoy de acuerdo con lo de Churchill y Truman pero fueron los ganadores de la guerra, aunque los que menos pusieron, la guerra la perdió Alemania y de rebote la URSS, que fue la que más muertos puso con diferencia.Pero todo esto no nos puede hacer olvidar la persona de Stalin, posiblemente se estudiaría de otra forma si hubiera dado paso a otro líder después de la guerra, ese es el problema de los Líderes carismáticos absolutamente absolutos, como los reyes.

[#70 AKIROXAN]

No conozco a ningún líder al que después de haberle escarbado en su biografía no se le encuentren asuntos sucios. Carrillo es hijo de una época y como tal hay que estudiarlo. Los que llegan a la cima de una organización política no lo hace por su bondad, alegría y bienhacer exclusivamente, si hubiera que contar las zancadillas, traiciones y puñaladas por la espalda no llegarían los dedos de varias manos, traslademos eso a una época convulsa como fue la primera mitad del SXX y le echamos encima unas pocas armas y ya tenemos los regueros de sangre.

[#71 Desactivado]

#68 Como ya te he dicho la relación pasó por varias fases. De hostilidad diplomática los primeros años, de ignorarla hasta el 59 y de relación vergonzante hasta que vieron la posibilidad de seguir teniendo un aliado sin tener que mancharse.

[#72 neotobarra2]

#25 Líster fue todavía peor, no tuvo ningún reparo en asaltar militarmente y por sorpresa a sus aliados anarquistas en la región de Aragón para encarcelarlos causando varias bajas en el proceso, todo aquello en plena guerra con tropas que habrían venido muy bien en el frente...

11 de agosto de 1937. Se cumplen setenta y cinco años de la disolución del Consejo de Aragón

11 de agosto de 1937. Se cumplen setenta y cinco a...

#4 Bueno, a Paul Preston le he leído alguna otra afirmación que también habría que coger con pinzas... Recuerdo que cuando hablaba de las liberaciones de presos que los anarquistas llevaron a cabo en las regiones bajo su control, mezclaba los hechos históricos con sus propias impresiones y opiniones personales respecto a las mismas. Y eso no me parece muy riguroso.

[#73 Desactivado]

#42 Nada, tranqui... Mira, aquí te pongo un comentario mío en el cual puedes negativizarme, ya sea por compensación o por convicción:

Un alto cargo del PP asturiano acusa a la izquierda de "desenterrar a los muertos para realimentar el odio"/c27#c-27

[#74 Desactivado]

#72 sobre Preston, estoy de acuerdo contigo, por eso he puesto "de los menos sesgados".

Yo acepto que detrás de un profesional (del ámbito que sea) hay una persona con su propia infrahistoria y que de algún modo lo plasma en el resultado de su trabajo, me parece que es algo inevitable. La imparcialidad absoluta es muy complicada de conseguir.

[#75 Desactivado]

#66 ¿Y a mi qué? Dicen que en vida de Carrillo no se comentaban esas cosas, yo digo que sí se nombran y cito un libro de un autor.

¿Debo negar la existencia de ese libro y de ese autor por haber sido ministro? ¿prohibimos hablar de él? No le veo mucho sentido a tu reproche.

Cada uno habrá obrado en base a sus motivos, desconozco los de Semprún, que a parte de ministro, fue exiliado por el franquismo, preso en Mathausen, "rouge espagnol" en París y un buen escritor. No deja de sorprenderme ese afán de discriminación por motivos de pensamiento político que algunos tenéis.

[#76 difusion]

#1 #2 #5 🚩 Relacionadas:

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[#77 Findopan]

#75 Yo no he dicho que en vida de Carrillo no se comentaban esas cosas, yo he dicho lo que he dicho y no me refería a nadie más que a los protagonistas de la noticia, mucho interpretas tú a partir de una sola frase.

[#78 Desactivado]

#77 Tú haces un reproche, porque el libro que cito fue escrito por un "desafecto" al régimen ideal y perfecto. A ver si para hablar de los crímenes de Carrillo va a ser necesario ser un "auténtico" comunista.

[#79 Desactivado]

#40 Pues esos tres puntos me parecen un resumen obvio de la mentalidad del comunismo al estilo bolchevique. Al principio perseguían a la oposición y toleraban a los "compañeros de viaje", más tarde la falta de compromiso con la línea oficial se convirtió en antirevolucionaria, y al final el que no tuviera una fé ciega en Stalin (como decía él, "Stalin no soy yo, es el poder soviético", de ahí que hablara de sí mismo en tercera persona) debía morir... con la mayoría de los dirigentes de 1917 a la cabeza.

#44 Es bien sabido lo que hicieron tanto EEUU como la URSS en política exterior durante la Guerra Fría, las barbaridades de uno no le quitan hierro a las de la otro. La Operación Cóndor no hace menos malo lo de Budapest ni Praga, ni viceversa.

[#80 Desactivado]

#77 Por cierto, se te ve el plumero, usando muchos nicks para aparentar más fuerza... Qué vida tan triste no?

[#81 Findopan]

#78 #80 Se te va la olla.

[#82 mauser_c96]

#48 Pero pudo comer carrilladas!

[#83 Desactivado]

#22 El régimen mas genocida en la historia de la humanidad es el capitalismo salvaje actual con diferencia. Tu comentario me parece de un corto de miras acojonante. Hijos de puta hay en todos lados eso si.

[#84 Desactivado]

#6 Hasta Foro Asturias, el partido de Cascos, le declaró hijo predilecto de Gijón, con eso lo digo todo.

[#85 Desactivado]

#65 Tienes razon, los yankis estan detras, pero la gobernanta de su provincia europea es alemania.

La ignorancia americana provoca grandes cagadas, como el fracaso de la Junta Democratica.

[#86 againandagain]

#63 ¿Leyenda negra sobre Stalin? ¿como la leyenda negra sobre Hitler? Po dios po dios lo que hay que leer.

Comunistas y fascistas fueron la misma mierda con distinto aroma, basura asesina y genocida, dictadores tiranos.

[#87 Desactivado]

Ahora solo falta que algunos despierten también con lo de la Pasionaria y se dejen de aclamar y pedir calles para una defensora de criminales.

[#88 dudo]

¿Es esta la respuesta de espeaguirre al tweet de alberto garzón?

[#89 emilio.herrero]

#49 En las calles de un pais democrata y libre ni calles de fascistas ni calles de comunistas, vergonzoso que mientras quitamos monumentos de franco (cosa que me parece bien) pongamos en nuestras calles bustos del golpista che gevara. Al igual que con la ley de igualdad hemos creado una ley de amnesia historica sectaria y que favorece a un bando.

[#90 IvanDrago]

#79 Claro, que los que no ceden ante EEUU no tienen consecuencias en forma de muertos... Ahaaam...

[#91 Desactivado]

Es el partido comunista ¿qué esperabais? ¿un congreso a la búlgara para elegir al ĺider?

[#92 Alias_Piejodido]

Mira que hemos tenido mala suerte en España con estos mendas. Uno socialista que ahora es un millonario, otro comunista que mire usted por dónde. Los únicos coherentes los de mangalaguita, de chorizos de cantimpalo y tentetieso y los hijos de cienmil. Esencia de España.

[#93 Desactivado]

#90 No entiendo por qué me sales con eso, ¿qué te hace pensar que apoye la política internacional americana? Se pueden barajar números, pero el sufrimiento de las víctimas de las purgas estalinistas y el de las víctimas de las dictaduras implantadas en la Operación Cóndor fue el mismo. Y es evidente que el estalinismo fue un horror a gran escala y que los tres puntos de UltimoNick son la cruda realidad de la mentalidad bolchevique y su forma de actuar.

PD. Como curiosidad sobre lo que decía de la forma de hablar de Stalin, creo que la caída en desgracia de Yezhov en el Congreso de 1939, en la que utiliza tanto la 1ª como la 3ª persona, muestra bien esa división megalómana y paranoica del "servidor del Partido" y el "símbolo del poder soviético":

- S: "Y bien, ¿qué piensas de ti mismo? ¿Eres capaz de ser miembro del Comité Central?"
- Y: "Estoy entregado en cuerpo y alma al Partido y a Stalin."
- S: "¿Es como tú dices?" (...)
- Y: "¡Iosiv Visarionovich, sabes que fui yo, yo mismo, el que descubrió su conspiración! Me presenté ante ti y te informé..."
- S: "Sí, sí, sí. Cuando viste que estabas a punto de que te cogieran, viniste deprisa y corriendo. ¿Pero qué me dices de antes? ¿Organizaste una conspiración? ¿Quisiste matar a Stalin? Los máximos dirigentes del NKVD conspiran, pero se supone que tú no tienes nada que ver. ¿Es que te crees que no veo nada de lo que pasa? ¿No recuerdas a quién enviaste en cierta fecha a prestar servicio con Stalin? ¿A quién fue que enviaste? ¿Y además con pistolas? ¿Por qué esas pistolas cerca de Stalin? ¿Por qué? Para matar a Stalin, ¿verdad? ¡Venga ya, sal de aquí! No sé, camaradas, ¿acaso es posible mantenerlo como miembro del Comité Central? Lo dudo. Por supuesto, pensáoslo... Como queráis vosotros... Pero yo lo dudo."

[#94 Desactivado]

#85 Tienes razón en que no uno, sino dos son los que nos mangonean. El señorito (tío Sam) y el capataz (la Merkel de turno).

[#95 IvanDrago]

#93 si la urss = comunismo
EEUU = democracia...

Y de sobra sabemos cual ha causado más muertes...

[#96 Desactivado]

#44 que me cuentas AngloSion es peor que Satan y Hitler juntos

[#97 vfmmeo]

#7 Paracuellos se quedó corto.

[#98 Hanxxs]

#89 Ahora me va a dar lecciones de imparcialidad el que compara comunismo con fascismo...

[#99 Hanxxs]

#96 Entre psicópatas anda el juego.

[#100 Desactivado]

#98 A nivel histórico vienen a ser la misma mierda, si. Ideologías totalitarias y asesinas.