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#7:
#5 Una cosa no quita la otra. Mira que me jode la Leyenda Negra, pero tampoco podemos ir al otro extremo y pintar una Leyenda Rosa para compensar.
Fue una guerra de conquista entre una civilización bajomedieval y una cultura casi neolítica, y como en todas las guerras desde que el mundo es mundo se hicieron hijoputeces a doquier. Que los conquistados no fuesen ángeles no convierte en ángeles a los conquistadores.
Fue una guerra de conquista entre una civilización bajomedieval y una cultura casi neolítica, y como en todas las guerras desde que el mundo es mundo se hicieron hijoputeces a doquier. Que los conquistados no fuesen ángeles no convierte en ángeles a los conquistadores.
#28:
#10 compara:
En Australia , hasta 1976, se apartaron niños de sus familias, ( se secuestraron) por el gobierno y órdenes religiosas para adoctrinarlos..
En el siglo XVI por parte de España
"No me parece conveniente forzarlos a abandonar su lengua natural. Sólo habrá de disponer de unos maestros para los que quieran aprender voluntariamente nuestro idioma" Felipe II al Consejo de Indias en 1596.
En 1560 se edita una gramática en lengua quechua. En 1571 en lengua nahuatl( en 1573 los alemanes su primera gramática. En 1586 los ingleses la primera suya.
En Australia , hasta 1976, se apartaron niños de sus familias, ( se secuestraron) por el gobierno y órdenes religiosas para adoctrinarlos..
En el siglo XVI por parte de España
"No me parece conveniente forzarlos a abandonar su lengua natural. Sólo habrá de disponer de unos maestros para los que quieran aprender voluntariamente nuestro idioma" Felipe II al Consejo de Indias en 1596.
En 1560 se edita una gramática en lengua quechua. En 1571 en lengua nahuatl( en 1573 los alemanes su primera gramática. En 1586 los ingleses la primera suya.
#5:
Pues deberían de retomar sus costumbres ancestrales todos esos que dicen que el doce de octubre se conmemora un genocidio.
#19:
#17 Yo vivo en España, así que no sé cómo se ve en Francia. Y apoyo completamente la refutación de la Leyenda Negra. Coño, creo que mi comentario más votado aquí, o de los que más, desde el año 2015 que llevo registrado, es uno en el que defiendo la gesta militar de los conquistadores.
Pero me da la impresión de que a veces la gente, no sé si para compensar, se pasa mucho de frenada y oyes discursos que son tan falaces y estúpidos como al que pretenden refutar.
Pero me da la impresión de que a veces la gente, no sé si para compensar, se pasa mucho de frenada y oyes discursos que son tan falaces y estúpidos como al que pretenden refutar.
Comentarios
Pues deberían de retomar sus costumbres ancestrales todos esos que dicen que el doce de octubre se conmemora un genocidio.
#5 Una cosa no quita la otra. Mira que me jode la Leyenda Negra, pero tampoco podemos ir al otro extremo y pintar una Leyenda Rosa para compensar.
Fue una guerra de conquista entre una civilización bajomedieval y una cultura casi neolítica, y como en todas las guerras desde que el mundo es mundo se hicieron hijoputeces a doquier. Que los conquistados no fuesen ángeles no convierte en ángeles a los conquistadores.
#7 Por comparación con lo que hicieron los ingleses casi si les convierte en angelitos.
#10 Por comparación, tengo una tranca descomunal o un micropene en función del marco de referencia. Pero ese marco comparativo poco importa a quien doy por culo.
#16 Pues sigo creyendo que hay una gran diferencia en tratar a las poblaciones como súbditos de un reino (esa fue al menos la intención desde el principio, aunque efectivamente hubo abusos, como había abusos en la península) o tratar de exterminarlos a toda costa para quedarse con sus tierras (esa era su intención declarada desde el primer momento, aunque tampoco lo consiguieron del todo, algunos sobrevivieron en reservas)
#22 Y eso qué tiene que ver con lo que yo digo. No te lo discuto.
#10 compara:
En Australia , hasta 1976, se apartaron niños de sus familias, ( se secuestraron) por el gobierno y órdenes religiosas para adoctrinarlos..
En el siglo XVI por parte de España
"No me parece conveniente forzarlos a abandonar su lengua natural. Sólo habrá de disponer de unos maestros para los que quieran aprender voluntariamente nuestro idioma" Felipe II al Consejo de Indias en 1596.
En 1560 se edita una gramática en lengua quechua. En 1571 en lengua nahuatl( en 1573 los alemanes su primera gramática. En 1586 los ingleses la primera suya.
#7 No te preocupes que lo que hay es una leyenda negra, no necesitas refutar una rosa que no existe
#11 Pero parece que se pretende implantar.
#13 Adonde? Vivo en Francia y la leyenda negra campa à sus anchas. Lo que se está implantando es una refutación de la leyenda negra en España, que ya era hora
#17 Yo vivo en España, así que no sé cómo se ve en Francia. Y apoyo completamente la refutación de la Leyenda Negra. Coño, creo que mi comentario más votado aquí, o de los que más, desde el año 2015 que llevo registrado, es uno en el que defiendo la gesta militar de los conquistadores.
Pero me da la impresión de que a veces la gente, no sé si para compensar, se pasa mucho de frenada y oyes discursos que son tan falaces y estúpidos como al que pretenden refutar.
#19 Vale, un saludo
#32 Igualmente (por aclarar, no me refería a ti sobre los que se pasan de frenada)
#13 algunos pueden pecar de ella pero yo he oído en podcasts y leído en algunos casos libros de Eslava Galán o Roca Barea y ellos mismos avisan de que tampoco hay que caer en la leyenda rosa o en la idealización del proceso, en general.
#7 La leyenda rosa es el hombre de paja de algunos pseudo-pensadores de la izquierda.
Pd. Eres equidistante, por lo tanto facha.
#7 no puedo estar más de acuerdo. Me fastidia muchísimo la injustísima Leyenda Negra. He tenido discusiones en el trabajo con ingleses (sí, ingleses) que básicamente me decían que nosotros fuimos a arrasar y robar oro mientras que ellos construyeron universidades, y por eso los países hispanos son tercermundistas (según ellos) y los anglosajones potencias mundiales. Pero tampoco caigamos en la Leyenda Rosa. Habría buenas intenciones, Isabel La Católica pidió reconicimiento para los indios de Nueva España, todo lo que queramos, pero se hicieron algunas tropelías. Es innegable.
#7 definitivamente la leyenda negra fue un fraude y propaganda con el objetivo de atacar a la gran potencia del momento. Y además oculta el legado español es América e impone el relato que más interesa a holandeses, británicos y franceses. España al contrario que británicos consideraba los territorios de ultramar provincias y no colonias. Por eso construyó miles de kilómetros de calzadas, molinos de agua, canales, fundó ciudades, declaró a los indios hombres, libres y dueños de sus tierras 400 años antes que EEUU y europeos del norte. Construyó decenas de universidades. Promovió el mestizaje entre españoles y españolas de la península. Y sus reyes tuvieron consideración de nobles españoles. Básicamente la fraudulenta leyenda negra es la historia de un relato que impone el fracaso, justifica el desdén y el menosprecio hacia la dinastía rival, el cambio de bandera y símbolos patrios, la infravaloración hacia un legado de dimensiones inauditas, y la continua erosión y destrucción de la patria hispánica y española de la que vive una derecha colaboracionista y servil a la estirpe del nefasto Fernando VII.
#25 Le predicas al pastor, amigo.
#29 añado entonces algunos enlaces sorprendente sobre la opinión en el norte de Europa sobre España https://historiek.net/nederlandse-beeldvorming-spanjaarden-opstand/81119/
#33 Gracias. Los leeré luego, cuando me ponga el traductor (espero que el deepl lea neerlandés)
#33 Dicen los holandeses a sus hijos: ¡Duérmete niño, que viene el Duque de Alba!
#7 Lo cierto es que si hoy en día existiesen las civilizaciones precolombinas muy desgraciados tendríamos que ser para no perder el culo por colonizarlos y terminar con la barbarie allí montada.
#5 ¡Eso! Menos destrucción de las Indias y menos Bartolomé de las Casas. Tendrían que haberlo sacrificado al modo azteca, a ver si así se enteraba de algo el ignorante ese.
#5 El narco mejicano ya está en ello.
Ya, y la visión gastronómica?
#2 Dicen que sabe a pollo. Quizás con pasas y almendras....
#34 Habló La Tacones.
¿Soy el único que ha leído "una visión antropofágica"?.
#3 no, venía a comentarlo.
#14 soy el único que ha leído "comerlo" ?
Colón lo descubrió por las malas cuando le comentaron que le iban a comer la polla.
#4
Junto Con el mezcal y el peyote , suena a fiestón
#1 las barbacoas eran tremendas.
#1 No te olvides de la chicha.
#48 ya hablan de canibalismo, la doy por descontada
Me parece un texto interesante pero excesivamente sesgado. En el debate histórico siempre hay una tensión entre dos opciones: entre explicar algo en su contexto original o criticarlo des de un punto de vista actual. En las dos opciones te puedes pasar de frenada muy facilmente. Este texto intenta comprender tanto las razones de la antropofagia que acaba siendo demasiado comprensivo. Podía ser una práctica todo los espiritual que quieras, pero los vecinos de los aztecas debían de estar hasta el gorro de sus razias para conseguir victimas, lo que explica que Cortés se presentara ante Tenochtitlan con miles y miles de aliados indígenas. Una explicación "antropológica" similar se podría pergueñar sobre los rituales de la Inquisición, pero no caerá esa breva porque con la historia occidental la tendencia es la contraria, a juzgar todo con la mentalidad del presente.
#26 Creo que no has interpretado del todo bien el artículo. Dice, textualmente, cosas como que “la estrategia ritual de alimentar a los dioses se convirtió en el principal instrumento religioso-político para subyugar al enemigo, controlar la periferia y rejuvenecer la energía cósmica”, en un contexto de profundo antagonismo entre el Tenochtitlán convertido en dueño de la región y las ciudades-estado circundantes sometidas". O que los "nobles se libraron pero idearon un montaje basado en una desmesura
da escala de sacrificios -inédita hasta entonces- en lo que constituía una predecible respuesta a las exigencias políticas y ecológicas que amenazaban la estabilidad del sistema de autoridad". Es decir, la religión era el envoltorio para objetivos mucho más mundanos, como el sometimiento de los pueblos del entorno o incluso su propia sociedad.
Recordad que según el rito cristiano la eucaristia es un rito canibal pues comes la carne y bebes la sangre de Jesus.
#21 Canibalismo vegano. Carne en forma de ostias de harina y agua, sangre en forma de vino. Muy caníbal todo. Igualico que sacrificar cientos de personas arrancando los corazones en vivo o sacrificar niños y enterrarlos en la montaña para aplacar dioses. Las culturas asesinas están bien extinguidas. TODAS.
Buena zampa ahí. 👍
Puto asco comerse a la gente. Sois repugnantes por fuera, cómo seréis por dentro.
Los sesos lo mejor. Rico rico.
#57 No sé qué año, era nada más salió el commodore64 en España, sería el 83/84. Hombre, en las máquinas tragaperras había cosas muy chulas: ave phoenix, pacman, scramble, defender, etc
Ya lo decía Salvador Dalí:" El canibalisssssmo es la más tierna de las pasiones humanas". Y la pretendida gran cocina vasca sin enterarse.
Capitalismo y poder de las élites en en siglo XX I. Una visión antropológica.
Para los prisioneros y los sacrificados hubiera sido mejor que las barbacoas las hubieran organizado las mujeres mexicas.
Una lástima que los españoles quemasen los libros de cocina de los aztecas. No sé qué cortes de humano son buenos y cómo hay que prepararlos
#27 Habla con este señor:
😶