Hace 3 años | Por BejarBurel a bloghemia.com
Publicado hace 3 años por BejarBurel a bloghemia.com

Artículo del filósofo, linguista y activista político Noam Chomsky, publicado originalmente como "Breve historia del anarquismo" el 9 de Enero del año 2014. "La crítica de la “democracia” entre los anarquistas a menudo ha sido la crítica a la democracia parlamentaria, tal como ha surgido en sociedades con rasgos profundamente represivos"-

Comentarios

D

#3 La trascendencia de la obra de Rand o Friedman a nivel filosófico está a la altura de los tuits de Trump, pero fueron los únicos psicópatas que pudo encontrar la élite económica estadounidense, que se enorgullecían de su condición, que habían leído a von Mises y que podían escribir sin incitar al vómito.

Y desde entonces han servido como conjuro para ser invocado por aquellos que alcanzaron la cima de su erudición leyendo el manual del microondas cada vez que intuyen que alguien está hablando de un intelectual.

adot

#1 Es increíble la fuerza que tuvo el anarquismo en España, más de millón y medio de afiliados en la CNT cuando el golpe franquista. En las zonas industriales catalanas (en el Maresme entorno al 60% de los afiliados estaba en sindicatos anarquistas) y vascas, en amplias zonas rurales de Andalucía (sobretodo en Córdoba), en las zonas mineras de Astúrias y Huelva... Y uno de los pocos "estados" -por llamarlo de alguna manera- anarquistas que ha habido: el Consejo Regional de Defensa de Aragón.

Grymyrk

#23 Así nos fue en la guerra

Dalit

#27 #35 #29 #42 y alguno que me dejo, lo siento ,pero me lío con los números ¿ quedamos todos para partirnos la cara? ¿ seguimos hablando del sexo de los ángeles? así nos fue y así nos va. Me voy a hacer liberal, joder, ya estoy artísimo de chocarme siempre con las mismas barreras
¿Qué tal algo nuevo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Internacional

llorencs

#53 ¿Qué paredes? Yo por lo menos contestaba a un liberal. ¿Por qué enlazas al artículo de la 1a Internacional?

Dalit

#55 Vale igual me lié, parece que se estaba discutiendo entre anarquistas comunistas y tal. De ahí el link, no me voy a leer otra vez los comentarios

cntand

#63 Joder, te ayudo un poco

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asociación_Internacional_de_los_Trabajadores

Es la heredera de la que has enlazado. En la primera Internacional estaban anarquistas, comunistas y socialistas juntos. En la Segunda, se separaron comunistas y anarquistas. En la Tercera (comunista), la CNT fue como invitado. No se afilió pero, con otros sindicatos anrquistas, se constituyó la AIT.

Hasta hace poco CNT formaba parte de la AIT actual. Ahora, y era uno de los sindicatos históricos, ya no.

Dalit

#82 No sé lo que me quieres decir pero lo sé lo sé de sobra, hombre. Hay una división y peleas absurdas e inmensas tanto en los términos que engloban e "el anarquismo" como en el "comunismo". Te remito a mi anterior comentario. Ya no me quedan chistes , mi idea es que aprendamos del pasado y del presente y podamos trabajar todos juntos ¿no? porque yo para lo de la última vez no me apunto, estoy cansado ya......

cntand

#85 Complicado. El anarquismo y comunismo, aunque antifascistas los dos, son ideologías muy diferentes.

Grymyrk

#53 El anarquismo es un sindiós, no pretendas que se pongan de acuerdo en nada, anarquía y cerveza fría

Dalit

#71 Rápidamente, si me contestas te leo mañana y me pongo con más

ya, como los toskistas leninistas maoistas stalinistas..... Mira todos los partidos comunistas de España y lo juntitos que están https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_comunistas_de_Espa%C3%B1a

¿A que tú no sabes de ninguna tendencia ni nada de eso no?

Joder, no, ni los "anarquistas" ni los "comunistas" se aclaran entre ellos y así nos va. Pero nada cada cual con "su libro" y a tomar por culo.... lo que decía antes, vamos a darnos de hostias mientras se descojonan de nosotros los que nos mandan.

Grymyrk

#72 Mejor no te pongas con más falacias

Me pones una listas de todas las organizaciones comunistas que han habido en España durante los últimos 100 años, la mayoría desaparecidas. Una lista que mete coaliciones que incluyen partidos no comunistas, como Izquierda Unida, y partidos que luego se refundaron entre ellos. O intentas engañar o no tienes idea de lo que hablas. Diciendo chorradas como "estalinistas", que es una denominación que no usa ningún militante comunista para sí mismo, pues ya me hago una idea

El partido comunista en la guerra civil. que es de lo estamos hablando aquí, fue un ejemplo de organización, unión y disciplina. Hasta que vinieron los anarquistas y trostkistas a joderlo todo en la retaguardia con sus mierdas. Los troskistas tienen de comunistas lo que el PSOE tiene ahora de socialista, Ellos se llaman a sí mismos trotskistas, conocidos como trostkos por los demás, así que es así como deberían llamarse solo

Dalit

#80 No tengo tiempo/ganas de discutir contigo No voy argumentar lo que puse ni tampoco lo que me cuentas.

Solo decir , por experiencia de ser hijo de minero comunista y trabajar con comunistas se lo que hay. Se llevan a matar unos con otros, pero bueno, sí no estoy en lo cierto bienes y se lo explicas a ellos.

Y, además, que trabajar "comunistas" "anarquistas" y afines a ambos pues sí, es acabar "a hostias". Te podría poner cierta lista de correo como prueba pero no en público.

PD

Si no vamos a poder colaborar en ninguna circunstancia te espero en lo alto del picu urrellu al 4:33 de la madrugada para un duelo personal, voy a por mi katana. Un saludo

cntand

#80 pienso lo contrario. Quien jodió a las fuerzas de izquierda en la guerra civil fue el PC, más preocupado de imponer su ideología que de acabar contra el fascismo. La represión en la retaguardia por su parte hizo mucho daño.

Grymyrk

#84 "Imponer su ideología", te refieres a la consigna de que primero había que enfocar todos los esfuerzos en aplastar a los golpistas antes que ponerse a hacer revoluciones sociales y movidas que sólo minaban la lucha en el frente militar. Claro, el fascismo se combate en plena guerra haciendo asambleas y colectivizaciones agrarias. Lo que tú llamas "represión" fue lo único que puso orden en el puto caos que tenían montado anarcos y troskos aprovechando la coyuntura

cntand

#71 anarquia y cerveza fría. Típico tópico cry

adot

#27 Pues si no fuera por los anarquistas el frente de Aragón no se hubiera sostenido los primeros meses de guerra...

Grymyrk

#68 El frente se sostuvo al principio porque el número de sublevados era muy inferior, pero en lugar de aniquilar a los rebeldes fascistas se dedicaron a colectivizar tierras y hacer asambleas. Si no hubiera sido porque el gobierno republicano se puso serio con los anarquistas habrían acabado derrotados mucho antes por el desmadre que tenían montado

#1 Que fue convenientemente aplastado por el movimiento comunista.

sonixx

#7 en meneame se defiende la libertad de expresión, de los nuestros, claro

Faraday_

#47 Venga, suerte con la ensalada.

Dalit

#28 Y yo defendí a Isabel Peralta y a Hasel. Y opino que este tipo no debería haber pisado la cárcel. https://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Varela_Geiss. Me parece que ni acabáis de entender el pensamiento de Chomsky

G

#7 El término anarquismo es equivalente a comunismo libertario. Es decir, en el anarquismo no te quepa ninguna duda de que los medios de producción están bajo control obrero.

Lo que te pasa a ti es que confundes el anarquismo con el anarco-capitalismo o el liberalismo. Teneis una ensalada cojonuda. Y sois mala gente, además. Yo os llamo "los mal-nacidos".

K

#33 ¿El anarcocapitalismo es compatible con el socialismo? No me digas.

Anarcosindicalismo:

"Su objetivo final es la conquista por parte de los trabajadores de los medios de producción para cambiar y reorganizar la sociedad - como también abogan las diversas corrientes del socialismo - según los principios federalistas y de democracia directa (es decir, según los principios del anarquismo), gestionando los propios trabajadores todas las estructuras políticas y económicas de la sociedad."

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo

Faraday_

#39 No he dicho que el anarcocapitalismo sea compatible con el socialismo en ningún momento.

He dicho que es compatible con un orden socialista de libre adscripción. El socialismo es impositivo, el anarquismo sindicalista que defiende Chomsky no.

K

#64 Chomsky es socialista, punto. Que tu lo consideres impositivo es tu pelicula y lo de libre adscripcion es la pelicula del mal llamado anarcocapitalismo.

Pero cada loco con su tema.

Faraday_

#69 No, no es socialista porque no es estatista. Lo de libre adscripción es, otra vez, literalmente, la definción que da el propio Chomsky.

En primer lugar diría que el término anarquismo se usa para definir un amplio rango de ideas políticas, pero yo prefiero pensar en ello como la izquierda libertaria, y desde ese punto de vista el anarquismo puede ser concebido como una especie de socialismo voluntario

- Noam Chomsky


Lo estáis bordando hoy los intelectuales de Twitter.

llorencs

#33 Mentira. El anarcosindicalismo bebe del anarcocolectivismo y del anarcocomunismo. Y no no es compatible con el liberalismo. Me niego a llamar a esa mierda anarcoXsufijo.

Empezasteis a llamar al liberalismo anarquismo solo porque no se quiere estado. Pero el anarquismo es antiautoritario, y el liberalismo no lo es. Autoritario al máximo basado en estructuras opacas y verticales. La antítesis del horizontalismo del anarquismo.

Faraday_

#42 No has dado ni una y me da pereza ya perder el tiempo explicando ideas a alguien que obviamente no va a escuchar.

Un saludo.

llorencs

#66 He dado más de una. Y si no vas a contestar, te puedes ahorrar el comentario y ninguno de los dos pierde tiempo.

P

#29 el término anarquismo es "equivalente al comunismo libertario" sólo en una acepción . El anarquismo es una teoría con muchas corrientes muy dispares . Porque si en el marxismo existen una serie de principios, lucha de clases como motor de la historia ( materialismo histórico) o la organización científica del trabajo basada en su división ( creada por el capitalismo y que no se pone en cuestión, Lenin es un taylorista) en el anarquismo no hay tal conductor ideologico que haga el papel de Marx en el socialismo.
Por ej. Bakunin hace incapié en los aspectos sociológicos y no económicos para explicar la historia. De ahí saldrá su oposición al poder de los dirigentes que engendra corrupción política. Y de ahí también las asambleas importantes en el anarquismo español
Por no hablar de Stirner o Kropotkin

canduteria

Muy necesario que resurja.

ACEC

#20 A Detroit le fué muy bien contratando los servicios de la OCP

L

Curioso que aquí se asocie el anarquismo con la izquierda, cuando no pueden ser más antagónicos. El anarquismo y el liberalismo son corrientes filosóficas mucho más afines.

jobar

#11 En serio? Dime cómo se resolvería este problema de la utopía anarcocapitalista desde el punto de vista liberal.

pys

#14 Los servicios que te ofrece el Estado también los puede ofrecer la población civil, como la protección. De hecho existen empresas de seguridad privada.

Una cosa curiosa es que si en la parte izquierda de tu imagen pones "Estado"; donde pone "dame lo que tienes y trabaja para mi" pones "dame más de 50% de lo que tienes vía impuestos"; y en la derecha, "ciudadanos", es lo que ocurre actualmente. ¿Quién te defiende de eso?¿Quién te defiende del Estado?

jobar

#20 Para empezar las empresas de seguridad privada o "mercenarios" viven sobre todo de lo que le pagan los Estados, solo tienes que mirar a USA y Rusia, que las utilizan para no ensuciarse las manos.

Segundo, aunque te montases tu ejército a lo suscripción de legalitas no puedes evitar que el señor del bigote o cualquier empresa con mucho más recursos te aplaste militarmente. Vamos, que toda utopía individualista esta destinado a acabar en un Versailles de pajeros.

Tercero, no vivimos en cualquier tipo Estado, vivimos en un Estado social y Democrático de Derecho cuya legitimidad emana del pueblo y del que espero que me defienda de esos señores con bigote y que recaude los impuestos suficientes para garantizar a todos unas condiciones de vida compatibles con la dignidad humana, y por suerte para todos somos mayoría aunque respetamos vuestro derecho a fantasear con intentos encubiertos o involuntarios de volver al antiguo régimen.

pys

#25 ¿y si el Estado es el señor de bigote? ¿Quién vigila a los vigilantes? Esto es especialmente grave teniendo en cuenta de que no hay separación de poderes y que el ejecutivo concentra todo el poder y que España lleva sumida en un estado de alarma 1 años.

jobar

#60 Pero qué dices de separación de poderes, si precisamente el sistema Constitucional español da una preeminencia al poder legislativo sobre el ejecutivo y el judicial, por eso de que es el único que emana directamente de la voluntad popular. ¿Quién te enseña esas cosas?

pys

#65 ¿Quién te enseña esas cosas? Entendimiento del sistema electoral y 40 años de historia.

Para haber separación de poderes, cada uno debería ser independientemente del otro. Al presidente del gobierno (ejecutivo) lo vota el poder legislativo y el ejecutivo elige al judicial. Por si fuera poco, los diputados están en las listas porque que los eligen los partidos políticos, así que le deben pleitesía al partido. Los diputados no se deben a sus electores, se deben al partido, sino en las siguientes listas estás fuera. En otros países con mejores sistemas democráticos como en EE.UU., el diputado se debe realmente a sus votantes.

En resumen, la "voluntad popular" lo que hace es votar a las listas previamente elaboradas por los partidos a diputados que ni conoce que obedecen ciegamente a su líder.

jobar

#73 Pero vamos a ver criatura, que en España el poder judicial lo elige prácticamente el legislativo. Es en USA donde precisamente el ejecutivo nombra al judicial (TS).
Comparto que sería muy mejorable que los diputados fueran leales a los intereses de sus suscripciones, pero la culpa es nuestra por no castigarles cuando votan en contra de sus votantes.

pys

#75 el legislativo y el ejecutivo son las mismas personas en España, criatura.

jobar

#76 Precisamente en esta legislatura no.

L

#14 Yo no tengo respuesta porque no lo defiendo. Yo defiendo un estado ligero y ágil, pero no quiero eliminarlo. Sólo he dicho que la gente de izquierdas tiende a pensar que el anarquismo es un movimiento afín, y en mi humilde opinión, no lo es.

jobar

#32 Respecto a la relación con el Estado quizás, pero no estaría muy lejos tampoco respecto de un liberal clásico, por ejemplo. Pero eso sí, el anarquismo no puede ser más opuesto al culto del egoísmo y sociopatía que pregona Ayn Rand o cualquier serpiento.
Todo anarquismo que tenga como principios la cooperación y la fraternidad, la igualdad, la libertad y la dignidad del hombre va estar mucho más cerca de la izquierda aunque te moleste.

Grymyrk

#35 Huy, que Stirner no te oiga decir eso, que se pone muy berraco

jobar

#36 Stirner es como Nietzsche, solo se acuerdan de él para tratar de justificar que se te ha ido la mano con el machete.

Grymyrk

#37 Yo me acuerdo de él cuando dicen que el anarquismo no puede ser individualista ni egoísta, aunque él no se identifique como anarquista, su doctrina coincide plenamente con el anarquismo individualista

llorencs

#32 El anarquismo es afín. Coño nació en el seno del socialismo. La 1a Internacional fue fundada por 2 corrientes: la de Marx (comunismo) y adivina cual era la otra, Bakunin (anarquismo). El anarquismo defiende en su origen una sociedad comunista, colectivista. En los años 50 aparecieron barbaridades que en America se le llamó libertarianismo y del que nace el anarcocapitalismo pero eso es liberalismo, no tiene nada que ver con el anarquismo.

L

#51 te voto positivo por el tono, el mensaje y el argumento. Aunque el concepto de anarquismo es muy anterior a Bakunin, es cierto lo que dices de la primera internacional. En cualquier caso, en mi opinión, si la idea de un régimen político de izquierdas es es el de la intervención estatal en la vida de las personas, que para mi lo es (ojo, igual que la extrema derecha), entonces eso está totalmente alejado de los principios anarquistas.

"Para ello, es central a la idea anarquista de la asociación voluntaria. El anarquismo se ha caracterizado por identificar los medios como similares a los fines (ética de acción, política prefigurativa); por empezar desde la pequeña escala (lo particular, lo local, etc.); por tratar de integrar la libertad individual a todos los aspectos de la vida humana, no solo lo político y económico (ej.
la educación)."

llorencs

#57 No tan anterior, esta el protoanarquismo de Proudhon y el anarquismo individualista de William Godwin que no tiene nada que ver con las barbaridades anarcocapitalistas. Pero el movimiento anarquista como tal empezó con Bakunin con su anarcocolectivismo y luego Kropotkin asentó las bases del anarcocomunismo. El anarcosindicalismo es un poco de ambos.

PS: Si pones una cita, como mínima cita el autor o enlace a la cita.

simiocesar

#14 Patera también vale

jobar

#44 Pues eso, un Versailles pajero.

D

#11 lol "Tonto es el que dice tonterías ".

L

#18 Ni un solo argumento... pues vale

D

#26 Como si mis argumentos te hiciesen cambiar de opinión. Mis ojos jamás lo han visto, y eso que son ~10 años intentándolo. En fin... Aquí se viene llorado de casa.

L

#52 vale, en tu caso el problema es de educación. Yo no tengo problema con debatir con alguien que tenga ideas distintas de las mías. Y muchas veces aprendo cosas. Deberías probarlo, igual te sorprende

D

#58 lol ¿Ya me estas haciendo perder el tiempo con algo tan corto? Literalmente te he dicho que llevo 10 años intentándolo, no tengo que probar nada. Si acaso me ha servido para acabar baneado.

D

#11 Enhorabuena, es la mayor burrada que he leído en Menéame en mucho tiempo clap

Has dejado el listón del cuñadeo muy alto. Ya puedes seguir con esa afición tuya de golpearte en la cabeza.

L

#21 Qué es burrada? Que diga que el anarquismo es opuesto a los regimenes de izquierdas en las que el estado lo controla todo, incluido los medios de producción y la planificación? Pues sí, lo pienso. Y sé que hay distintos tipos de anarquismo. Igual lo que no sabes es que una rama del anarquismo es el anarquismo liberal.

Si te apetece debatir, por mi perfecto. Aunque lo dudo mucho dada la falta de respeto que muestras y a que hayas votado negativo mi comentario por dar mi opinión.

llorencs

#30 Eso no es anarquismo. Es liberalismo

D

#30 Qué es burrada? Que ha habido un aumento generalizado de las temperaturas diurnas y que tendremos tiempo estable y anticiclónico en casi todo el país?

No. La burrada es ésta: Curioso que aquí se asocie el anarquismo con la izquierda, cuando no pueden ser más antagónicos. El anarquismo y el liberalismo son corrientes filosóficas mucho más afines.

Pero vamos que ya me ha quedado claro que además de no saber qué es "el anarquismo", tampco sabes qué es "la izquierda".

K

#11 El anarquismo es antiautoritario ya sea del estado o de empresas por lo tanto para nada está cerca de del liberalismo económico.

Shotokax

Me alegra mucho leer una noticia en la que casi todos los comentarios son sumamente sensatos. Casi se me había olvidado lo que era.

Metabron

¡Más Chomskys y menos Iglesias!

mirav

#5 ¡Más Chomskys y menos iglesias!

Pinchuski

#9 ¡Más Chomskys y menos Yglesias!

Grymyrk

Breve historia del anarquismo: basar tu ideal en una utopía fantasiosa, creer que puedes derribar el Estado poniendo bombas y pegando tiros a políticos, fundamentar tu teoría en el puro voluntarismo, sabotear la defensa militar organizada de la República española imponiendo colectivizaciones agrarias en plena guerra civil y fomentando brigadas armadas independientes del Estado mayor, dedicarte a no hacer nada durante el franquismo mientras los comunistas organizaban la disidencia interna,

XtrMnIO

Pues es curioso que en pleno siglo XXI el anarquismo ha renacido en España, concretamente en Madrid, de mano de la derecha, en su forma más retorcida:

Demos la bienvenida al...

Anarco-cayetanismo!!!

Spirograph



Lo que diceFaraday_Faraday_ acerca de Chomsky, ampliado: https://es.wikipedia.org/wiki/Escándalo_Faurisson

MasterChof

#0 Se escribe "lingüista". Le falta la diéresis.
PD. Sé que es un error del artículo original.

a

Y tan breve

a

#6 Lo bueno si breve dos veces bueno 👌

Rudolf_Rocker

La traducción da auténtica pena, cuesta leerlo, la verdad.

Bodilkas

El artículo está mal traducido o puntuado y es confuso. ¿Conocéis algún enlace con otra versión?

Álvaro_Díaz

Ese Noam Chomsky quién es? El Karl Marx del anarquismo?

k

#16 Uno de los filósofos vivos más importantes, notables e inteligentes que hay en el mundo.

Espero que ahora que han chapado MyHyV empiece a haber más gente que lo descubra lol

llorencs

#16 Una de las personas más importantes del mundo y al que le debes en parte poder escribir este mensaje en este sitio.