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#1:
a comienzos del siglo XII, el Reino de Aragón se unió con el condado de Barcelona a través del matrimonio de Berenguer IV y Petronila de Aragón, formando una confederación de territorios en lo que más tarde se llamaría la Corona de Aragón. En esta entidad política, donde cada parte conservaba sus propias instituciones pero tenían un único soberano, los catalanes fueron el elemento que impulsó originalmente la expansión en el Mediterráneo.
Uy lo que ha dicho, ahora mismo cancelo mi subscripción al ABC.
Uy lo que ha dicho, ahora mismo cancelo mi subscripción al ABC.
#11:
#7 Eso mismo dice #2. Pero es curioso que cuando se habla mal del tema, los que ahora tanto se emperran en que Valencia y Cataluña no tienen nada que ver, no tengan pudor en señalar a los Borgia como "catalanes" y no recalcar su origen valenciano. A mí, como catalán, me la pela: para mí es lo mismo. Pero entonces, todo se debe cortar por el mismo patrón. Aunque en el artículo recalca que es una familia valenciana, sigue siendo curioso que el odio es a los catalanes, no a los valencianos. En un periódico de la línea de los que defienden que valenciano y catalán no es lo mismo, no les explota la cabeza ante esto. Sorprendente.
Igual que los que insisten en "Corona de Aragón" y por tanto eran "Aragoneses", no les veo ahora, en este artículo, reclamando que los Borgia eran aragoneses.
Es decir: si se habla mal, entonces sí, son catalanes. Si se habla bien, entonces eran de la Corona de Aragón, luego aragoneses; o valencianos, o lo que toque.
Lo siento, los catalanes no podemos ser un comodín con el que etiquetar algo cuando es negativo y olvidarnos cuando es positivo.
Por otro lado, los motivos por los que la Corona de Aragón rechazó a Felipe V de Borbón son los recelos que tenían (sobre todo catalanes) por los franceses que les habían porculeado unos años antes. Así que tiene cierto sentido que el recelo hacia lo español en la Italia de la edad moderna proviniera ya heredado del recelo hacia la Corona de Aragón.
Igual que los que insisten en "Corona de Aragón" y por tanto eran "Aragoneses", no les veo ahora, en este artículo, reclamando que los Borgia eran aragoneses.
Es decir: si se habla mal, entonces sí, son catalanes. Si se habla bien, entonces eran de la Corona de Aragón, luego aragoneses; o valencianos, o lo que toque.
Lo siento, los catalanes no podemos ser un comodín con el que etiquetar algo cuando es negativo y olvidarnos cuando es positivo.
Por otro lado, los motivos por los que la Corona de Aragón rechazó a Felipe V de Borbón son los recelos que tenían (sobre todo catalanes) por los franceses que les habían porculeado unos años antes. Así que tiene cierto sentido que el recelo hacia lo español en la Italia de la edad moderna proviniera ya heredado del recelo hacia la Corona de Aragón.
#22:
#1 Peor.
Titular: Los Borgia y el odio de los italianos hacia los catalanes: así se forjó la leyenda negra de España.
Entradilla: Luego dice que son valencianos. Cualquiera diría con la explicación del ABC que quien lideraban y quienes se encargaban mayormente de la expansión de la Corona de Aragón eran los catalanes.
Estos de ABC con tal de hablar mal de los catalanes son incluso capaces de explicar historia real.
A que se quejan sus lectores y mañana publican una fe de erratas diciendo que el artículo estaba lleno de "inexactitudes históricas". Lo digo en serio.
Titular: Los Borgia y el odio de los italianos hacia los catalanes: así se forjó la leyenda negra de España.
Entradilla: Luego dice que son valencianos. Cualquiera diría con la explicación del ABC que quien lideraban y quienes se encargaban mayormente de la expansión de la Corona de Aragón eran los catalanes.
Estos de ABC con tal de hablar mal de los catalanes son incluso capaces de explicar historia real.
A que se quejan sus lectores y mañana publican una fe de erratas diciendo que el artículo estaba lleno de "inexactitudes históricas". Lo digo en serio.
Comentarios
a comienzos del siglo XII, el Reino de Aragón se unió con el condado de Barcelona a través del matrimonio de Berenguer IV y Petronila de Aragón, formando una confederación de territorios en lo que más tarde se llamaría la Corona de Aragón. En esta entidad política, donde cada parte conservaba sus propias instituciones pero tenían un único soberano, los catalanes fueron el elemento que impulsó originalmente la expansión en el Mediterráneo.
Uy lo que ha dicho, ahora mismo cancelo mi subscripción al ABC.
#1, pues cuando te enteres que el idioma de los reyes de la corona era el catalán te va a dar un ictus.
#6 ¿No era el aragonés?
#13 Espera!, invoco a
Luky_Struky que nos contará que gruñían hasta que fueron a Valencia de turismo y se apuntaron a la academia de valenciano y ya pasaron del estado tribal a la civilización.
Todos los papeles en catalán los escribió Pujol.
#20 no se gruñir gruñian lo que si tengo claro es que catalan no hablaban. la suerte que has tenido que me estaba cambiando de casa y no te e podido contestar antes.
#13, https://es.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_feits
Está redactado desde la oralidad. El autor (Jaime I) no lo escribe, lo dicta. Jaime I era illiteratus, no sabía escribir, aunque era un hombre culto.
#13 lee aragonés, es MUY parecido al catalan.
#1 Siempre te quedará el Heraldo para que te cuenten que "Catalunya era una provincia de Aragón"
#19 era?
#1 Peor.
Titular: Los Borgia y el odio de los italianos hacia los catalanes: así se forjó la leyenda negra de España.
Entradilla: Luego dice que son valencianos. Cualquiera diría con la explicación del ABC que quien lideraban y quienes se encargaban mayormente de la expansión de la Corona de Aragón eran los catalanes.
Estos de ABC con tal de hablar mal de los catalanes son incluso capaces de explicar historia real.
A que se quejan sus lectores y mañana publican una fe de erratas diciendo que el artículo estaba lleno de "inexactitudes históricas". Lo digo en serio.
Los Borjia eran valencianos.. Cierto que en aquella época eran prácticamente lo mismo catalanes y valencianos, pero no deja de resultar curioso que los que dicen que valencianos y catalanes no tenemos nada que ver nos salgan con estas.
#2 Era prácticamente lo mismo, y a ojos de un extranjero ninguna diferencia había. De la misma manera, para un argentino todos los españoles son "gallegos".
#7 Eso mismo dice #2. Pero es curioso que cuando se habla mal del tema, los que ahora tanto se emperran en que Valencia y Cataluña no tienen nada que ver, no tengan pudor en señalar a los Borgia como "catalanes" y no recalcar su origen valenciano. A mí, como catalán, me la pela: para mí es lo mismo. Pero entonces, todo se debe cortar por el mismo patrón. Aunque en el artículo recalca que es una familia valenciana, sigue siendo curioso que el odio es a los catalanes, no a los valencianos. En un periódico de la línea de los que defienden que valenciano y catalán no es lo mismo, no les explota la cabeza ante esto. Sorprendente.
Igual que los que insisten en "Corona de Aragón" y por tanto eran "Aragoneses", no les veo ahora, en este artículo, reclamando que los Borgia eran aragoneses.
Es decir: si se habla mal, entonces sí, son catalanes. Si se habla bien, entonces eran de la Corona de Aragón, luego aragoneses; o valencianos, o lo que toque.
Lo siento, los catalanes no podemos ser un comodín con el que etiquetar algo cuando es negativo y olvidarnos cuando es positivo.
Por otro lado, los motivos por los que la Corona de Aragón rechazó a Felipe V de Borbón son los recelos que tenían (sobre todo catalanes) por los franceses que les habían porculeado unos años antes. Así que tiene cierto sentido que el recelo hacia lo español en la Italia de la edad moderna proviniera ya heredado del recelo hacia la Corona de Aragón.
#2 También eran aragoneses. De hecho son "Los Borja", originarios del pueblo de Borja.
Ahora resultará que los catalanes tambien son responsables de la leyenda negra española
#3 claro
No has leído El Conde de Montecristo
#3 culpabilizando a la victima?
#3 Pregunta por Albania y Grecia. 😀 https://es.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana Además la palabra "Katalan" en tosco (lengua de Albania) significa monstruo y aún hoy, si un griego quiere maldecir a alguien, le increpa: "Así te alcance la venganza de los catalanes".
#12 No dije que los catalanes fueran santos, pero de ahí a hacerles responsables de los actos de los españoles y su merecida leyenda negra...
#14
Bueno, lo cierto es que Roger de Flor era italiano.
#12 Pues la verdad es que como esto circula hace tiempo, yo he hecho la pregunta un par de veces. Lo de "Katalan" en tosco parece ser cierto aunque no lo usan demasiado.
Lo del griego ninguno de las personas a las que les he preguntado les suena la expresion.
Quizas sea la gente a la que yo conozco y en realidad si es asi.
#3 Todas las potencias expansionistas tienen enemigos. La Corona de Aragón se extendió por el Mediterráneo a sangre y fuego e hizo muchos enemigos.
Los enemigos de la Corona de Aragón siguieron siendo los enemigos del Reino de España, al que se unieron todas las enemistades hechas en las guerras centro europeas y la lucha por el control de América.
¿Como? ¿Que un cardenal llamo catalan a un papa valenciano? ¿Que ya se habla de "catalanes" en la Divina Comedia de Dante? ¿Que los italianos odiaban a los catalanes como responsables de las conquistas de la Corona de Aragon?
¿Pero no era todo Cataluña y el catalan un invento de Pujol? Estoy confundido. Seguro que el INH ha conquistado la redaccion del ABC.
Los Borgia precursores del "...a por ellos oe, a por ellos oe"
El colmo de ser catalán.
Antes que se cristalizara la "leyenda negra española", ya odiaban a los catalanes. Cuando ni siquiera eran catalanes (valencianos de procedencia y aragoneses de corona).
Que hacen los catalanes para que les odien hasta en su país?
Como gocé la serie Europea y que pena se acabará. Borgia catalán judío ! Sforza, bastardo sodomita !!