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#2:
Sobre todo si primero tienes que ir a la guardería a dejar a tu bebé y luego acercar a tu suegra de 90 años al médico.
Dependerá de las circunstancias.
Dependerá de las circunstancias.
#3:
"hemos llevado a cabo un trabajo de investigación para conocer con exactitud el tiempo que se invierte en realizar desplazamientos en la ciudad en cuatro modalidades de transporte: a pie, en bicicleta, en coche y en transporte público."
No metamos la moto no vaya a ser que no salga lo que nosotros queremos que salga.
No metamos la moto no vaya a ser que no salga lo que nosotros queremos que salga.
Comentarios
Sobre todo si primero tienes que ir a la guardería a dejar a tu bebé y luego acercar a tu suegra de 90 años al médico.
Dependerá de las circunstancias.
#2 Imagino que eso es algo que te pasa absolutamente todos los días, de lunes a viernes y fiestas de guardar, no?
Para llevar a los niños al cole tienes alguna que otra solución:
https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEU_enES820ES820&biw=2560&bih=1329&tbm=isch&sa=1&ei=03cbXJTmJIHFwQLOnbHwAg&q=christiania+bike+children&oq=christiania+bike+children&gs_l=img.3...8416.9507..9746...0.0..0.96.777.9......1....1..gws-wiz-img.......0i19j0i30i19j0i8i30i19j0i5i30i19.n9W0dixIVwg
#4 A los bebés hay que llevarlos a la guardería todos los días del año que los padres trabajan, o sea, sí pasa todos los días.
Ya te quisiera ver yo a ti en pleno mes de enero a las 7 de la mañana recorrerte Madrid de punta a punta en uno de esos cacharros con tu bebé.
#9 Lo haría sin problemas, el problema es de los padres no de los niños.
#13 “lo haría sin problemas”: MENTIRA
PROBLEMA 1 - escenario de contaminación. No puedes aparcar en el centro
PROBLEMA 2 - No hay transporte público que no tarde 3 horas
PROBLEMA 3 - La abuela no puede andar más de 500m
Hala, hazme un croquis, que yo voy preparando las risas
#2 #23 Los niños, los ancianos, los impedidos....
Luego pasaros por cualquier avenida en hora punta y empezad a contar, mas del 90% de los coches llevan una sola persona, el conductor.
#41 Es que ya han dejado a la abuela en el médico y al bebé en la guardería.
#43 O quizá solo van a comprar el pan, y no les apetece hacerse el km andando.
Utilizamos vehículos contaminante de toneladas de peso y recursos que el planeta tarde milenios en generar para cosas triviales, somos una puñetera panda de parásitos ¡Parasitos!
#47 En esto estamos de acuerdo, hace falta mas carril bici segregado y protegido.
#51 Si de esos también hay muchos. Cogen el coche hasta para ir a mear y luego pagan una pasta por un gimnasio al que van a andar sobre una cinta.
#52 En cualquier caso, en este tema puede que el planeta tome la decisión por nosotros.
Impuestos verdes, chalecos amarillos
Impuestos verdes, chalecos amarillos
ctxt.esEl siglo XXI se va a caracterizar por un profundo ajuste de cuentas entre la civilización moderna y los límites biofísicos de la Tierra, del que solo estamos viendo sus primeras consecuencias. Desde el inicio de la revolución industrial, y especialmente durante los últimos 40 años, el crecimiento económico nos ha llevado a una situación de extralimitación ecológica. Hoy día la humanidad necesita un planeta y medio para vivir, cifra que se dispara en ciertas regiones del mundo
#52 muahajjajs ejemplo claro
#41 a ver, ahora trata de no hacer demagogia ......
#63 ¿Demagogia?
Haz la prueba.
Hasta un 40% de los viajes en coche se podrían hacer andando o en bicicleta
Hasta un 40% de los viajes en coche se podrían hac...
agenciasinc.es#64 has hecho demagogia.....
Que tiene que ver que un grupo A de viajes se puedan hacer en X condiciones con la bici mejor que con el coche para que:
1- haya un grupo B de cosas que no se pueden hacer fácilmente en bici
2- para que haya un montón de gañanes solos en su coche En la ciudad.
A ver, venga, ahora aclara tu comentario o reconoce que hacías demagogia
Pd: yo también sé pegar enlaces que dicen lo que digo para que parezca que tengo razón
#65 NO!! No he hecho demagogia, he comentado la falsedad de defender el abuso del transporte en vehiculo personal con los niños y ancianos cuando la mayoría de viajes no cumplen esas característias.
Resguardarse en niños y ancianos para justificar lo injustificable, eso si es demagogia.
"¡¡Es que nadie piensa en los niños!!"
#66 si, antes estabas haciendo demagogia.
Ahora si estás hablando.
Totalmente de acuerdo. Yo no me he resguardado en nada. Sólo he dicho que hay recorridos que EN BICICLETA no tienen sentido.
PD: voy en moto, y me voy a comprar una eléctrica. (Quizá así te des cuenta de que tu anterior comentario no es más que demagogia)
#68 No, lo siento, demagogia es sacar el comodín de los niños cuando un tema nos inoportuna.
Hay hasta memes sobre el asunto.
#71 yo no lo he sacado
#23 El problema es tuyo no mío, he dicho yo lo haría sin problemas si a ti te surgen problemas son todo tuyos.
#9 Lo hago en una ciudad nórdica, donde hace bastante más frío que en Madrid, así que no te preocupes. Es lo que tiene hablar sin tener ni puta idea.
Imagino que a la abuela también la llevas todos los días al médico no?
#19 de qué tamaño es tu ciudad nórdica ???
#24 Digamos que tamaño entre Valencia y Barcelona.
#31 vamos, una “pequeña” ciudad ...... vamos que no justificas una mierda.
No analizas la orografía
No analizas la densidad de población y extensión
No analizas a qué distancia vives del trabajo....
Eres muy listo, sí... se nota....
#34 Reducir todo el mundo a Madrid, clasico centralismo. Como si no hubiera más vida fuera de ella. No dejes de mirar tu ombligo.
#42 al menos sé dónde lo tengo.
Pd: no soy de aquí, pero es el problema que HAY AQUÍ ....
Ni siquiera me siento madrileño... se nota qué tipo de persona eres....
#19 y que volumen de coches tiene??
(No pienses en el mundo whirpool, piensa en realidades....)
#19 Ya no solo es el frío, ponte a pensar que los ciclistas mas duchos en la materia tienen miedo a circular en bicicleta en muchas ciudades, por algo será...
#32 Si, que están llenas de coches.
#45 Y que muchas ciudades no están preparadas para la circulación segura de ciclistas.
#45 #47 razón para los dos. Pero no hay que echar la culpa necesariamente al que va en coche de que las ciudades estén llenas de coches.
El problema son las costumbres y como están preparadas las Ciudades. Desde mi casa hasta mi trabajo estoy OBLIGADO a circular por autovía .......... QUE COJONES HAGO?? De verdad irías 40km por autovía en bici junto a camiones ???
Y que pasa que la culpa sólo la tenemos en las ciudades ????
Y Todos los que cogen TODOS LOS DÍAS los coches en las zonas más rurales donde se desplazan de pueblo a pueblo como me toca a mi? Esos no tienen culpa porque no viven en Madrid??
Pues eso, demagogia ...... hay que mirar todos los puntos. Generalizar aquí es absurdo .....
#70 Aquí te doy la razón, es desesperante llegar a vías que están exclusivamente preparadas para los coches.
Incluso fuera de las autovías a veces llegas a carreteras secundarias donde literalmente no hay hueco para peatones ni vehículos alternativos.
#73 ahí está.
Hasta ir en moto en madrid, en muchos casos, es jugártela.
Yo solo voy a que desde la posición de “moderno anti gentrificacion pero que vive en el centro y va en bici y usa blablacar” todo se pinta muy rosa, pero no es así para todo el mundo.
En efecto hay gente que tiene VARIOS HIJOS, y que cuida de personas mayores. Esa no es la excusa para que un tío de 30 dentro de la ciudad coja su Puto bmw de 300cv para ir a cagar, pero también algún día el moderno tendrá hijos y querrá llevar a la abuela a hacer algo.....
El problema son los vehículos inocupados y la ineficiencia en relación a la contaminación (acústica, polución y espacio ocupado cuando no se usan) que producen de los sistemas de transporte actuales (coches) y cómo funcionan y están diseñadas algunas ciudades
Punto pelota
#73 a lo que voy es que ir en bici o ir en moto, lo mismo son, sobre todo ahora que son eléctricas (dar pedales con el eléctrico puesto no te hace mejor persona)
Y que realmente lo que hace falta es un avance en esos medios de transporte personales. Si hubiera coches unipersonales eléctricos, cubiertos, baratos y seguros, estaría lleno.........
#73 por cierto, yo hace mucho que no uso la bici, pero por allá el año 96-98 iba todos los veranos enteros por todo el pirineo con ella, y sé lo que es el peligro de las carreteras para un ciclista. Igual que critico a los ciclistas que se creen dueños de la carretera, o al subnormal que no deja un puto minuto de su tiempo para esperar a adelantar tranquilo ........
El problema, creo, es que la bicicleta no es la solución al problema que producen todos esos coches desocupados y contaminando, si bien el uso de la misma por muchas personas concienciadas, ayudaría a mitigar (enormemente) el problema.
Y para ello, no queda otra que:
1- Poner impuestos especiales de circulación a vehículos en ciudades. No prohibirlos. Poner impuestos. Y si no tienes pelas deberías no ir en coche ya que es un lujo. Y si realmente lo necesitas y no tienes pelas, tranquilo que puede haber exclusiones o ayudas.
2- habilitar debidamente las ciudades para que los medios alternativos de transporte permitan una sustitución sencilla y sin costes adicionales a los que no cojan el coche. Es decir, con el dinero de los impuestos de los coches, íntegramente dedicarlos a las mejoras estructurales y/o de nuevos equipamientos que permitan una mejora coordinación. P ej: cientos de buses eléctricos de medio/pequeño tamaño frente a súper autobuses que contaminan y van medio vacíos..... más fácil dimensionar correctamente en función de la demanda, y posibilidad de establecer más recorridos específicos y por tanto mejorar la eficiencia
3- desarrollo de una red de túneles para circulación de vehículos pesados, que capte la contaminación y elimine el co2 de modo industrial. Es más fácil eso que cualquier otra cosa. Que cuesta electricidad ? Pon placas solares donde estaba la carretera.
4- grandes aparcamientos disuasorios en las principales entradas a la ciudad, con servicios de alquiler de bicicletas eléctricas en el mismo lugar
Y así puedo tirarme horas ....
#9 Algunos usan la moto todos los días, llueva o nieve, y en Barcelona o Cordoba puedes decir que hace buen tiempo, pero hay moteros en PAris también o en rusia(menos), así que el clima no es escusa y si no te crees que al gente lleva bebés a la guarderia en bici es que no has visitado Barcelona a las 8:50 am de un dia laborable ni una sola vez en los últimos 10 años...
#22 y en Suiza llevan a los niños en trineo, y Hay un niño que con 6 años camina 3km para ir a la escuela.
https://www.clarin.com/sociedad/nene-anos-camina-kiometros-cruza-arroyos-ir-escuela-misiones_0_H1k58TyGQ.html
Claro, y mientras tanto en Rusia, estará produciéndose un accidente de tráfico con uno que lleva una vaca en el coche y uno que va en moto de hace 30 años y por nieve porque no tiene dónde caerse muerto, y luego tú te reirás viendo el vídeo de YouTube.
Pero de soluciones nada.
#80 te estoy diciendo que EN BARCELONA sucede, mucho, todos los dias, También en enero y cuando llueve(menos).
#81 y en madrid, esas cosas también pasan en madrid . Hasta yo tengo pantalones de lluvia de la moto, flipas eh. Que cosas hacen los catalanes . Que moderna es Barcelona
#4 eres un cachondo .... hazte eso en madrid, con 30km de viaje por la m40....
#21 Claro, todo el mundo recorre 30km por la m40 todos los días, verdad? Es más, yo conozco a uno que una vez para trabajar tuvo que coger un avión. Ahora ve y dile a ese que hubiera ido en bici, no?
Intentar extrapolar el peor de los ejemplos a todos el mundo... un clásico.
#28 pues deber ser que no sabes lo que es la m40... y vas de listo
Un clásico
Pd: la mayoría de gente en madrid, no se libra de 20km
#28 toma, bocazas https://www.20minutos.es/noticia/787294/0/distancia/trabajo/domicilio/
uno de cada dos va A OTRO MUNICIPIO a hacer su trabajo.
Ni siquiera sabes qué madrid es una ciudad-comunidad .....
#37 Los madrileños ecorren de media 12km. No eres capaz de hacer 12 km en bici? Ve con cuidado no te vaya a dar un infarto por moverte un poco más de la cuenta. Y ve con cuidado también al descubir que hay vida fuera de Madrid...
Un consejo: viaja.
#44 media = para que uno haga 1, otro ha de hacer 23.....
Yo hago 48.... de ida y 48 de vuelta....
Así que callate
#55 Tu educación me abruma, decidiendo quién puede y quién no puede hablar. Enhorabuena a tus padres por el malgasto de tiempo invertido.
#44 y tú?? Resulta que sólo lo reduces a tu ciudad nórdica ?? De la que ni dices el nombre ??
anda desaparece
#44 pd: un consejo: vente a esquiar conmigo, nórdico, y vemos quien hace más km.
Pd: ve en coche, a ver si te va a dar un infarto por no ir en bici
#2 Porque todos los que van en coche van a dejar al bebé y luego a llevar a su suegra de 90 años.
#5 De ahí mi segunda frase. "Depende de las circunstancias"
#2 Al bebé en bici no hay problema, en bcn veras bastantes(a partir de ciertos meses claro). a la abuela ya más chungo...
#2 Puedes dejarlo en vehículos de propulsión humana, puedes pedalear, llevar a tu bebé (por cierto fácil de llevar en una bici normal) y acercar a tu suegra al médico, en un trixie o similares, aunque para ir al médico podrían tener un servicio de recogida por parte de sanidad, aunque eso es otra historia.
#10 Ni de coña me atrevo yo a atravesar Madrid en bicicleta con un bebé de meses. Si ya los ciclistas (profesionales) lo consideran peligroso...
Además del correspondiente frío que pasaría el pobre bebé a las 7 de la mañana en pleno mes de enero.
#25 Es la historia, tu no atreves. tu tienes miedo, por lo que es tu miedo, no el mío.
#2 "Dependerá de las circunstancias."
Efectivamente.
Si bajo a comprar el pan a la pandería de la esquina, lo más eficiente será ir a pie.
Si voy a cruzar el cruzar el centro de Madrid a las 9 de la mañana, el metro será con mucho la opción más rápida.
Si voy de mi casa a trabajar a un parque empresarial de las afueras, probablemente el coche gane por goleada...
Cada tipología de trayecto tiene su vehículo óptimo.
Al margen de otros condicionantes como seguridad, comodidad, coste, transporte de cargas... etc.
Estos estudios sirven más bien para limpiarse el culo, y suelen tener un tono soberbio que toca bastante las narices en plan de decirte "eres un poco tonto, porque en realidad deberías estar haciendo tal". Sabré yo cojones lo que más me conviene. Tratenos como adultos, por favor.
#2 #16 Obviamente hay categorias pero si te miras países con una implantación de la bici más profunda que la nuestra resulta que los papis llevan a sus niños en remolques como este:
Y de esos verás a patadas.
Sobre el abuelo de 90 años o irte a un poligono con mala comunicacion a 25 km de la ciudad, pues si claro, el coche es lo más práctico, pero digamos que un 50% por ser conservadores y tirar a la baja de tus necesidades de movimiento los puedes cubrir andando, con transporte publico o bici sin tener que desplazar 1.5 toneladas de motor de carburación, que es una salvajada.
Y si, tengo coche, y si, a veces curro a tomar por culo de mi casa, pero lo intento utilizar con cabeza, no bajar a por pan y movilizar la tanqueta, cosa que es muchisimo mas comun de lo que parece en muchisima gente y contra esa gente van estas noticias.
#16 Hace unos años que no piso Madrid, pero apostaría mucho a que sigue siendo así:
"Si voy a cruzar el cruzar el centro de Madrid a las 9 de la mañana, el metro será con mucho la opción más rápida." NO, por orden de rapidez:
* Moto
* Bici /Bici-e
* Patinete-e (en Madrid creo que falta aún inversión por lo que comenta algún meneante y algúna noticia, así que habrá rutas inalzanzables por estos)
* Metro
* Otros
Además que con bici y patinete puedes combinar con Bus/Metro/tren para ganar ya sea comodidad o velocidad o llegar al extraradio...
#30 No creas. Yo soy usuario de moto y de bici eléctrica, y si la distancia es relativamente mediana o grande, en hora punta lo más rápido es el metro (al menos por lo que yo he podido comprobar) aunque te toque hacer el último trozo andando.
Es cierto que cuando circulo tanto en moto como en bici procuro no hacer barbaridades y respeto las normas de circulación.
#36 Yo siempre me refiero cumpliendo las normas, sin cumplir las normas, me traigo una Supermotard no matriculada y no me gana ni Valentino Rossi por ciudad,... o un helicoptero...
Puede que en algún desplazamiento en Metro, sin transbordos y a cierta distancia(y más en madrid que el Metro es bueno y además alcanza las afueras de buena manera) pueda ser más rapido el metro, sí, pero en general estarás de acuerdo que si hacemos una media de desplazamientos(no extraradio) gana la bici al metro. ¿no? (OjO si no ha cambiado mucho Madrid desde que vivia allí).
#39 goto #38
#40 En Metro o en Cercanías, distancias de unos 10 kilómetros se cubren en un cuarto de hora o menos. Para cubrir esa distancia en bicicleta en ese tiempo habría que ir a más de 40 km. por hora, y que no te pillara ningún semáforo cerrado, cosa que no puede hacerse, por ahí venía lo de siguiendo las normas de tráfico.
#46 si te vas al extraradio en metro/tren obviamente es más rapido que en bici, sí.
Si haces 10km en tren dentro de ciudad que no sea en la misma linea y dejandote poco que caminar despues, la bici gana.
obviamente hay muchos casos/excepciones, pero como digo, me parece una generalización bastante aceptable.
#48 Creo que el colectivo de personas que no saben montar en bicicleta o que tienen limitaciones para hacerlo no está de acuerdo.
#49 vale si, compro esa excepción tambien jajaja
#46 por ejemplo, entre hoy y mañana me voya hacer este recorrido(o muy similar) en patinete.
Con varias paradas en ese recorrido y en horario laboral.
Puedes hacer tiempos parecidos en moto, bici o patinete, pero ni metro ni coche se acercan ni de lejos a lo que tardas en patinete(segun googleMaps 1:30h de viajes en bici)
Son 27km, un tests de puta madre para el aguante de la bat del patinete...
#46 me deje la foto
#69 Según GoogleMaps un trayecto que hago muy a menudo en Madrid (son alrededor de 17 km.) en cercanías Renfe son menos de 30 minutos, en bicicleta algo más de una hora.
Como vengo diciendo desde un principio no se puede generalizar, cada caso es un mundo y cada circunstancia solo la conoce el usuario. En Madrid con la contaminación que hay, que se está restringiendo el tráfico de vez en cuando para bajarla, ir en bicicleta es comerte toda la contaminación y hay gente con problemas respiratorios, ancianos, niños, etc. que no es recomendable, vamos que lo tienen casi prohibido sanitariamente.
#30 Pero estamos hablando de usarlo adecuadamente, no saltándose semáforos, subiéndose por las aceras, cruzando de una parte de la calle o otra por pasos de peatones, yendo por direcciones prohibidas, etc.
#2 Todo depende de las circunstancias. En Holanda la mayoría de las suegras van en bici y los bebes en las bicis de sus padres o en el carrito de atrás.
"hemos llevado a cabo un trabajo de investigación para conocer con exactitud el tiempo que se invierte en realizar desplazamientos en la ciudad en cuatro modalidades de transporte: a pie, en bicicleta, en coche y en transporte público."
No metamos la moto no vaya a ser que no salga lo que nosotros queremos que salga.
#3 por si te interesa mi comparativa: #17
#3 Tampoco lo han hecho por franjas horarias, porque en hora punta es creíble, pero con tráfico fluido ni de coña hace antes un trayecto de 6 Km una bicicleta que un coche
#20 En Barcelona solo algún trayecto muy puntual por calles anchas y pillando bien los semaforos realmente ganará el coche. Como además le sumes el tiempo de aparcar y luego llegar a sitio, vuelve a ganar la bicicleta siempre que no tengas chófer que te pueda dejar en la puerta sin esperas.
Los semáforos limitan completamente la vel. punta del coche, mientras la bici tiene alternativas varias que le dan ventaja y no se atasca.
Obviamente si me hablas de cruzar BCN por la ronda de dalt vs hacerlo en bici por la diagonal, ganará el coche, sí, pero en general creo que la noticia es una generalización aceptable.
#20 Tb depende de si tienes que aparcar o no. Yo, en general, en trayectos de 6km en mi ciudad tardo menos en bici (o patinete no eléctrico) porque no hay huevos de aparcar.
¿Más rápida que el metro? Lo dudo mucho.
#7 Y si lo comparamos con cercanías de Renfe ni te digo. Ponte del extrarradio de Madrid (10 a 12 Km) en un cuarto de hora en el centro de Madrid.
Yo llevo meses en Patinete electrico por BCN, donde hay bastante y buena infraestructura de carriles bici y ya bastante uso de ellos.
Cuando realizo algún viaje a la vez que algún compi en moto(que ya es por si uno de los medios más rápidos sino el que más) las diferencias son mínimas. (por ejemplo_: Gracia -> GranVia2 la moto llega 2 minutos antes sin trafico y a la vez si es hora punta)
Con bici es aún más rápido, algo más, debido a que no te ves forzado a usar el c.bici si o si y algunas rutas y cruces que no puedes hacer con patinete si lo puedes hacer en bici o bici-e.
Así que me cuadra el estudio, menos por las motos...
No es cierto, es la
motoescúter, de goleada. La eficiencia no sólo se mide en dinero, el tiempo también es un factor (que también vale dinero, todo sea dicho)Y voy en bici, pero no mintamos ni engañemos a nadie.
El problema es que hay que dar pedales.
Otras excusas aquí debajo.
Por eso hay ciudades como León donde se acosa, se penaliza, se multa y se ponen todo tipo de trabas a la circulación de bicicletas
enhorabuena a los tuyos por parir un nórdico súper avanzado cuyo mayor logro es ir en bicicleta al trabajo y decir a los demás que como él puede, todos pueden hacerlo.
Disfruta campeón!!!
pd: descalificas personalmente por no tener razonz...
esto del transporte esta cambiando muy rapido, la moto es lo mas rapido por ahora, aunque las speedbikes y los patinetes de hasta 4000 w estan reduciendo las medias vertiginosamente, de manera que hay e-patinetes o se-bike que pueden rondar los 50-70 km/h de media tranquilamente, si te los dejasen matricular y pagar seguro ya veriais como la gente compraba mucho mas estos vehiculos.
¿Hablamos un rato sobre el cumplimiento de las normas de circulación por parte de los ciclistas en ciudad? Sobre todo respecto a los peatones.
Ràpido es el medio, pero a que precio
#6 ¿Hablamos sobre el cumplimiento de las normas de circulación por parte de los conductores, que atropellan mortalmente a casi mil personas al año?
Estamos llegando a un punto en el que hay que plantarse en el paso de cebra a lo bestia y rezar para que paren, porque si tienes que esperar a que los coches te cedan el paso como es su deber......