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#6:
#5 Más o menos. Sí es cierto que el acero japonés adolece de un alto contenido en zinc y otras impurezas. Sí es cierto que se han mitificado hasta el extremo como armas muy afiladas y extremadamente ligeras, cuando no lo eran (no más que cualquier espada más o menos equivalente).
Las armaduras no te creas que eran tan ligeras, en cambio. Tienen esas aberturas precisamente porque los samuráis eran, antes de nada, arqueros montados, y necesitaban movilidad para tensar el arco. La katana es un arma de necesidad para desenvainar como ultimísimo recurso. Pero no diría tampoco que tuviesen "armas de mierda". Lanzas, arcos y flechas y naginatas (básicamente alabardas) podían hacer mucha pupa.
Lo de que una "espada europea" podría partir en dos una espada japonesa y samurái... Ya no. Primero porque, ¿qué es en concreto una espada europea? ¿Una gladius, una esclavona, una ropera, un montante, un sable Anno IX? Aún pensando en las espadas europeas más masivas, un montante o zweihander, o una claymore, no podrían hacerlo. Una espada es un cacho de metal afilado. No puede cortar a través del mismo metal.
La gente se hizo muchas pajas con el misticismo y la calidad del armamento oriental. Posteriormente, en los últimos años, ha habido una "contrarreforma" a ello, explicando que las katanas no eran tan ligeras ni afiladas y que la calidad del armamento japonés es parejo o incluso inferior en ciertos aspectos a otro.
Pero tampoco podemos ahora pasarnos de frenada diciendo que sus cosas eran soberana mierda y las espadas europeas cortaban hasta la digestión.
Las armaduras no te creas que eran tan ligeras, en cambio. Tienen esas aberturas precisamente porque los samuráis eran, antes de nada, arqueros montados, y necesitaban movilidad para tensar el arco. La katana es un arma de necesidad para desenvainar como ultimísimo recurso. Pero no diría tampoco que tuviesen "armas de mierda". Lanzas, arcos y flechas y naginatas (básicamente alabardas) podían hacer mucha pupa.
Lo de que una "espada europea" podría partir en dos una espada japonesa y samurái... Ya no. Primero porque, ¿qué es en concreto una espada europea? ¿Una gladius, una esclavona, una ropera, un montante, un sable Anno IX? Aún pensando en las espadas europeas más masivas, un montante o zweihander, o una claymore, no podrían hacerlo. Una espada es un cacho de metal afilado. No puede cortar a través del mismo metal.
La gente se hizo muchas pajas con el misticismo y la calidad del armamento oriental. Posteriormente, en los últimos años, ha habido una "contrarreforma" a ello, explicando que las katanas no eran tan ligeras ni afiladas y que la calidad del armamento japonés es parejo o incluso inferior en ciertos aspectos a otro.
Pero tampoco podemos ahora pasarnos de frenada diciendo que sus cosas eran soberana mierda y las espadas europeas cortaban hasta la digestión.
#9:
#8 Jaja, ibas bien encaminado. Pero soy un auténtico freak de la historia militar y del armamento antiguo y si veo que a alguien le interesa el tema le hablo ^^
Me gusta ver que se está desmitificando el armamento oriental. A los que sabíamos del tema nos daba coraje ver cómo en películas de todo tipo una katana cortaba una espada como si nada, o los otakus pesados decían que preferían la katana por ser "más rápida y ligera" cuando es bastante pesadilla. Pero como digo, hay gente que se pasa de frenada y de ser armas místicas poderosísimas las pasan a cachos de hierro que se doblaban al mirarlo. Tampoco.
Con respecto a lo de las tortugas ninja, muy de acuerdo. Un buen palo soluciona casi todo. Un palo con un pincho, llamado lanza, es con diferencia el arma más antigua y popular de la historia.
Lo que más me llama la atención de los sables japoneses (uchigatana, tachi, katana, tantō y demás) es la poquísima innovación que experimentaron en sus formas, más allá de diferencias en peso o tamaño. Aquí en Europa tenías tipologías de todo tipo y los armeros no dejaban de inventar e innovar. Allí parece que llegaron a cierto modelo y ea, esto es lo ideal, aquí nos quedamos.
Lo cual puede explicarse porque a) apenas usaban sus espadas, así que pasaron de innovar nada, b) el aislacionismo Tokugawa hizo que se midiesen poco con pueblos que les habrían obligado a adaptar su armamento o c) la mentalidad ultraconservadora japonesa.
Para mí el principal problema que tienen es que para usarlas de forma adecuada necesitas casi siempre las dos manos, lo que te impide usar escudo o daga de parada.
(Hay una excepción, Musashi, conocido por pelear con dos armas, pero he leído teorías que eso fue precisamente influencia europea).
Me gusta ver que se está desmitificando el armamento oriental. A los que sabíamos del tema nos daba coraje ver cómo en películas de todo tipo una katana cortaba una espada como si nada, o los otakus pesados decían que preferían la katana por ser "más rápida y ligera" cuando es bastante pesadilla. Pero como digo, hay gente que se pasa de frenada y de ser armas místicas poderosísimas las pasan a cachos de hierro que se doblaban al mirarlo. Tampoco.
Con respecto a lo de las tortugas ninja, muy de acuerdo. Un buen palo soluciona casi todo. Un palo con un pincho, llamado lanza, es con diferencia el arma más antigua y popular de la historia.
Lo que más me llama la atención de los sables japoneses (uchigatana, tachi, katana, tantō y demás) es la poquísima innovación que experimentaron en sus formas, más allá de diferencias en peso o tamaño. Aquí en Europa tenías tipologías de todo tipo y los armeros no dejaban de inventar e innovar. Allí parece que llegaron a cierto modelo y ea, esto es lo ideal, aquí nos quedamos.
Lo cual puede explicarse porque a) apenas usaban sus espadas, así que pasaron de innovar nada, b) el aislacionismo Tokugawa hizo que se midiesen poco con pueblos que les habrían obligado a adaptar su armamento o c) la mentalidad ultraconservadora japonesa.
Para mí el principal problema que tienen es que para usarlas de forma adecuada necesitas casi siempre las dos manos, lo que te impide usar escudo o daga de parada.
(Hay una excepción, Musashi, conocido por pelear con dos armas, pero he leído teorías que eso fue precisamente influencia europea).
#5:
No sé dónde lo leí que mitos aparte las armas japonesas en realidad eran un poco mierdas. Que el acero japonés es de baja calidad y que de hecho las míticas técnicas de forjado japonesas eran producto de la pura necesidad, el de poder sacar un arma medio decente de un acero de mierda. Que las armaduras de los samurais eran tan ligeras y vistosas precisamente por esto, porque para parar golpes de armas de mierda bastaban. Y que un buen tajo de una buena espada europea podía partir katana y samurai en dos.
#12:
#9 Tengo una pequeña colección de armas blancas que incluye varias katanas y espadas. La mayoría no tienen filo, pero por lo demás son réplicas fidedignas, aunque modernas.
Una cosa que me sorprendió, precisamente, es la diferencia entre ambos tipos de armas. La espada tipo Jian, si no recuerdo mal, pesa unos 0,8Kg, con 80 cm de hoja. La katana más corta que tengo, con 65 cm de hoja, creo que rondaba los 1,2 Kg. Por otro lado, el equilibrio de ambas armas es completamente distinto: en la espada está en la base de la hoja, mientras que en la katana todo el peso va "hacia la punta". Son filosofías completamente diferentes.
Una cosa que me sorprendió, precisamente, es la diferencia entre ambos tipos de armas. La espada tipo Jian, si no recuerdo mal, pesa unos 0,8Kg, con 80 cm de hoja. La katana más corta que tengo, con 65 cm de hoja, creo que rondaba los 1,2 Kg. Por otro lado, el equilibrio de ambas armas es completamente distinto: en la espada está en la base de la hoja, mientras que en la katana todo el peso va "hacia la punta". Son filosofías completamente diferentes.
#4:
Si alguien tiene duda de qué pasaría si se enfrentaran combatientes europeos de la época, con petos y armaduras contra las afiladas katanas cuasi mágicas de las películas de ninjas ... pues tienen la solución en este enlace: https://es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n
#7:
#_4 Piratas, no un ejército correctamente equipado y formado. Y además nunca ha tenido mucho sentido esa comparación ya que armas y armaduras evolucionan con propósitos en concreto. Las "espada toledanas" de las que habla la wiki en genérico a priorí también hubieran tenido problemas enfrentandose a las armaduras españolas de la época. Por lo que evolucionaron en nuevas formas y tácticas para poder atravesar las defensas (rapiers/estoques, agarres a media hoja...). La katana, como sable que es está hecho para tajar y no tiene sentido usarla tal cual contra una coraza. Sin contar que las tropas españolas estarían mucho más versadas en el uso de los arcabuces.
#5 Sí y no. Las katanas son buenas espadas entre otras cosas por su forjado. Que efectivamente parte de una base peor, pero logra un buen acabado en el proceso. Las armaduras japonesas evolucionaron para adaptarse a una forma de combate que incluía caballos, uso de otras armas (arcos, lanzas, sin escudos) y muchos tajos (están hechas para hacer resbalar las hojas). Las espadas de Toledo tenían la ventaja de partir de un acero mejor y poder hacerse en masa, pero se parten igual. Todo depende del forjado y de cómo le des el golpe.
#5 Sí y no. Las katanas son buenas espadas entre otras cosas por su forjado. Que efectivamente parte de una base peor, pero logra un buen acabado en el proceso. Las armaduras japonesas evolucionaron para adaptarse a una forma de combate que incluía caballos, uso de otras armas (arcos, lanzas, sin escudos) y muchos tajos (están hechas para hacer resbalar las hojas). Las espadas de Toledo tenían la ventaja de partir de un acero mejor y poder hacerse en masa, pero se parten igual. Todo depende del forjado y de cómo le des el golpe.
Comentarios
#8 Jaja, ibas bien encaminado. Pero soy un auténtico freak de la historia militar y del armamento antiguo y si veo que a alguien le interesa el tema le hablo ^^
Me gusta ver que se está desmitificando el armamento oriental. A los que sabíamos del tema nos daba coraje ver cómo en películas de todo tipo una katana cortaba una espada como si nada, o los otakus pesados decían que preferían la katana por ser "más rápida y ligera" cuando es bastante pesadilla. Pero como digo, hay gente que se pasa de frenada y de ser armas místicas poderosísimas las pasan a cachos de hierro que se doblaban al mirarlo. Tampoco.
Con respecto a lo de las tortugas ninja, muy de acuerdo. Un buen palo soluciona casi todo. Un palo con un pincho, llamado lanza, es con diferencia el arma más antigua y popular de la historia.
Lo que más me llama la atención de los sables japoneses (uchigatana, tachi, katana, tantō y demás) es la poquísima innovación que experimentaron en sus formas, más allá de diferencias en peso o tamaño. Aquí en Europa tenías tipologías de todo tipo y los armeros no dejaban de inventar e innovar. Allí parece que llegaron a cierto modelo y ea, esto es lo ideal, aquí nos quedamos.
Lo cual puede explicarse porque a) apenas usaban sus espadas, así que pasaron de innovar nada, b) el aislacionismo Tokugawa hizo que se midiesen poco con pueblos que les habrían obligado a adaptar su armamento o c) la mentalidad ultraconservadora japonesa.
Para mí el principal problema que tienen es que para usarlas de forma adecuada necesitas casi siempre las dos manos, lo que te impide usar escudo o daga de parada.
(Hay una excepción, Musashi, conocido por pelear con dos armas, pero he leído teorías que eso fue precisamente influencia europea).
#9 como demostró Musashi lo mejor es un remo
#10 Pelea con katanas... Golpe de remo.
#24 así de gana
#9 Tengo una pequeña colección de armas blancas que incluye varias katanas y espadas. La mayoría no tienen filo, pero por lo demás son réplicas fidedignas, aunque modernas.
Una cosa que me sorprendió, precisamente, es la diferencia entre ambos tipos de armas. La espada tipo Jian, si no recuerdo mal, pesa unos 0,8Kg, con 80 cm de hoja. La katana más corta que tengo, con 65 cm de hoja, creo que rondaba los 1,2 Kg. Por otro lado, el equilibrio de ambas armas es completamente distinto: en la espada está en la base de la hoja, mientras que en la katana todo el peso va "hacia la punta". Son filosofías completamente diferentes.
#12 Sí! La primera vez que cogí una katana de verdad (no la clásica horterada de los chinos) me sorprendió lo pesada que era, y eso tanto por el peso en sí como por tener el equilibrio desplazado hacia la punta. Lo cual, claro, tiene todo el sentido en un arma destinada al corte, pero de verdad que se sentía un arma hasta torpe. Cuando hablé con el coleccionista me dijo no obstante que en función del periodo histórico podían variar (relativamente mucho) en equilibrio y curvatura.
Hablando de lo cual: llevo un buen tiempo intentando adquirir una falcata y/o una gladius funcionales. Los fabricantes de los que me fío sólo tienen kopis, que es algo similar como sabes pero no es lo mismo. En cuanto a la gladius, me interesa una hispaniensis o una Mainz, pero las que encuentro de estos fabricantes son casi invariablemente Pompeii. Obviamente las busco completamente funcionales, no de mera exposición.
¿Sabes de alguna que valga la pena? Albion tiene unas cuantas gladius pero 700 pavos la más barata me parece excesivo.
#13 Lo cual, claro, tiene todo el sentido en un arma destinada al corte, pero de verdad que se sentía un arma hasta torpe. Por eso se esgrime con las dos manos. Por lo que tengo entendido las katanas modernas tienen el punto de equilibrio más cerca de la guarda (tsuba).
#14 Sí, es la pega que dije antes que le veía a las katanas, que te hacían muy difícil usarlas con escudo, rodela o daga de parada. De todas formas he empuñado antes espadas bastardas a dos manos y se sentían más ligeras, con un equilibrio más cercano a la empuñadura. He de decir que la katana es el primer sable a dos manos que he empuñado, y a falta de algún faussar, szabla o kriegmesser, no tenemos mucho para comparar en ese subsegmento.
#13 Desgraciadamente no tengo idea de fabricantes, así que no te puedo ayudar. Lo que tengo me lo he ido encontrando en anticuarios y de segunda mano. Como colecciono electrónica antigua tengo algunos contactos en el mundillo que me avisan cuando se encuentran cosas "raras", no es que lo haya buscado activamente.
Por ejemplo, tengo un sable, probablemente de finales de los 70, que es una katana en el sentido de que alguien vio una vez una foto de una katana y decidió que no podía difícil adaptar algo de lo que ya estaban fabricando para aprovechar la moda. La foto era pequeña y estaba borrosa.
Los materiales y los acabados son buenos, lo que falla es el diseño.
Obviamente, en cuanto la vi no pude resistirme.
#16 Ostras, qué curioso. Si te apetece pasar foto!
#17 Perdona la tardanza, es que solo tengo a mano algunas armas . El resto está en la sala de los vicios.
He aquí la pseudokatana. La foto no es muy buena porque es difícil fotografiar acero sin sacar reflejos.
Tiene un aspecto cutre y algo hortera. Se nota que no la han tratado bién (tiene una marca en el filo de hacer el cabestro con ella) y que luego se pasase lustros tirada en un almacén no ayudó. Sin embargo la hoja está bastante bién, sobre todo la punta. Tiene 69cm, pero es más gruesa y pesada que una katana normal. Igualmente tiene todo el peso está hacia la punta. Como puedes ver se le notan cosas raras como que le falta el habaki, ese hamon geométrico, el lomo cuadrado...
Tengo un par de fotos más de cerca donde se ve la punta y el cuerpo de la hoja. Si tienes curiosidad te las paso. Yo no tengo idea de donde ha salido, a lo mejor tú que sabes más del tema, has visto algo parecido.
#18 Ostras, es curiosísimo. ¡Muchas gracias! ¿Es el efecto de la foto o el kisaki es muy rectilíneo?
Si puedes mandarme más fotos genial, a ver si veo algo. Y si me das permiso se las enseño a un armero que conozco, a ver si podemos averiguar algo más sobre su origen.
#21 Si, es completamente recto . De hecho hace ángulo y tiene "punta". A la noche te paso alguna foto más.
#21 Disculpa la tardanza. Estos días he estao fuera de casa.
Aquí te dejo la foto de la punta:
#18 https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/upjqx9/if_only_this_thing_could_talk/
He encontrado esto en un subreddit. Me ha recordado a la tuya por la forma del kissaki. Tal vez podrías preguntarle al que la posteó si sabe más sobre ello...
#13 podrías pasarme lista de esos fabricantes de los que te fias? Aparte claro de Albion, pero eso es lo más de lo más selecto
#27 Aún más selecto que Albion es Angus Trim, pero conseguir una de sus espadas es casi imposible
De los que más o menos me fío son Windlass Steelcraft (son indios y no es que sean espadas de altísima calidad, pero en relación calidad precio son la leche), Cold Steel (aunque hubo una época en la que sacaron algún modelo un poco defectuoso), Kingdom of Arms (buena calidad y caro pero no tanto como otras, precisamente estos tienen una falcata aunque no es exactamente el estilo que busco)... Aunque en general cualquier marca puede sacar un modelo un poco pocho. Me fijo bastante en las especificaciones.
Tengo una aplicación (Knife Steel Compositions) con un listado de los aceros empleados, y resulta muy útil (es gratis).
#31 ¿Conoces a los armeros checos? Jiri Krondak, Lutel (sobre todo esta última),...
#33 Tengo un conocido que es un absoluto apasionado de los checos. Le vi una de Krondak y me pareció muy bonita. Tienen mucha fama pero no tengo nada suyo y no quiero comentar de oídas. ¿Tú les has comprado? ¿Son buenos?
#35 Sí, tengo una de Krondak y otra de Lutel. Buena calidad ambas, aunque la de Krondak es peor, y más pesada. Y he visto al respecto comentarios en otros sitios (que son pesonas). La de Lutel es de bastante buena calidad, la tengo en afilada, es una mano y media y tiene el peso adecuado, aunque hace por lo menos 3 años que no la saco de su caja (es afilada, y desde que tengo el niño está guardada). Le puse a la hoja y guardia una capa de Renaisance Wax, previo limpiado de posibles huellas con aceite mineral, y a guardar (eso es milagroso para conservar). ¿Conocías el Renaisance Wax?
Mi siguiente paso es comprarme una Albion, como lo más top de lo top que pensaba que era (aunque claro, tengo dudas porque es importación de EEUU (cerraron la filial europea) y además son muy caras, y hay que ahorrar.
#36 No lo conocía, no. Yo uso simple aceite vegetal para conservarlas, gracias por la recomendación.
(Me encanta ver que aquí en Menéame somos unos cuantos a los que nos gustan estas cosas)
Albion... Ay, Albion. Quiero tener una de esas, pero también se crecen de cojones con su precio. El instructor del club de esgrima antigua de mi ciudad las llamó una vez "el Apple de las espadas" y razón no le falta.
Si yo tuviese dinero de verdad le compraría a Angus Trim, que es aún un poco más premium que Albion. El problema es su gigantesca lista de espera de años y que es difícil contactarle. Aunque bueno, si tuviese dinero dinero de verdad me iría a hacerla a medida a algún armero de fama internacional, aunque ahí prepárate para soltar lo mismo que para un coche
¿Conoces a algún armero español de confianza? He oído hablar de Manzano y de Julio Ramírez, pero no he visto nada suyo.
#38 De armeros españoles solo he oído hablar de Manzano, no conozco a Julio Ramirez, la verdad.
¿Usas aceite vegetal? Eso es orgánico, ¿no es eso perjudicial para el acero? Yo siempre he entendido que es mejor el aceite mineral. Pero vamos, estás hablando con uno que guardó la espada sin vaina porque la vaina es de cuero y eso puede provocar oxidaciones
En cuanto a Renaissance Wax, es una cera desarrollada por el Museo Británico para conservar las piezas en exposición. Yo me enteré de su existencia en los foros de esgrima antigua de la AEEA. Por lo visto es lo mejor de lo mejor, según lo que he leído (no he comprobado sus efectos porque la apliqué y la guardé, a ver como está la hoja cuando la saque, cuando mi nene tenga cabeza) En mi caso le apliqué una generosa capa y a guardar entre los corchos de la caja. Por lo visto puede durar años si no tocas donde se aplicó.
#40 Uso aceite Choji, que hasta donde sé se hace con clavo. Cada tres meses o así, si me acuerdo, limpio y vuelvo a poner. Si me ahorra eso, me pasó al Reinassance Wax de cabeza. El herrero de mi aldea usaba, cierto, aceite de motor para conservar lo que hacía, pero me dolía en el alma echárselo y que mi espada oliese a Yamaha de dos tiempos. No soy tan cuidadoso porque realmente no tengo cosas armas realmente valiosas. Que no quiere decir que por ser baratas sean una mierda o las trate mal, pero supongo que si me hubiesen costado más sí que sería ultra quisquilloso.
#42 Bueno, hay aceite mineral que no te va a oler la espada como la moto de Lorenzo
Aceite de máquina de coser mismamente.
Yo creo que el día que tenga una Albión o Angus Trim me da un chungo para conservarla en ópticas condiciones, con lo maniático que soy
#43 Para mí meterme en la página de Albion es casi como ver porno. Hasta las más sencillas suyas tienen un nosequé. Pero claro, se han puesto muy de moda. La review que Skallagrim le hizo a su Kriegsmesser hizo que se agotase (y lleva así años, y es una pena porque es de lo más bonito que he visto). ¿Tienes algún modelo en mente? La Claymore que tienen me parece fascinante.
#44 Siempre he sido de longswords, manos y media, o como quieras llamarlas. Las claymores también me gustan (aunque no la he visto en su página) , y las gladius.
Me quedaría con alguna de estas:
De la línea Museum (recreaciones bien estudiadas durante meses de espadas históricas reales) con estas:
https://www.albion-swords.com/The%20Ljubljana.html
https://www.albion-swords.com/The%20Brescia%20Spadona.html
Y luego si el dinero no me da, esta de la Next Generation
https://www.albion-swords.com/The%20Steward.html
Algún año de estos...
#47 Ay, me encanta la primera. Claro que luego he visto el precio
#48 Por eso digo que un año de estos
#13 en caso de apocalipsis zombi te busco y te meto en mi equipo
#12 Porque la katana era para cortar, cercenar etc. Por ejemplo los sables chinos son más flexibles y ligeros e iban genial para simplemente herir, creo que para hacer prisioneros.
No sé dónde lo leí que mitos aparte las armas japonesas en realidad eran un poco mierdas. Que el acero japonés es de baja calidad y que de hecho las míticas técnicas de forjado japonesas eran producto de la pura necesidad, el de poder sacar un arma medio decente de un acero de mierda. Que las armaduras de los samurais eran tan ligeras y vistosas precisamente por esto, porque para parar golpes de armas de mierda bastaban. Y que un buen tajo de una buena espada europea podía partir katana y samurai en dos.
#5 Más o menos. Sí es cierto que el acero japonés adolece de un alto contenido en zinc y otras impurezas. Sí es cierto que se han mitificado hasta el extremo como armas muy afiladas y extremadamente ligeras, cuando no lo eran (no más que cualquier espada más o menos equivalente).
Las armaduras no te creas que eran tan ligeras, en cambio. Tienen esas aberturas precisamente porque los samuráis eran, antes de nada, arqueros montados, y necesitaban movilidad para tensar el arco. La katana es un arma de necesidad para desenvainar como ultimísimo recurso. Pero no diría tampoco que tuviesen "armas de mierda". Lanzas, arcos y flechas y naginatas (básicamente alabardas) podían hacer mucha pupa.
Lo de que una "espada europea" podría partir en dos una espada japonesa y samurái... Ya no. Primero porque, ¿qué es en concreto una espada europea? ¿Una gladius, una esclavona, una ropera, un montante, un sable Anno IX? Aún pensando en las espadas europeas más masivas, un montante o zweihander, o una claymore, no podrían hacerlo. Una espada es un cacho de metal afilado. No puede cortar a través del mismo metal.
La gente se hizo muchas pajas con el misticismo y la calidad del armamento oriental. Posteriormente, en los últimos años, ha habido una "contrarreforma" a ello, explicando que las katanas no eran tan ligeras ni afiladas y que la calidad del armamento japonés es parejo o incluso inferior en ciertos aspectos a otro.
Pero tampoco podemos ahora pasarnos de frenada diciendo que sus cosas eran soberana mierda y las espadas europeas cortaban hasta la digestión.
#6 Un completo lego en el tema, simplemente algo que leí y me llamó la atención. Como también leí que de las cuatro tortugas ninja el arma más efectiva y versatil era el palo
#6 gracias por toda la información que has facilitado. Solo me choca un dato por el que creía que la técnica de romper espadas era algo bastante usado, no solo había armas dedicadas a ello, también se hacía golpeando la parte plana de la espada del enemigo con el filo de la propia
#28 Sí! Pero ojo, hablo de cortar a través del metal, no de partirlo, que es algo distinto ya que sí es posible. Sí que ha habido armas dedicadas a ello, en principio. Y digo en principio porque hasta donde sé tampoco está muy claro que fuese algo posible de hacer en un combate real, porque habría que trabarlo y dar un golpe muy breve y muy fuerte en un punto muy concreto... Y aun así dependería de la resistencia de la hoja contraria. Hasta donde sé tuvieron una vida breve.
#29 Me vienen a la cabeza los cuchillos de tres puntas de los que sospecho como dices una utilidad bastante limitada pero tambien me viene a la cabeza una especie de espada que en vez de filo tiene una barra sólida con picos que aparte de mellar las espadas debía dar un desagradable masaje de manos al que chocara su espada contra este tipo de arma
es una de las que se ven casi al final#30 Vaya peliculón. Sí, sé cuáles dices. Aquí el Amo del Castillo les dedica una monografía que no me deja enlazarte, pero puedes buscar castrainlusitania rompeespadas.
Pero yo personalmente, sin haber hecho esgrima, pongo un poco en duda lo de romper. No digo que no pasase alguna vez. Pero me parece algo lejos de ser frecuente, que dependería mucho de la calidad, anchura, tipo y dureza de la espada y además, de dónde se trabase la hoja (imagino que en el tercio débil sería más plausible). De ser sencillo además, habrían sido mucho más populares, creo.
Lo que sí pienso es que su uso principal sería para si no romper, sí tener dominado durante unos preciados segundos el hierro del oponente, y eso es desde luego maravilloso.
#34 Pienso que la baja calidad del acero usado en las katanas junto a su desequilibrío hacían relativamente fácil romper otras katanas con ellas o incluso que se ropiesen al dar un mal golpe. Probablemente por eso no evolucionaron hacia formas mas ligeras como las espadas occidentales.
Por cierto, me encanta el genero, aunque soy mas de Bruce Lee me encantó Ip Man
#37 Puede ser, sí. Aunque son bastante gorditas las cabronas, tienen aspecto resistente. Supongo que tiene sentido lo que dices: esa técnica de forjado era necesaria para darles robustez. Pero siempre me llamó la atención ese conservadurismo. Si lo pensamos sería como ver a un soldado de los Tercios empleando una espada del siglo XII.
Pero ¿sabes lo que más me deja loco? El mekugi. El hecho de que la espada estuviese fijada al mango sólo por un pequeño fiador de bambú me vuela la cabeza, porque en cualquier momento se podría partir y dejarte vendido (de hecho, samuráis del período Sengoku Jidai llevaban en un bolsillo cinco o seis mekugis para cambiarlos cuando se rompiese el suyo). Y a cojones tenía que ser de bambú, porque ya probaron con pasadores de metal y eso transmitía tanta vibración que jodía los brazos y la hoja.
Hace años vi una especie de híbrido entre katana y espada europea. La forma era de katana, pero combinada con la fabricación occidental. La espiga se fijaba remachada al final de la empuñadura, pasando del mekugi. La guarda era oblonga, la empuñadura la realizaban con hilo de alambre fijado y cuero, y contrapesaban al final de la tsuka para tener un equilibrio próximo a la mano. A ver si la encuentro, me pareció muy bonita y bastante más útil.
#41 El tema de las dagas rompe espadas me ha parecido muy curioso y el híbrido asiatico occidental que describes mas aún. No es que sea un estudioso del tema pero creo que es fácil dejarse atrapar por las historias y leyendas que rodean tanto a las katanas como al resto de espadas que han acabado convertidas en un simbolo
#45 Es que si algo saben hacer los japoneses es venderse bien. Quiero decir, vamos a ver... En la Segunda Guerra Mundial hicieron tropelías que hasta a los nazis les parecieron salvajadas. Literalmente en Nanking honran a un oficial de las SS porque salvó a ciudadanos chinos horrorizado de las barbaridades japoneses. Un oficial de las SS, no de la Wehrmacht. Y sin embargo cuando piensas en Japón no piensas en salvajes racistas nacionalistas, sino en kawaii, anime, karaoke, cortesía y misticismo.
La katana para ellos jamás dejó de tener un valor religioso como tal. Nosotros fuimos mucho más pragmáticos. Por desgracia eso implica que ellos han conservado su esgrima mucho mejor, con el Kendo o el Iaido, y en HEMA han tenido que hacer labor de arqueología literaria y reconstrucción para acercarnos un poco a cómo luchaban nuestros antepasados...
#46 Es cierto que los japoneses tienen un lado oscuro extremadamente desarrollado y son tan meticulosos para lo bueno como para lo malo. Pero los españoles deberíamos estar escarmentados con las leyendas negras y acostumbrados a las mitificaciones como la de las falcatas iberas o Excalibur.
Supongo que en Europa a diferencia de Japón el renacimiento hizo replantearse todo desde la base incluida la esgrima y por eso se perdieron muchas tradiciones deshechadas por no responder la lógica imperante del momento.
#_4 Piratas, no un ejército correctamente equipado y formado. Y además nunca ha tenido mucho sentido esa comparación ya que armas y armaduras evolucionan con propósitos en concreto. Las "espada toledanas" de las que habla la wiki en genérico a priorí también hubieran tenido problemas enfrentandose a las armaduras españolas de la época. Por lo que evolucionaron en nuevas formas y tácticas para poder atravesar las defensas (rapiers/estoques, agarres a media hoja...). La katana, como sable que es está hecho para tajar y no tiene sentido usarla tal cual contra una coraza. Sin contar que las tropas españolas estarían mucho más versadas en el uso de los arcabuces.
#5 Sí y no. Las katanas son buenas espadas entre otras cosas por su forjado. Que efectivamente parte de una base peor, pero logra un buen acabado en el proceso. Las armaduras japonesas evolucionaron para adaptarse a una forma de combate que incluía caballos, uso de otras armas (arcos, lanzas, sin escudos) y muchos tajos (están hechas para hacer resbalar las hojas). Las espadas de Toledo tenían la ventaja de partir de un acero mejor y poder hacerse en masa, pero se parten igual. Todo depende del forjado y de cómo le des el golpe.
Si alguien tiene duda de qué pasaría si se enfrentaran combatientes europeos de la época, con petos y armaduras contra las afiladas katanas cuasi mágicas de las películas de ninjas ... pues tienen la solución en este enlace: https://es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n
#4 estando de acuerdo en la superioridad de la tecnología occidental de esa época tengo que dudar de si una batalla entre piratas y un ejercito es representativa de la eficacia belica de las culturas en conflicto
Y vaya paliza que se llevaron los japoneses por cierto
#2: Si, pero no te rías más de la cuenta, que ahora la tecnología japonesa es bastante mejor que la española en muchos aspectos.
#19 Cierto 😅
En Coria aún quedan sus vástagos. Se hermanaron con los andaluces locales del siglo XVII y apareció el guerrero definitivo español-samurai; que aún no ha sido superado en combate.
https://www.rtve.es/noticias/20210620/coria-rio-origen-japones-vecinos/2105104.shtml
Muy chulo el Museo. Tengo ganas de ir al del videojuego, así que cuando vaya (espero que pronto) haré recorrido.
Por cierto, que existen katanas fabricadas con acero toledano.
Me gustó mucho el comic "Espadas del Fin del Mundo" que mencionan al final, muy recomendable en mi opinión.
No sabía que nuestro
Janssen estuviese forrado, fuese tan mayor y encima estuviese calvo (esto último dicho sin animo de acosarlo serxualmente. Bueno, vale, a lo mejor sí) .
Es extraño que la hispanidad que ha sido protagonista de las mayores gestas no tenga películas o series temáticas. Y definitivamente franquistas y borbones han centrado un discurso histórico de España extraordinariamente denigrante para suerte de las potencias extrajeras.
Ya que nadie lo ha puesto, ya honro yo a Groonan, ese eterno incomprendido.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Groo