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#1:
Pues no llevamos años en el cole los maestros diciendo a los padres que se impliquen. Eso no quiere decir que les hagan los deberes o les apunten a adademias, sino algo tan sencillo como preguntarles por las cosas que hacen en el cole, interesarse por ellos, insistir en que se porten bien y presten atención y trabajen... Si los padres creen que la educación es importante y lo transmiten, la mitad de la faena está hecha y todo es mucho más fácil.
#2:
Osea, que si los padres se despreocupan de la educación de los hijos estos tienen más riesgo de fracasar en los estudios, vaya, ¿quién lo pensaría...? ¿Pero la culpa no era que los profesores tienen nosecuantos meses de vacaciones?
En fin...
En fin...
#26:
#4 la educación obligatoria es el mayor logro en la igualdad que el ser humano ha conseguido hasta nuestros días.
Esa vision de eres súper especial y el colegio te lo quita es absurda.
La mitad de la población tiene un ci por debajo de la media, lo mejor qje podemos hacer es tratar de qie entiendan qué es una molécula y no sé dejen embaucar por timadores. Que sepan leer y entiendan lo que leen, que sepan echar cálculos para no gastar más de lo que tienen. Que no se dejen engañar con manipulaciones falaces, porque saben lo que es una falacia.
La mayoría de los niños no son especialmente listos, ni creativos, ni brillantes, ni harán nada espectacular porque no tienen la base biológica para ello. Tienen una potencialidad limitada. Aunque es más fácil echarle la culpa a la escuela que asumir que las cartas que nos da la vida son injustas de partida...
Esa vision de eres súper especial y el colegio te lo quita es absurda.
La mitad de la población tiene un ci por debajo de la media, lo mejor qje podemos hacer es tratar de qie entiendan qué es una molécula y no sé dejen embaucar por timadores. Que sepan leer y entiendan lo que leen, que sepan echar cálculos para no gastar más de lo que tienen. Que no se dejen engañar con manipulaciones falaces, porque saben lo que es una falacia.
La mayoría de los niños no son especialmente listos, ni creativos, ni brillantes, ni harán nada espectacular porque no tienen la base biológica para ello. Tienen una potencialidad limitada. Aunque es más fácil echarle la culpa a la escuela que asumir que las cartas que nos da la vida son injustas de partida...
#7:
Aun así, las chicas repiten un 16% menos que los chicos en los niveles socioeconómicos bajos y un 25% menos en los altos. La diferencia en tasas de repetición acumulada se quintuplica para los de alto nivel socioeconómico, y casi se triplica para los de nivel socioeconómico medio (padres con estudios hasta Bachillerato o FP de grado superior) .
Por qué las chicas estudian más en general:
- Desde muy pequeña la sociedad te deja claro que si no estudias lo vas a tener todavía peor que los hombres, y seamos sinceros los hombres lo tienen jodidísimo. Esto lo ves en ejemplos de tus primos/as, tíos/as, vecinos/as, etc. Fregar se paga mucho menos que soldar, o poner tochos. Y es difícil y no siempre está bien visto que una mujer sea albañil, soldadora, etc. Ojo, no digo que se debiera pagar menos por estas profesiones, simplemente constato que los empleos hechos tradicionalmente por mujeres se suelen pagar peor. Menos mal también que esto se está cambiando y cada vez hay más mujeres en la construcción, etc. La pena es que la gente no pueda ganar un sueldo digno haga lo que haga.
- Las chicas que dejan la escuela y se quedan en casa, les toca "ayudar en casa", por eso prefieren ir al colegio e irlas sacando como buenamente pueden ya que así no les toca limpiar, fregar, etc. Los chicos se pueden quedar en casa jugando con el móvil, viendo alguna plataforma de streaming o haciendo cualquier otra cosa que no implique una obligación.
- Por una cuestión cultural a las mujeres se las educa en el sacrificio, la abnegación, etc... En general desarrollan más resiliencia por ello, más capacidad de aguante: aguantar una clase soporífera, sacrificarse para sacar buenas notas, etc.
Otro aspecto que me ha llamado la atención:
Lo cierto es que el hecho de que el nivel socioeconómico de la familia sea tan determinante en el rendimiento de un alumno no desmonta la meritocracia, según el autor. “Variables relacionadas con el esfuerzo también influyen. De hecho, los alumnos que hacen más horas de deberes obtienen mejores notas”
A lo mejor deberíamos invertir en lugares para que los chavales pudieran estudiar tranquilamente con apoyo. Hace nada se hablaba de crear centros de actividades extraescolares en la región de Madrid. Dejar algunas aulas para repaso con profesores de refuerzo, donde se sirvan meriendas nutritivas y se enseñe a los chavales a tener resiliencia, a estudiar o simplemente solventar sus dudas puede ser una buena solución.
#FreeAssange
Por qué las chicas estudian más en general:
- Desde muy pequeña la sociedad te deja claro que si no estudias lo vas a tener todavía peor que los hombres, y seamos sinceros los hombres lo tienen jodidísimo. Esto lo ves en ejemplos de tus primos/as, tíos/as, vecinos/as, etc. Fregar se paga mucho menos que soldar, o poner tochos. Y es difícil y no siempre está bien visto que una mujer sea albañil, soldadora, etc. Ojo, no digo que se debiera pagar menos por estas profesiones, simplemente constato que los empleos hechos tradicionalmente por mujeres se suelen pagar peor. Menos mal también que esto se está cambiando y cada vez hay más mujeres en la construcción, etc. La pena es que la gente no pueda ganar un sueldo digno haga lo que haga.
- Las chicas que dejan la escuela y se quedan en casa, les toca "ayudar en casa", por eso prefieren ir al colegio e irlas sacando como buenamente pueden ya que así no les toca limpiar, fregar, etc. Los chicos se pueden quedar en casa jugando con el móvil, viendo alguna plataforma de streaming o haciendo cualquier otra cosa que no implique una obligación.
- Por una cuestión cultural a las mujeres se las educa en el sacrificio, la abnegación, etc... En general desarrollan más resiliencia por ello, más capacidad de aguante: aguantar una clase soporífera, sacrificarse para sacar buenas notas, etc.
Otro aspecto que me ha llamado la atención:
Lo cierto es que el hecho de que el nivel socioeconómico de la familia sea tan determinante en el rendimiento de un alumno no desmonta la meritocracia, según el autor. “Variables relacionadas con el esfuerzo también influyen. De hecho, los alumnos que hacen más horas de deberes obtienen mejores notas”
A lo mejor deberíamos invertir en lugares para que los chavales pudieran estudiar tranquilamente con apoyo. Hace nada se hablaba de crear centros de actividades extraescolares en la región de Madrid. Dejar algunas aulas para repaso con profesores de refuerzo, donde se sirvan meriendas nutritivas y se enseñe a los chavales a tener resiliencia, a estudiar o simplemente solventar sus dudas puede ser una buena solución.
#FreeAssange
#54:
#4 Fui al cole y nadie me dijo que fuese sumiso. Estudié geología y se que la tierra no es plana. Estudié matemáticas y no me engañaron con préstamos ni euribor. Estudié lengua y me enseñó a leer y entender lo que leía. Estudié historia y me enseñó a ver los diferentes puntos de vista y la vida de cada pueblo que leí. Estudié filosofía, informática, latín, inglés, música, religión, valores éticos, etc y un largo etc que me enseñó a tener juicio crítico y a pensar por mi mismo. Me dieron las herramientas con la que ser un adulto con conocimiento y que ningún comentarista de foro o de youtuber me manipule. Todo esto se sustentó en unos buenos profesores de la pública y unos padres involucrados
#18:
Yo como anécdota. Cuando iba a la universidad me sacaba mis dineros como tutor o profesor de chavales de la ESO o bachiller.
En general, menos algún lumbreras rebelde, los chavales eran inteligentes y tenían mucho potencial. Simplemente les faltaba confianza y paciencia.
El problema eran las madres y los padres ( lo pongo por separado porque normalmente era la madre la que se le iba la pinza). Sólo soltaban tonterías y se retroalimentaban entre ellos en los grupos de whatsapp. Que si les mandan 10 horas de deberes al dia, que si es casi nivel universitario, que si el profesor nuevo es un estúpido , que si la directora tiene mania a mi hijo,…etc…
Lo único que necesitaban esos chicos era sentarse con ellos un ratillo , hablar y explicar cuatro tontadas. Pero para las madres o padres lo mejor era despotricar constantemente y culpar causas ajenas.
Buenos tiempos, y encima merendaba gratis.
En general, menos algún lumbreras rebelde, los chavales eran inteligentes y tenían mucho potencial. Simplemente les faltaba confianza y paciencia.
El problema eran las madres y los padres ( lo pongo por separado porque normalmente era la madre la que se le iba la pinza). Sólo soltaban tonterías y se retroalimentaban entre ellos en los grupos de whatsapp. Que si les mandan 10 horas de deberes al dia, que si es casi nivel universitario, que si el profesor nuevo es un estúpido , que si la directora tiene mania a mi hijo,…etc…
Lo único que necesitaban esos chicos era sentarse con ellos un ratillo , hablar y explicar cuatro tontadas. Pero para las madres o padres lo mejor era despotricar constantemente y culpar causas ajenas.
Buenos tiempos, y encima merendaba gratis.
#36:
#31 la escuela no hace sumisa a la gente. Lo que la hace sumisa es la falta de conocimientos, de cultura y de herramientas para organizar ideas. Cuando no sabes nada, es cuando te timan, te mangonean, te empufan. De ahí que los movimientos más progres de la historia apostaran por la educación obligatoria y estandarizada y los regímenes dictatoriales la cambien por educación religiosa o en valores patrióticos.
#32 si uno no va a poder conciliar, por qué tiene hijos? Espera que el mundo cambie por el nacimiento de su retoño? Nada es seguro en esta vida y grandes fortunas acaban pidiendo, pero por lo general, hay una cierta regularidad. Si alguien no llega a fin de mes debería plantearse la planificación familiar por mucha ilusión que le haga un crio.
#32 si uno no va a poder conciliar, por qué tiene hijos? Espera que el mundo cambie por el nacimiento de su retoño? Nada es seguro en esta vida y grandes fortunas acaban pidiendo, pero por lo general, hay una cierta regularidad. Si alguien no llega a fin de mes debería plantearse la planificación familiar por mucha ilusión que le haga un crio.
#9:
#3 el que ha votado negativo es un troll, @Painful_Putogordo_Ward, de nuevo cuño, yo no votare negativo pero no estoy de acuerdo con el articulo, responsabilizar a los padres por la incompetencia o desidia de los profesores va a ser que no. No soy ningun ejemplo, mis padres nunca se preocuparon por mis estudios, bastante tenian para llevar un plato de comida a casa, mi titulacion... ingeniero.
#22:
#15 Opino lo opuesto a lo que propones. Creo que la formación que damos a niñ@s y adolescentes debe ser la mejor que seamos capaces de impartir porque a tod@s ell@s hay que darles la oportunidad de ser quienes descubran una fuente infinita de enrgía o la cura del cáncer, los que escriban la novela más bella o encuentren la mejor explicación de quiénes somos estudiando cómo eran nuestros antepasados. Convenderles de que van a ser normalitos, aún sabiendo que la mayoría lo serán, supone la rendición en una de las batallas más nobles que puede haber.
#24:
Ya me jodería escribir "No es una cuestión de si se tiene más o menos dinero" en la misma línea que dices "si pueden ayudar a sus hijos con los deberes", es que hay que tener la cara bien dura. Por supuesto que es una cuestión de dinero; mis rendimiento escolar no habría sido el mismo si mis padres se hubieran podido permitir mandarme a una academia en el tiempo que teníamos que estar en un bar haciendo tiempo hasta que pudiéramos volver a casa por la tarde/noche, vaya.
#27:
#1 Si los padres se tienen que implicar para que los niños consigan algo, pues vaya mierda de sistema… no es equitativo. Por no mencionar que conozco mucho muchos casos en los que los padres tienen que acabar ayudando a hacer los deberes a sus hijos porque el sistema no está pensando para que el alumno trabaje 8 horas en total, como debería de ser, sino para que se deslome.
En resumen, que tenemos que trabajar mucho todavía en la educación en España.
En resumen, que tenemos que trabajar mucho todavía en la educación en España.
#6:
Llamadme loco pero en mi época los padres no tenían que ser la agenda de sus hijos, ni hacer los deberes con ellos, ni nada de nada. Esa disciplina se enseñaba ya en la escuela. Ahora la escuela es pinta y colorea y juego, no sea que se estresen, así que sí, los profesores comeflores tienen mucha culpa (no toda, obviamente: en casa tiene que haber refuerzo positivo de la importancia de hacer la tarea).
#16:
Eso no es tan simple.
Las familias desestructuradas influye.
Las familias que ambos han de trabajar influye.
Las familias en la que ninguno trabaja por no encontrar trabajo influye.
Las familias que ven como los maestros se equivocan en suspender algunas pruebas influye.
Las familias que entre ambos padres discuten entre sí por la educación de sus hijos influye.
Las familias que tiene a un hijo con TDHA influye.
Las familias que padecen alguna enfermedad grave influye,
Las familias que viven en barrios conflictivos influye.
Las familias que viven bajo unas políticas en contra de la educación influye,
Influyen muchos factores. Muchos. Solo que tengan una o dos de esas influencias el fracaso escolar tiene muchos números para que sea así.
Las familias desestructuradas influye.
Las familias que ambos han de trabajar influye.
Las familias en la que ninguno trabaja por no encontrar trabajo influye.
Las familias que ven como los maestros se equivocan en suspender algunas pruebas influye.
Las familias que entre ambos padres discuten entre sí por la educación de sus hijos influye.
Las familias que tiene a un hijo con TDHA influye.
Las familias que padecen alguna enfermedad grave influye,
Las familias que viven en barrios conflictivos influye.
Las familias que viven bajo unas políticas en contra de la educación influye,
Influyen muchos factores. Muchos. Solo que tengan una o dos de esas influencias el fracaso escolar tiene muchos números para que sea así.
#4:
#1 mare mía... Si algún día tengo hijos seré terrible. Mi mensaje sería (y lo es con mis sobrinos) vas a ir a un sitio en el que van a tratar de moldear tu cabeza para que no reconozcas las cadenas aunque te peguen con ellas en la cara. Querrán de ti que seas sumiso y buen cordero, que te sientes y digas que si sin cuestionar. Te intentarán convencer que sus respuestas de trivial son importantes para la vida, pero y recuerda el conocimiento es poder tu sabes que te quieren poner cadenas. Vete y disimula, aprueba los exámenes con 5 o con 10 es indiferente la nota. Jamás pises a nadie por una competición absurda basada en un sistema de puntuación sin sentido, no acepetes la jerarquía.
No soy inculta, si ignorante y así moriré. Decía descartes que daría todo lo que sabe por la mitad de lo que desconocía. Asumí que jamás podré rellenar todos los huecos, pero reconozco una cadena cuando la veo y con eso tengo mucha vida ganada
No soy inculta, si ignorante y así moriré. Decía descartes que daría todo lo que sabe por la mitad de lo que desconocía. Asumí que jamás podré rellenar todos los huecos, pero reconozco una cadena cuando la veo y con eso tengo mucha vida ganada
Comentarios
#4 efectivamente, confundir esfuerzo y perseverancia con esclavitud y sumisión, es de ignorantes. Todos los grandes: inventores, conquistadores, regentes, revolucionarios, artistas... No eran personas que no habían ido jamás a la escuela, sino personas que habían recibido una formación reglada.
#8 no dije en ningún momento nada en contra de del esfuerzo y la perseverancia... Por que creo en esos dos conceptos. Jamás diré a nadie tocate la barriga que todo te vendrá hecho. No hace falta látigo para usar esos dos conceptos. Quieres aprender a hacer macramé? pues dale! Lee, pregunta, investiga y esfuérzate hasta que te salgan unos nudos maravillosos.
Eso de todos los grandes muy cogido con pinzas, tu y yo sabemos que no es cierto. Escuela reglada... Eso no es así. Si es cierto que muchos si recibieron educación.
Por otra parte, ese argumento de "para ser grande" se da por hecho que todos tenemos que alcanzar una excelencia extraña e irreal. Esos grandes son gotas en el océano en comparación con la población en general. Asumir que la gran parte de población viviremos en el medio es mucho más inteligente que si quieres ser el próximo bezos. Dar esa esperanza y ese sueño es cruel, poner una expectativa alta es ridículo, porque cuando no llegas te das la hostia de realidad que duele con ganas.
Hay que bajar los pies a la tierra, y empezar a enseñar: muy poca gente llega a la excelencia, viviréis una vida normalilla, vamos a enfocarnos en como sobrevivir a la hostilidad del mundo y como tener una vida digna dentro de nuestra mediocridad.
Luego nos quejamos, los adolescentes sólo quieren ser youtubers o similares. Normal, se les enseño que pueden ser los mejores conquistadores, los mejores artistas, los mejores en todo. Tienen en muchos casos distorsionada la realidad. Cuando se dan cuenta la patraña que es de si te esfuerzas mucho en el cole serás un grande y ven que no buscan lo prometido de otra forma...
#15 Opino lo opuesto a lo que propones. Creo que la formación que damos a niñ@s y adolescentes debe ser la mejor que seamos capaces de impartir porque a tod@s ell@s hay que darles la oportunidad de ser quienes descubran una fuente infinita de enrgía o la cura del cáncer, los que escriban la novela más bella o encuentren la mejor explicación de quiénes somos estudiando cómo eran nuestros antepasados. Convenderles de que van a ser normalitos, aún sabiendo que la mayoría lo serán, supone la rendición en una de las batallas más nobles que puede haber.
#22 por la salvación de unos pocos la caída de muchos... Y no es rendición. No es lo mismo ponerle la presión a una chiquilla diciendo tu vas a ser la que cure el cáncer, que una niña que se le explicó que hagas lo que hagas que sea lo mejor que puedas.
Puede que la primera acabe frustrada si no lo consigue y la segunda motivada, porque haciendo lo mejor que pudo consiguió un gran objetivo
#15 Muy bueno tu discurso. Pero no contrarrestas el argumrnto: ni uno solo de los supuestos autodidàcticas no ha ido a la escuela. El Steven Jobs se pegó como dos décadas estudiando en la formación reglada y a su instituto en Palo Alto (centro mundial de la informàtica) iban a darles charlas dueños de empresas como HP.
#15 los niños pequeños se benefician más de la instrucción directa que de la investigación. La mayoría de adultos también.
No he dicho para ser grande, pero puedo ir por ahí. Para ser lo que seas necesitas esfuerzo, hasta para hacer macramé.
Una vida normal puede ser cojonuda. Lo de ir en jet privado me parece un coñazo. Soy más de pista de baile que de reservado.
#8 Muy bien usados ejemplos excepcionales para no demostrar nada. ¿Cuantos tenían padres pobres?
#20 buena pregunta cuya respuesta el colegio no puede solucionar.
Osea, que si los padres se despreocupan de la educación de los hijos estos tienen más riesgo de fracasar en los estudios, vaya, ¿quién lo pensaría...? ¿Pero la culpa no era que los profesores tienen nosecuantos meses de vacaciones?
En fin...
Vale. Saquemos a los niños sin padres o con padres irresponsables del sistema.
Ahoguemoslos o hagamos guetos para ellos.
Qué poca capacidad y talento hay en la docencia en España. En el funcionariado en general, pero la docencia es terrible.
Cc. #1 y #2
#17 no, hagamos que los padres participen y sean los actores principales en la educación de sus hijos. Con eso, todo el trabajo de los demás tendrá un buen sustrato sobre el que crecer.
#64 Eres profesor, ehh. Lee otra vez el comentario que puse y dime como haces que sean unos padres que no están o no existen? Condenando al niño?
La responsabilidad de la formación del niño es cosa tuya y en las horas que estás con ellos. Usa tus medios y tu tiempo, adaptate tu, no hagas que el mundo se adapte a tu ideal mágico de familias perfectas y padres con mucho tiempo libre y conocimientos para hacer tu trabajo en casa. El éxito académico de un niño está directamente relacionado con su condición socioeconomica en la mayoría de los casos y echar balones fuera poniendo la culpa en los padres, creo que sólo os cuela a vosotros.
#72 mejorando las condiciones de los trabajadores y las personas en este país. El colegio no puede arreglar lo que no es del colegio. Reducir el fracaso o éxito académico al colegio es no poder actuar en lo que se necesita.
No es adaptar el mundo, es mejorarlo de una vez, que se puede perfectamente conciliar, si se quiere.
La condición socioeconómica influye en lo que hacen los padres, lógicamente. Este estudio llega hasta ahí, ahora habrá que ver cuáles son los motivos por los que algunos padres no pueden, o no quieren.
#64 con el cole de mi hijo tengo contradicciones. Por un lado que tiene que ser autónomo que el debe recordar si tiene o no deberes y hacerlos. Por otro que si no lo trae es que no estamos encima (un día del año pasado no los vió la profe porque ir fue en el sobre viajero y nos puso una nota). También que no le enseñé con mis métodos pero que si no lee bien es que no me he preocupado, etc.
Pero me quedó claro mejor estar encima y hacer lo que uno piensa, hará ir mejor al niño porque nadie lo conoce como sus padres (o debería ser así al menos al principio).
#96 cuántos años tiene? Yo hasta secundario digo que la autonomía tiene que ser muy progresiva y siempre tiene que haber una supervisión paterna. Qué tienes de deberes, lo has acabado en el cole, te ha faltado algo por acabar, qué has aprendido hoy... A veces con esa conversación de 5 minutos ya has terminado.
#2 El hecho de que haya que recalcar estas obviedades da una idea de la sociedad en decadencia en la que vivimos.
Pero no tiene nada que ver... los profesores se rascan los huevos bastante
Pues no llevamos años en el cole los maestros diciendo a los padres que se impliquen. Eso no quiere decir que les hagan los deberes o les apunten a adademias, sino algo tan sencillo como preguntarles por las cosas que hacen en el cole, interesarse por ellos, insistir en que se porten bien y presten atención y trabajen... Si los padres creen que la educación es importante y lo transmiten, la mitad de la faena está hecha y todo es mucho más fácil.
#1 mare mía... Si algún día tengo hijos seré terrible. Mi mensaje sería (y lo es con mis sobrinos) vas a ir a un sitio en el que van a tratar de moldear tu cabeza para que no reconozcas las cadenas aunque te peguen con ellas en la cara. Querrán de ti que seas sumiso y buen cordero, que te sientes y digas que si sin cuestionar. Te intentarán convencer que sus respuestas de trivial son importantes para la vida, pero y recuerda el conocimiento es poder tu sabes que te quieren poner cadenas. Vete y disimula, aprueba los exámenes con 5 o con 10 es indiferente la nota. Jamás pises a nadie por una competición absurda basada en un sistema de puntuación sin sentido, no acepetes la jerarquía.
No soy inculta, si ignorante y así moriré. Decía descartes que daría todo lo que sabe por la mitad de lo que desconocía. Asumí que jamás podré rellenar todos los huecos, pero reconozco una cadena cuando la veo y con eso tengo mucha vida ganada
#4 la educación obligatoria es el mayor logro en la igualdad que el ser humano ha conseguido hasta nuestros días.
Esa vision de eres súper especial y el colegio te lo quita es absurda.
La mitad de la población tiene un ci por debajo de la media, lo mejor qje podemos hacer es tratar de qie entiendan qué es una molécula y no sé dejen embaucar por timadores. Que sepan leer y entiendan lo que leen, que sepan echar cálculos para no gastar más de lo que tienen. Que no se dejen engañar con manipulaciones falaces, porque saben lo que es una falacia.
La mayoría de los niños no son especialmente listos, ni creativos, ni brillantes, ni harán nada espectacular porque no tienen la base biológica para ello. Tienen una potencialidad limitada. Aunque es más fácil echarle la culpa a la escuela que asumir que las cartas que nos da la vida son injustas de partida...
#26 no va por ahí mi comentario... Si lees el siguiente entenderás.
Por cierto la gracia de igualar es que al final nadie gana con eso.
Claro que es un logro en la igualdad, todos igual de sumisos. Nadie dijo nada de ser especial, es más defiendo la mediocridad con uñas y dientes.
#31 la escuela no hace sumisa a la gente. Lo que la hace sumisa es la falta de conocimientos, de cultura y de herramientas para organizar ideas. Cuando no sabes nada, es cuando te timan, te mangonean, te empufan. De ahí que los movimientos más progres de la historia apostaran por la educación obligatoria y estandarizada y los regímenes dictatoriales la cambien por educación religiosa o en valores patrióticos.
#32 si uno no va a poder conciliar, por qué tiene hijos? Espera que el mundo cambie por el nacimiento de su retoño? Nada es seguro en esta vida y grandes fortunas acaban pidiendo, pero por lo general, hay una cierta regularidad. Si alguien no llega a fin de mes debería plantearse la planificación familiar por mucha ilusión que le haga un crio.
#36 y no lo discuto, esos movimientos progresistas crearon modelos de escuelas maravillosos. Todo el movimiento de escuelas libres de ensañanza es precioso.
Esos mismos progresistas también tenían sus problemillas con el estado porque sabían que cuando el estado entra entonces se pierde la libertad.
No difiere mucho la estandarización de los modelos actuales a la educación religiosa (es más esa educación se sigue ofertando en sitios públicos) y la patriótica también (anda que no hubo debates por aquí de la peculiar forma de enseñar historia en los institutos que es básicamente meter debajo de la alfombra muchas cosas)
Entonces me estas diciendo que todos los que cuestionan cosas rarisimas como la gravedad, la geometría de la tierra, el uso de los avances tecnológicos, etc. No fue al colegio? Ese templo que te regala criterio sólo por ir?
O bien el sistema es una mierda o una genialidad.
#36 el CI es una medida absurda para medir la capacidad de una persona.
Conozco varias personas con diversidad funcional intelectual que no serían capaces de hacer un examen para obtener su CI. Pero que te revientan en cualquier partida de trivial por tener memoria absoluta.
O con una capacidad sobrehumana para hacer foco en una tarea específica.
O con maneras de razonar problemas como nadie más puede hacer o procesar cálculos matemáticos como un ordenador.
#31 Como exactamente hace la escuela que seamos sumisos?
#47 una vez en clase de ética la profesora preguntó: un pajaro es libre? Luego hizo otre pregunta, y un ser humano?
A ambas preguntas di las mismas respuesta.
Quieres que te de la respuesta a tu pregunta?
#55 Sí, por favor, contesta lo que he contestado no eso de los pajaritos .
#58 no funciono bien con la burla... Expliqué mi argumento, es más di muchas explicaciones. En algún momento use la burla, el sarcasmo para con quien no estoy de acuerdo? No.
Sabes por qué, porque y esto lo aprendí yo solina. Aunque no esté de acuerdo con algo tiendo a escuchar y.no reírme en la cara de quien se presta de forma respetuosa a compartir su opinión.
#67 Yo no me he burlado pero sí he usado el sarcasmo. Y no pasa nada. Tú divagas y yo soy sarcástico. Tenemos diferentes personalidades pero no te he faltado el respeto.
Lo que sí te he pedido es que me expliques cómo la escuela nos hace sumisos no si los pájaros son libres.
#71 no es problema de personalidad es problema del momento. Yo soy sarcástica cuando toca y a veces cuando lo usas cuando no toca es una burla.
No, no me faltaste al respeto. Pero me hiciste sentir incómoda con tu sarcasmo cuando no tocaba.
Se que todo lo que dije y diga carece de valor para ti y se que no será un debate sano en absoluto, por lo de mi incomodidad y tu sarcasmo.
Hice esas pregunta por algo, por la respuesta que dan las personas a ellas. Si te place puedes pensar en ello... Y quizás en algún momento entiendas el porqué de todos mis comentarios.
#74 Tal vez el problema de sentirse incómoda por un comentario sin más importancia en Internet es tuyo y no mío.
Tal vez el debate no batata ser sano porque tú no tienes ninguna intención de escuchar lo que yo pueda decir. Es más, ni siquiera quieres que te pregunte.
Tal vez contestar una pregunta con otra pregunta que no tiene nada que ver no fomenta el debate ni sano ni insano.
Y tal vez, sobretodo, por mucho que te revistas de una pátina intelectual ofreces un discurso hueco y vacío, basado en la prepotencia de creerte mejor por saber enunciar "preguntas profundas cuyas respuestas indican el tipo de persona que eres" pero en el fondo eres incapaz de contestar una pregunta tan sencilla como ¿Qué hace la escuela para convertirnos en sumisos y ponernos cadenas?
Pd: en este último párrafo sí que he pretendido molestar, ofender y burlarme no como antes pero es que ya se que no vas a contestar nada de lo que pregunte.
#78 no es cierto que no sepa hacerlo, ya conteste a eso, pero no a ti. Si tengo intencion de escuchar, pero piensa en tu primer comentario, el que me escribiste en #4 y en los demás. No argumentaste nada, así que no había nada que escuchar.
Si me das tu punto de vista como hicieron otras personas no tengo ningún problema en aceptar o contrargumentar (con los demas lo hice)
Si tu conclusion de todo esto es mi revestimiento intelectual, pues vale. Que quieres que diga... Jopelines que soy lista de verdad que me lo dijo mi mamá.
A todas las personas les contesté, tu eres la excepción. Quizás el problema es tuyo y no mío. O quizás de los dos.
#79 A quien contestaste? Es por curiosidad.
Mi primer comentario fue directo pero no ofensivo. Simplemente creo que hablas mucho pero dices poco.
#80 vale, pues voy a hablar poco para no decir nada...
#81 Me conformo con que me digas el número de comentario donde has contestado la pregunta.
#4 En fin, menudo follón incoherente tienes montado en la cabeza
#45 vale... Yo no creo que sea así. Pero gracias por tu útil aportación.
#56 Sí que es así. Yo no veo que la escuela sirva para poner cadenas, ni para crear sumisos ni que te enseñen a no cuestionar nada. Sino que más bien pone a disposición de todos ese conocimiento que tú misma dices que es poder.
Es absurdo creer que conocimiento es lo que aprendes en dos libros sueltos, webs o lo que te dice un youtuber en vez de lo que alguien que ha superado unos estudios específicos sobre un tema te puede contar.
#4 Fui al cole y nadie me dijo que fuese sumiso. Estudié geología y se que la tierra no es plana. Estudié matemáticas y no me engañaron con préstamos ni euribor. Estudié lengua y me enseñó a leer y entender lo que leía. Estudié historia y me enseñó a ver los diferentes puntos de vista y la vida de cada pueblo que leí. Estudié filosofía, informática, latín, inglés, música, religión, valores éticos, etc y un largo etc que me enseñó a tener juicio crítico y a pensar por mi mismo. Me dieron las herramientas con la que ser un adulto con conocimiento y que ningún comentarista de foro o de youtuber me manipule. Todo esto se sustentó en unos buenos profesores de la pública y unos padres involucrados
#54 me parece bien, pero es que no vas el primerito día de cole y te dicen tu chiquillo se sumiso.
Pregunta, cuantas horas estuviste sentado sin poder moverte incluso para ir al baño. Es más si querías ir al baño levantabas la mano? Pedías permiso? Había en ese cole algún tipo de jerarquía que había que seguir a rajatabla sin poder cuestionarla? Si la cuestionaba cual era la consecuencia? Si pedías un por que, alguna vez te respondieron porque lo digo yo?
Y no estoy hablando de insurrección, de niños caprichosos de ahora me enfado y no lo hago. Si rebatias con argumentos respetuosos y pedías que te dieran una explicación de por qué tienes que pedir permiso para ir al baño. Parece obvio que es una necesidad básica y que debes tener libre circulación para poder hacer pis. Pero y que pasaba cuando pedías permiso y te lo denegaban? Que uno se quedaba sentado sin rechistar.
No estoy encontra de la enseñanza, con mi comentario quiero resaltar que uno de los objetivos del sistema actual no es el aprendizaje perse. Que debajo subyace algo que también existe y es el formar el buen obrero.
*se entienda que solo puse un ejemplo, os podéis ahorrar el: claro si somos sumisos por no poder ir al baño (eso es infantil)
#54 pd: estoy en el paro por sobrecualificación
Bromas a parte yo creo que hay que estar encima y estándolo no te garantiza que vaya bien, sino menos mal.
#4 Deberías ir como observadora a una clase de instituto hoy en día a ver donde está esa sumisión.
#4 Saber que no se sabe nada es de todo, menos ser ignorante
#4 ¿Y qué tal te fue en la vida?
#86 en general o actualmente?
Mmm si tuviera que evaluar el general diría que ni fu ni fa tirando a triste y no especialmente por los estudios.
Actulamente la textura de mi vida es felicidad... Así que muy bien supongo.
#4 donde pillas eso que fumas?
#4 que si quiere bolsa
#4 con lo de que 5 o 10 sea indiferente no estoy de acuerdo. Con nota bajas puedes quedarte fuera de una carrera o no tener beca para un doctorado. Si, por ejemplo, crees que la química es divertida y creativa y quieres estudiarla, necesitas acceder a unos estudios reglados que te pedirán nota. Y si cuando termines, ves que todavía queda por aprender, necesitarás buenas notas para acceder a un doctorado. También puedes estudiarla por tu cuenta, pero buena suerte con eso. No creo que sean cadenas. Al revés, el conocimiento te libera,
#97 en el cole no estás para entrar al doctorado. Así que culal es la implicación o la utilidad de la puntuación?
En ningún momento dije que no sea así, el conocimiento libera, es un hecho. Pero si el conocimiento es el que yo diga, cuando yo lo diga y como yo lo diga eso es otra cosa.
#99 pero para entrar a un doctorado debes pasar por el colegio antes, así que no es excluyente. Y las notas de bup cuentan,
y quién dice que el conocimiento sea el que tú digas, cuándo y como? Hay una cosa que se llama crítica. Te pueden enseñar algo y que tú estés en desacuerdo, pero para eso hace falta una base de conocimientos. Opinar sobre algo sin saber es la definición clásica de cuñao,
#5 Los deberes los hace el alumno solo. Si se lo hacen los padres, le están fastidiando al chaval. Cómo implicarse lo explica #1
#1 Si los padres se tienen que implicar para que los niños consigan algo, pues vaya mierda de sistema… no es equitativo. Por no mencionar que conozco mucho muchos casos en los que los padres tienen que acabar ayudando a hacer los deberes a sus hijos porque el sistema no está pensando para que el alumno trabaje 8 horas en total, como debería de ser, sino para que se deslome.
En resumen, que tenemos que trabajar mucho todavía en la educación en España.
#27 otro mas pidiendo comunismo para todo lo que sea esforzarse pero capitalismo para el disfrute... Y van...
#29 normalmente los que hablan como tu son los que quieren socializar las pérdidas, pero quedarse los beneficios…
#90 perdona eso ya pasa. 2008 fue un ejemplo estupendo. Y las privatizaciones de los gobiernos de la transicion "ejemplar" tambien.
#27 la genética influye, el entorno influye. Llevar a tu hijo al colegio es una parte de su educación, no el todo.
En España hay que cambiar muchas cosas, la primera dejar de pensar que conciliar es dejar a tus hijos diez horas en el cole para trabajar. Eso es precisamente no conciliar.
#65 la genética influye, el entorno influye.
Influir, influyen un montón de cosas, pero yo no consideraría la genérica un elemento muy importante excepto en casos muy particulares. Que el entorno influye… claro, pero resulta que el sistema tiene que estar ahí para que cada niño de lo mejor de sí mismo, y consiga lo mejor, que el entorno, especialmente cuando es desfavorecido, no influya. Si no se cumplen esas dos premisas, el sistema falla y mucho.
Pero vamos, que la educación en España es un cachondeo, tanto por el sistema, como por muchos de los energúmenos que están dentro del sistema con idea peregrinas y rancias.
PS/ Ojo con lo que dices sobre la influencia genética… que si te pasas acabas en el ciertos lugares muy muy muy muy a la derecha.
#92 pues dice el mejor estudio hasta la fecha que influye más que el entorno. Yo le veo fallos metodológicos, pero que influye bastante es un hecho.
El sistema pretende compensar malos entornos, pero hay cosas que es complicado compensar. Por eso yo creo que también hay que compensar en el entorno, no solo en la escuela.
La genética es una cuestión de ciencia, no hay ideología ninguna en ello. Además la genética no otorga derechos, eso ya es una interpretación muy retorcida.
#27 estoy de acuerdo en que nuestro sistema es muy mejorable, el sistema de bienestar, quiero decir, del que la escuela es solo una parte, no el todo.
#1 En el artículo no habla de implicarse solo. Dice que debe haber ayuda activa por parte de los padres para obtener mejores resultados. Y eso no todos los padres pueden por eso los peores resultados.
#33 y como vaya el niño a un colegio bilingüe con el inglés ya me dirás cómo te apañas a enseñar cualquiera de las materias.
#33 también, cierto.
#1 Me da la sensación de que no has leído con atención la entrevista. No está diciendo lo que crees que está diciendo. Por cierto, yo tb ejerzo de profesor desde el 2006.
#1 yo me implico y tengo la impresión de estar haciendo bastante labor que debería haber sido hecha en el colegio.
Offtopic: del colegio nos llegan a veces perlas cómo estas https://www.educaciontrespuntocero.com/recursos/metodo-abn-como-trabajar-el-calculo-y-la-numeracion-de-forma-diferente/
Una forma de enseñar las operaciones matemáticas básicas diseñada por un ignorante con ínfulas de iluminado. Afortunadamente sólo duró unos meses. El tiempo necesario para hacer evidente el desastre.
#53 puede ser. Yo me niego a hacer cosas en el aula que se conviertan en deberes para padres, como proyectos y flipped classroom.
#53 Pues en el colegio de mis hijas usan el método ABN desde hace años y los resultados son buenos. Enseña a los niños a desconponer las operaciones en otras más sencillas que puedan ser resueltas fácilmente. De esta manera, mi hija de seis años es capaz de realizar multiplicaciones de cabeza.
Yo soy ingeniero informático sin ínfulas y le veo mucho sentido. Es más, muchas veces hago cálculos mentales siguiendo el mismo sistema
#1 Yo creo que los resultados dependen tests no indican un mal sistema educativo, sino que los padres españoles son lamentables.
#1 He visto que tienes interés en el tema de la educación y tus comentarios son acertados. Pero las ciencias sociales no se rigen por la percepción de nuestra experiencia. La paradoja es que los profes no tienen conocimiento científico de la propia educación. Es como preguntarle a un español sobre la acción del gobierno actual... Dependerá de su ideología, etc.
Esta vez no aciertas, pero tienes muchos votos positivos porque sí es cierto que es una idea expandida en los claustros.
Por otro lado, este es un tema más que trillado y está claro desde la década de 1970 con el desarrollo de la sociología de la educación en UK y Francia. Por ejemplo, lee a Paul Willis y Bourdieu si no lo has hecho ya.
En defintiva, el titular de la noticia está sesgado. El titular debería ser que el éxito académico depende de la clase social (que no es solo dinero).
El debate a este nivel se mantiene por tanta desinformación, debería ser cansino, como debatir sobre el terraplanismo.
El titular es incorrecto porque si hablamos de implicación, este verbo da la impresión, como das a entender en tu comentario abiertamente, que es cuestión de voluntad de las familias, de decisiones que se toman. De alguna manera recae la responsabilidad sobre el individuo, sobre la familia, tendencia neoliberal donde las haya.
Mírate un documental en youtube, Educando en clases. Y los libros del sociologo Saturnino Martínez (tampoco son muy buenos).
El estudio de Eficacia escolar del País Vasco que está ETB es revelador... No se atreverían a hacerlo en otros lugares de España y publicarlo, casi hay una recta perfecta entre clase social y éxito escolar.
El debate que puede estar abierto, en todo caso, es que si los estudiantes de clase baja son peores por sus propias características o porque hay un sesgo en el sistema educativo que impide que estas clases tengan éxito en la educación (Bourdieu escuela, está en youtube un resumen).
#75 totalmente de acuerdo, nuestra experiencia es una parte muy pequeña de la realidad. A mí me gusta leer e investigar sobre educación y pienso igual, todo lo que me enseñaron en la facultad no vale un pimiento y no se basa en la evidencia y estudios científicos, que en España además se divulgan casi nada.
Sí, el nivel socioeconómico de las familias es determinante. Pero curiosamente no es el primer factor que influye en los alumnos, según los estudios de Hattie, que no son pocos ni reducidos.
Que los individuos tienen su parte de responsabilidad no es neoliberal, es de sentido común. Toda, está claro que no.
Sin duda ese es el debate. Si es así, entonces la escuela no puede arreglar esto, es algo de toda la sociedad. Siempre digo que el colegio no puede ser Ítaca y el mundo real un campo de concentración (es una exageración, lógicamente).
Aun así, las chicas repiten un 16% menos que los chicos en los niveles socioeconómicos bajos y un 25% menos en los altos. La diferencia en tasas de repetición acumulada se quintuplica para los de alto nivel socioeconómico, y casi se triplica para los de nivel socioeconómico medio (padres con estudios hasta Bachillerato o FP de grado superior) .
Por qué las chicas estudian más en general:
- Desde muy pequeña la sociedad te deja claro que si no estudias lo vas a tener todavía peor que los hombres, y seamos sinceros los hombres lo tienen jodidísimo. Esto lo ves en ejemplos de tus primos/as, tíos/as, vecinos/as, etc. Fregar se paga mucho menos que soldar, o poner tochos. Y es difícil y no siempre está bien visto que una mujer sea albañil, soldadora, etc. Ojo, no digo que se debiera pagar menos por estas profesiones, simplemente constato que los empleos hechos tradicionalmente por mujeres se suelen pagar peor. Menos mal también que esto se está cambiando y cada vez hay más mujeres en la construcción, etc. La pena es que la gente no pueda ganar un sueldo digno haga lo que haga.
- Las chicas que dejan la escuela y se quedan en casa, les toca "ayudar en casa", por eso prefieren ir al colegio e irlas sacando como buenamente pueden ya que así no les toca limpiar, fregar, etc. Los chicos se pueden quedar en casa jugando con el móvil, viendo alguna plataforma de streaming o haciendo cualquier otra cosa que no implique una obligación.
- Por una cuestión cultural a las mujeres se las educa en el sacrificio, la abnegación, etc... En general desarrollan más resiliencia por ello, más capacidad de aguante: aguantar una clase soporífera, sacrificarse para sacar buenas notas, etc.
Otro aspecto que me ha llamado la atención:
Lo cierto es que el hecho de que el nivel socioeconómico de la familia sea tan determinante en el rendimiento de un alumno no desmonta la meritocracia, según el autor. “Variables relacionadas con el esfuerzo también influyen. De hecho, los alumnos que hacen más horas de deberes obtienen mejores notas”
A lo mejor deberíamos invertir en lugares para que los chavales pudieran estudiar tranquilamente con apoyo. Hace nada se hablaba de crear centros de actividades extraescolares en la región de Madrid. Dejar algunas aulas para repaso con profesores de refuerzo, donde se sirvan meriendas nutritivas y se enseñe a los chavales a tener resiliencia, a estudiar o simplemente solventar sus dudas puede ser una buena solución.
#FreeAssange
#7 Bueno, no tocas el tema, pero también sucede que en la cola izquierda de la campana de Gauss del IQ se acumulan más hombres que mujeres.
Yo como anécdota. Cuando iba a la universidad me sacaba mis dineros como tutor o profesor de chavales de la ESO o bachiller.
En general, menos algún lumbreras rebelde, los chavales eran inteligentes y tenían mucho potencial. Simplemente les faltaba confianza y paciencia.
El problema eran las madres y los padres ( lo pongo por separado porque normalmente era la madre la que se le iba la pinza). Sólo soltaban tonterías y se retroalimentaban entre ellos en los grupos de whatsapp. Que si les mandan 10 horas de deberes al dia, que si es casi nivel universitario, que si el profesor nuevo es un estúpido , que si la directora tiene mania a mi hijo,…etc…
Lo único que necesitaban esos chicos era sentarse con ellos un ratillo , hablar y explicar cuatro tontadas. Pero para las madres o padres lo mejor era despotricar constantemente y culpar causas ajenas.
Buenos tiempos, y encima merendaba gratis.
#18 Ale, con qué alegría generalizamos. Todos los padres, eh, no se salvaba ni uno?
#43 hablo de mi propia experiencia.
De mi muestra no se salvaba ninguno. También era el mismo grupo de padres…y mismo instituto
#48 Es verdad que el tema puede variar bastante de unos centros a otros, o de unas clases a otras. Es una muestra pequeña, claro, pero igualmente un testimonio válida. Yo misma como madre a veces repartiría collejas en la puerta del cole… a los padres se entiende.
Llamadme loco pero en mi época los padres no tenían que ser la agenda de sus hijos, ni hacer los deberes con ellos, ni nada de nada. Esa disciplina se enseñaba ya en la escuela. Ahora la escuela es pinta y colorea y juego, no sea que se estresen, así que sí, los profesores comeflores tienen mucha culpa (no toda, obviamente: en casa tiene que haber refuerzo positivo de la importancia de hacer la tarea).
#6 loco.
¿ Algo más se puede hacer por ti ?
#6 Loco. En mi caso, el primer año mi papá me enseñaba como hacer los ejercicios, en especial los problemas, y se aseguraba de que mis ejercicios fueran ordenados, pulcros y concisos. Eso debieron ser 3 meses y luego fui solo. Luego yo con mis hijos no fueron sólo 3 meses, sino de mucho a poco cada años; a veces el crio/a no capta cierta idea, no lo dice, y arrastra esa falencia mes tras mes. Mi sugerencia de cómo hacer el seguimiento:
- Revisar los ejercicios, apuntes, etc. de los críos por lo menos 1 vez al mes, idealmente cada semana. Si el hijo/a entiende, seguid adelante y dejadle en paz; caso contrario, darle apoyo
- Si no podéis darle apoyo (por ejemplo, pocos padres dominan matemáticas), buscar alguien que lo haga (tíos, sobrinos, etc.), pero asegurarse de que realmente hayan resultados, no os quedéis en abrir la billetera y misión cumplida
#6 Aún sin hacer nada, todos los padres tienen y transmiten unas expectativas con respecto al futuro de los hijos. Hay gente que se enorgullece de ser inculta y hay gente que aprecia la cultura y la educación, al margen del nivel de estudios que tenga. Eso siempre va a influir en los niños, a no ser que los pongas a vivir en internados toda su etapa escolar. La escuela hace mucho, pero no puede hacerlo todo.
Ya me jodería escribir "No es una cuestión de si se tiene más o menos dinero" en la misma línea que dices "si pueden ayudar a sus hijos con los deberes", es que hay que tener la cara bien dura. Por supuesto que es una cuestión de dinero; mis rendimiento escolar no habría sido el mismo si mis padres se hubieran podido permitir mandarme a una academia en el tiempo que teníamos que estar en un bar haciendo tiempo hasta que pudiéramos volver a casa por la tarde/noche, vaya.
Eso no es tan simple.
Las familias desestructuradas influye.
Las familias que ambos han de trabajar influye.
Las familias en la que ninguno trabaja por no encontrar trabajo influye.
Las familias que ven como los maestros se equivocan en suspender algunas pruebas influye.
Las familias que entre ambos padres discuten entre sí por la educación de sus hijos influye.
Las familias que tiene a un hijo con TDHA influye.
Las familias que padecen alguna enfermedad grave influye,
Las familias que viven en barrios conflictivos influye.
Las familias que viven bajo unas políticas en contra de la educación influye,
Influyen muchos factores. Muchos. Solo que tengan una o dos de esas influencias el fracaso escolar tiene muchos números para que sea así.
muy subjetivo: por que los deberes se hacen en casa y no en el cole con el prefesorado ayudandoles? que los padres se impliquen que quiere decir? que obliguen a sus hijos a estudiar lo que a ellos les parezca durante las horas que a ellos les parezca?o es apoyar y/o aconsejar sobre que y como estudiar? Los informes PISA realmente no tienen mucho sentido y decir que lo importante son los padres y no el contexto socioeconomico..... bueno lo dice un rico
#5 los explica en el artículo. No es que les hagan los deberes, precisamente.
#5 se puede ser pobre y a la vez preocuparse de la educación de los hijos, la educación es pública y gratuita y tener dos dedos de frente no es contexto socioeconómico como tampoco lo es vivir la vida culpando de todo a la sociedad y a los demás.
Menuda idiotez. Como siempre culpando a los padres del éxito o fracaso de los niños cuando es el sistema el que tendría que poner los medios. Unos padres que llegan tarde porque trabajan hasta la extenuación por dos duros apenas pueden aportar a los estudios de sus hijos, y más teniendo en cuenta que el nivel de los padres puede incluso ser bajo. En cambio unos padres con dinero tienen para dar clases de apoyo a sus hijos y para dedicarles tiempo.
Es la puñetera segmentación que se repite una y otra vez del sistema. La meritocracia es un cuento que no existe. Qué luego haya padres que pasan, pues claro, los hay. Qué luego hay padres que se implican, pues también. Pero las condiciones de partida no son iguales para ninguno.
#51 de acuerdo, lo que educa es la sociedad, y la sociedad somos todos
si cuando vas a la carnicería te timan, o ves que tu vecino tiene pinchada la luz, o que te dan dos palmaditas en la espalda por machote por engañar a una mujer para llevártela a la cama.... eso también es educacion
Algún padre enfadado porque no le gusta que le recuerden que en la crianza lo que se hace en casa es súper importante ha votado negativo.
#3 el que ha votado negativo es un troll,@Painful_Putogordo_Ward, de nuevo cuño, yo no votare negativo pero no estoy de acuerdo con el articulo, responsabilizar a los padres por la incompetencia o desidia de los profesores va a ser que no. No soy ningun ejemplo, mis padres nunca se preocuparon por mis estudios, bastante tenian para llevar un plato de comida a casa, mi titulacion... ingeniero.
#9 responsabiliza a los padres del presente y el futuro de sus hijos, como no podía ser de otra manera.
#11 ¿pero de la enseñanza no deben ocuparse los profesores? No hablo educación, hablo única y exclusivamente
de resultados educativos. Y con eso debería ser suficiente con lo que se da en el colegio.
A veces me pregunto qué leches hacen tantas horas, para que luego haya que hacer deberes o tengan que trabajar en vacaciones.
#63 hay aspectos externos : Mi peke perdió el año pasado el libro de sociales, y no llevaba bien la asignatura. Me dejaron otro libro para hacer fotocopias, pero estaba destrozado. Al final busqué, encontré el libro x 15€ y se lo pedí. Aprobó. Igual en otra familia que hubiera pasado del tema no hubiera pasado lo mismo. Implicarse no es hacerle los deberes,
#100 yo no tengo problemas de dinero (a ese nivel, se entiende), y le puedo pagar clases de inglés y si hiciera falta de refuerzo . Y también tengo conocimientos suficientes para ayudarle en lo que necesite.
Pero entiendo que todos los casos no son el mío, y es profundamente injusto.
#63 tu entrenador de fútbol puede ser el mejor del mundo, pero si, las horas que no estás entrenando, te atiborras de comida basura, los fines de semana los pasas de fiesta y no te cuidas, no llegarás a nada y no será culpa del entrenador. Lo que haces o lo que pasa fuera de la escuela va dentro de la mochila de cada niño hasta el cole.
#9 ¡Hola! Sólo quería comentar que el estudio se centra en tendencias, políticas y los grandes números, y que es el resultado y la suma de muchos casos particulares, así que no sé si tu caso en concreto, por loable que sea, lo desdice.
#9 Sí eres ingeniero sabrás que un caso aislado no es igual a la tendencia general.
#50 Como ayudas a hacer los deberes sino tienes conocimientos...
La alternativa es pagar por esa ayuda.
El el artículo no dice solo implicarse dice ayuda activa.
Y todo eso que dices requiere tener un nivel educativo y económico.
#57 Insisto, involucrarse NO es solo ayudar a hacer deberes.
No necesitas tener un alto nivel educativo para preguntar a tu hijo:
- ¿Qué tal hoy en clase?
- ¿Que clases has tenido?
- ¿Que estás aprendiendo en ... ?
- ¿Tienes deberes?
Tampoco necesitas tener un alto nivel educativo para pedir, al menos una vez por trimestre, una conferencia con los profesores de tus hijos.
Tener un nivel socioeconómico ayuda. Claro. Por eso digo que hay padres que no pueden ayudar a sus hijos. Ayuda a conciliar, a poder cenar con tus hijos, a exponerles a cultura fuera del aula...
Tener un nivel socioeconómico bajo es una desventaja, pero peor es pensar que la escuela y la casa no están conectados. O peor todavía el determinismo de que ya está todo perdido. ¿Como puedes explicar el éxito de estudiantes de nivel socioeconómico bajo?
Creo que no eres consciente del la cantidad de estudiantes que, por ejemplo, se duermen en clase porque se han quedado despiertos jugando a videojuegos o viendo la tele hasta las tres de la mañana, ¿como puedo arreglar yo eso desde el aula? O los que usan el teléfono en clase, les das un parte, llamas a los padres y vuelven a clase con su teléfono, ¿como puedo arreglar yo eso desde el aula?
En mi instituto tenemos la tarde de padres, una vez por trimestre nos quedamos hasta las ocho y los padres pueden venir a hablar con nosotros. Si normalmente tengo 100-150 estudiantes, no suelen venir más de 20 padres, de estos 18 -19 son padres de estudiantes de sobresaliente. Y lo son porque sus padres están involucrados.
#77 Ahora estás contando tu libro no lo que dice el artículo que comentamos donde lo dice claramente.
#84 Tú me respondiste a esto:
Llevo quince años de profesor, y cada año estoy más convencido de que esto es así. El factor común en todos mis alumnos que suspenden es que los padres no se involucran, porque no pueden, porque no saben o, en algunos casos, porque no quieren.
Y sigo hablando de lo mismo, si ahora no sabes que responder no me vengas con historias.
#93 Yo te he respondido en relacion con el articulo. Y te estoy diciedno que estas hablando de tu libro no del meneo.
Yo he suspendido y he repetido dos cursos. Y mis padres se involucraban pero no podian ayudarme de forma activa por falta de conocimientos.
De que me vale que me pregunten y h ablen con mis profsores si todo el mundo no hacia nada para ayudarme de forma activa.
Por lo que te he dicho que lo que falla es lo que se hace en clase no en casa. Si de verdad hubiera implicacion por parte de los profesionales y de las instituciones no haria falta pagar clases particulares. Se darian por las tardes clases de refuerzo en los propicos colegios y se miraria porque un alumno tiene bajo rendimiento desde los propios colegios e institutos.
#95 Ahora eres tú el que me está contando su libro.
Ninguno de mis padres tienen el graduado, y jamás fui a clases particulares porque no teníamos dinero. Faltaba a clase, no hacía ni el huevo, hasta me hicieron consejo escolar por insultar a una profesora... Sin embargo mi madre estaba todas las putas semanas en el instituto, hablaba con los profesores y tenías consecuencias en casa, y lo que entonces odiaba me doy cuenta ahora que es lo que hizo que yo terminará el instituto y fuera a la universidad, y sin embargo mis amigos no.
Ese fue el factor diferencial, y de eso me di cuenta cuando empecé a enseñar.
#30 Porque tiene claras las prioridades en la vida y sabe que la familia es lo primero, cosa que incluye formar una.
Lo que has escrito se parecen mucho a que sólo los pudientes puedan tener hijos, una cosa más que arrebatar al común de los mortales.
#37 si la familia es lo primero quieren que la familia esté bien. Si no tienen tiempo, amor o dinero para ello, la familia que forman trayendo un niño al mundo no importa y solo satisfacen su egoísmo.
Eso está claro. Si el niño sabe que no puede llegar a casa con malas notas, no llega a casa con malas notas.
Lo que pasa es que los padres muchas veces quieren que lleguen a casa con malas notas.
Se llama "cadena educativa" y una cadena es tan fuerte como el más debil de sus eslabones.
muy buena propuesta, de verdad. Me la guardo y apropio, gracias.
Llevo quince años de profesor, y cada año estoy más convencido de que esto es así. El factor común en todos mis alumnos que suspenden es que los padres no se involucran, porque no pueden, porque no saben o, en algunos casos, porque no quieren. Como comunidad educativa la principal pregunta que deberíamos hacernos es "¿Cómo podemos involucrar más a los padres?"
#25 Pues si tienen que ayudar los padres en casa a hacer los deberes porque con 6 horas de clase no es suficiente es que algo tampoco funciona en clase.
Y como bien has dicho los padres muchos no saben así que poco pueden hacer. El cambio tiene que hacerse en las aulas.
#34 Involucrarse no es ayudar a hacer los deberes, es comprometerse, participar en la vida escolar: preguntar al llegar a casa que clases han tenido y que están aprendiendo en ellas, si tienen deberes y asegurarse que dedican tiempo a ellos, echar un vistazo a la agenda y reforzar las habilidades de organización, hablar con los profesores cada cierto tiempo y contestar a los mensajes que mandan los profesores, visitar la escuela de vez en cuando…
Todo esto no tiene que ver con saber académico, es saber que la escuela y casa no son independientes en la educación de un niño. Si el cambio tiene que hacerse en la escuela, ¿cómo explicas que dentro de una misma clase algunos tengan éxito y otros no recibiendo la misma instrucción?
Claro, los padres pueden implicarse tanto que los colegios ahora tienen que abrir 12h
#28 pues si no pueden atender a sus hijos quizá la planificación familiar ha fallado.
Tener un hijo es una opción, no una obligación. Si alguien no le va a poder dar lo mínimo, en tiempo, dinero y afecto, por qué lo hace? Porque toca? Porque la postal navideña queda mejor? Para autorrealizarse a través de otro?
#30 Igual solo es tema de conciliación. O de que ningún trabajo está asegurado
#30: ¿Planificación familiar, o tal vez inestabilidad laboral?
#44 planificación familiar. Si alguien no tiene estabilidad laboral debería plantearse no tener hijos. Como no comprar una segunda residencia, pedir una hipoteca que quizá no va a poder pagar y le arruine o ir al caribe 3 veces al año.
#46: Entonces solo tendrían hijos cuatro personas.
#59 y? Cuál es el problema del decrecimiento en un mundo superpoblado al borde (al borde siendo optimista, realmente ya vemos las primeras fases de ello) del colapso climático?
Que se acabe la pobreza? Que los recursos finitos duren más? Que no haya niños sin cuidados?
No entiendo el drama de pretender que sólo quien pueda hacerse cargo real de su descendencia la tenga.
#60: Ah, que nos estabas vendiendo ideas neomalthusianas.
Pues ahí lo dejo, no discuto más el tema, gracias.
Claro, la cantidad de dinero no importa... No sé, mi psicóloga diría lo contrario. Porque quién tiene las necesidades y cubiertas, y más, sabe que si fracasa estarán papá y mamá detrás. Eso les quita una presión y ansiedad, que no tienen quienes tienen una mano delante y otra detrás, o en general tienen problemas de dinero.
Y los dos principales factores de que alumnxs suspendan son dos:
1 - El nivel socio-económico. Que les genera una presión y ansiedad que se acumula con el paso de los años, si no mejora dicha situación socio-económica.
2 - Problemas de salud mental y/o neurofísicos, no diagnosticados.
Por cierto, mucha gente a la que se le llama vaga, en realidad buena parte, está desmotivada. Y muchas de estas personas, tienen problemas de diversa índole.
Si el sistema educativo, no fuera el circo que es, sin entrar en tema contenidos, pues no habría tanto fracaso escolar. Pero cuando no se tiene ni idea de motivar a la gente, pues... Es lo que pasa. Además como el sistema educativo está creado para formar a las siguientes marionetas del Sistema capitalista neoliberal actual, y no personas que piensen por sí mismas, para que no las manipulen, de nuevo, así estamos...
Del mito de la meritocracia, prefiero no hablar...
Saludos.
Soy padre de dos niños y lo tengo totalmente comprobado. Aquellos niños con padres compretidos sacan buenos resultados, y lo contrario. Esto es de aplicación a los niños promedio. Luego, están los casos excepcionales de niños que por su madurez superior a la media pueden ellos solos sin ningún apoyo.