#6:
Una cosa que siempre me ha llamado la atención es la presión sobre los ateos para que estos expliquen su posición.
Son los creyentes los que ha de justificar sus creencias,más si pretenden llevarme a su terreno.
Soy ateo porque no creo en Dios ni en ninguna de las absurdas razones que me dan como demostración de su existencia.
#3:
Una de las acusaciones más peculiares dirigidas a los ateos, especialmente en Estados Unidos y en los países islámicos, es que adoran a Satanás. Por supuesto, los ateos no creen en dioses malvados más de lo que creen en los buenos. No creen en nada sobrenatural. Solo las personas religiosas creen en Satanás.
Así es,al tiempo que inventaron a dios era necesario crear a su oponente,así nació satanás un ser increíblemente malvado que solo busca la destrucción del ser humano,aunque la biblia deja constancia de lo retorcido,criminal y rencoroso que es ese dios de bondad que en nada desmerece y deja en pañales al demonio.
#14:
#7 La fe es una dll (subrutina, librería, widget, virus, caballo de troya...) que te instalan en el cerebro para, posteriormente, poderte instalar cualquier aplicación (creencia) sin necesidad de derechos de administrador (derechos de superusuario, razonamiento...).
Así de fácil, con solo dos letras.
#8:
#6 Cuando alguien hace alusión a mi ateísmo, siempre digo: en realidad soy sólo un poco más ateo que tú, de los miles de dioses que hay, tú crees en uno más que yo.
Casi siempre acaba la conversación ahí, me da pereza discutir/justificar esas cosas ya la verdad.
#16:
#1 Dios, en las teologías modernas más elaboradas, ni existe ni no existe, es simplemente una idea no falsable. Lo cual quiere decir que, en el mejor de los casos, Dios no importa. Desde un punto de vista antropológico, lo único peor para un dios que no existir es no importar... En las que que es falsable, por supuesto que no existe.
No sé si eso entra dentro de la irreligiosidad, pero es mi postura al respecto.
#5:
#3 si no crees en las hadas eres un siervo del hada malvada.
Una cosa que siempre me ha llamado la atención es la presión sobre los ateos para que estos expliquen su posición.
Son los creyentes los que ha de justificar sus creencias,más si pretenden llevarme a su terreno.
Soy ateo porque no creo en Dios ni en ninguna de las absurdas razones que me dan como demostración de su existencia.
#6 Cuando alguien hace alusión a mi ateísmo, siempre digo: en realidad soy sólo un poco más ateo que tú, de los miles de dioses que hay, tú crees en uno más que yo.
Casi siempre acaba la conversación ahí, me da pereza discutir/justificar esas cosas ya la verdad.
"Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé.
Un ateo es alguien que sabe que no hay dios.
Según algunas definiciones, el ateísmo es muy estúpido."
Carl Sagan ( agnóstico).
Según la definición de "saber" como se que no hay un dragón en mi garaje, Carl Sagan aceptará que sabemos hasta un nivel razonable que los dioses propuestos por las religiones no existen.
Desde el punto de vista de que saber=certeza, también Richard Dawkings se declara agnóstico. Creó una escala. 1 es teista gnóstico, 4 agnóstico puro, 7 ateo gnóstico. El se puso a si mismo un 6,9.
Nadie tiene la certeza absoluta de nada. Pero ¿saber? creo que podemos decir que sabemos que Yavé o que Poseidón o que "Khamnung Kikoi Louonbi" la diosa de la muerte de los Kangleipak, no existen.
#54 El ateísmo es no creer en dioses como no creer en hadas o en los X-men
Aparte que la cita está sacada de contexto. Las opiniones son como los culos que cada uno tiene uno y en ciencia la apelación a la autoridad es falaz puesto que no es evidencia sino "OPINION" pero el agnosticismo de Sagan NO ES HACIA UN DIOS PERSONAL
¿fuente de la cita sin recortar?
Carl Sagan y de sus palabras sin tergiversar recortando:
Alguna gente piensa en Dios imaginándose un hombre anciano, de grandes dimensiones, con una larga barba blanca, sentado en un trono en algún lugar ahí arriba en el cielo, llevando afanosamente la cuenta de la muerte de cada gorrión. Otros —por ejemplo, Baruch Spinoza y Albert Einstein— consideraban que Dios es básicamente la suma total de las leyes físicas que describen al universo. No sé de ningún indicio de peso en favor de algún patriarca capaz de controlar el destino humano desde algún lugar privilegiado oculto en el cielo, pero sería estúpido negar la existencia de las leyes físicas.30
En otra descripción de su punto de vista sobre Dios, Sagan afirma rotundamente:
La idea de que Dios es un hombre blanco de grandes dimensiones y de larga barba blanca, sentado en el cielo y que lleva la cuenta de la muerte de cada gorrión es ridícula. Pero si por Dios uno entiende el conjunto de leyes físicas que gobiernan el universo, entonces está claro que dicho Dios existe. Este Dios es emocionalmente insatisfactorio... no tiene mucho sentido rezarle a la ley de la gravedad.31
En el libro El mundo y sus demonios (1995), Sagan ejemplifica la falacia del argumento especial con ejemplos exclusivamente religiosos:
un argumento especial, a menudo para salvar una proposición en un problema retórico profundo (p. ej.: ¿Cómo puede un Dios compasivo condenar al tormento a las generaciones futuras porque, contra sus órdenes, una mujer indujo a un hombre a comerse una manzana? Argumento especial: no entiendes la sutil doctrina del libre albedrío. O: ¿Cómo puede haber un Padre, Hijo y Espíritu Santo igualmente divinos en la misma persona? Argumento especial: no entiendes el misterio divino de la Santísima Trinidad. O: ¿Cómo podía permitir Dios que los seguidores del judaísmo, cristianismo e islam —obligados cada uno a su modo a medidas heroicas de amabilidad afectuosa y compasión— perpetraran tanta crueldad durante tanto tiempo? Argumento especial: otra vez no entiendes el libre albedrío. Y, en todo caso, los caminos de Dios son misteriosos);32
En 1996, en respuesta a una pregunta acerca de sus creencias religiosas, Sagan contestó: Soy agnóstico.33 El punto de vista de Sagan sobre la religión ha sido interpretado como una forma de panteísmo comparable a la creencia de Einstein en el Dios de Spinoza.34 Sagan sostenía que la idea de un creador del universo era difícil de probar o refutar, y que el único descubrimiento científico que podría desafiarla sería el de un universo infinitamente viejo.35 Según su última esposa, Ann Druyan, Sagan no era creyente:
Cuando mi esposo murió, debido a que era tan famoso y conocido por ser un no creyente, muchas personas se me acercaban —todavía sucede a veces— a preguntarme si Carl cambió al final y se convirtió en un creyente en la otra vida. También me preguntan con frecuencia si creo que le volveré a ver. Carl se enfrentó a su muerte con infatigable valor y jamás buscó refugio en ilusiones. Lo trágico fue saber que jamás nos volveríamos a ver. No espero volver a reunirme con Carl.36
------------------------------------------------------------
Se ha de tener en cuenta la sociedad USAna y lo que se dice ateo o agnóstico. Los ateos normalmente se denominan agnósticos y se refieren al ateísmo no como el ateísmo débil más habitual sino al ateísmo fuerte
Puesto que parte de la sociedad está muy escorada hacia fanatismos cristianos etc Y la idea social no es la misma
Cosa que pretende atacar Dawkins sin milongas. Pero Dawkins incluso ha obrado parecido en USA por las mismas razones
#8 Yo he usado esa frase muchas veces, pero a menudo no acaba la conversación ahí ya que te sueltan que religiones sí hay miles, pero Dios solo hay uno y todas adoran al mismo, pero de modos diferentes (tampoco les suele entrar en la cabeza que haya religiones politeistas).
#6 La respuesta es el Igteismo.
Cuando me preguntan si soy creyente o ateo les digo que me definan a Dios de forma falsable y entonces podré responderles.
En ese momento se acaba la conversación... Bueno no porque tengo que explicarles el concepto de falsabilidad.
Una de las acusaciones más peculiares dirigidas a los ateos, especialmente en Estados Unidos y en los países islámicos, es que adoran a Satanás. Por supuesto, los ateos no creen en dioses malvados más de lo que creen en los buenos. No creen en nada sobrenatural. Solo las personas religiosas creen en Satanás.
Así es,al tiempo que inventaron a dios era necesario crear a su oponente,así nació satanás un ser increíblemente malvado que solo busca la destrucción del ser humano,aunque la biblia deja constancia de lo retorcido,criminal y rencoroso que es ese dios de bondad que en nada desmerece y deja en pañales al demonio.
#30 En general los libros sagrados están llenos de contradicciones. De hecho diferentes ramas de la misma religión ponen el énfasis en partes diferentes de las escrituras, llegando a "ordenar" cosas totalmente opuestas. Allá cada uno con la interpretación que le de, pero poner pone eso y es "palabra de dios"
#11 La mayoría de gente no conoce su propia religión. Por ejemplo, casi ningún cristiano sabe que para ir al cielo de los cristianos hay que ser judío de nacimiento
#29 Pero el libro importante de los cristianos es el Nuevo Testamento, no? Es el que cuenta.
Y en el Nuevo Testamento se definen nuevos conceptos que en muchos casos contradicen a los del Antiguo.
Simplemente discutiendo considerando esos libros como una serie de novelas, o una Primera parte y Una secuela. Pero la secuela redefine un montón de cosas del primer libro.
#30 Solo van a ir al cielo los negros, las chinas y los gatos persas, lo que pasa es que la biblia es un libro falso que ha hecho lucifer para engañarnos y por eso no lo cuenta, pero en realidad todos estamos engañados, bueno yo ya se la verdad.
#34 Otro detalle, Lucifer es realmente el malo de la historia? Lucifer no mató directamente a ladrones? No liberó al humano de la prisión del paraíso dándonos libre albedrío o algo así.
Es algo a considerar. La novela de la bíblia se cuenta desde el punto de vista de Dios, pero realmente es el protagonista es el bueno de la història?
#43 Al contrario, Jesús reafirmó el A.Testamento. Como para oponerse a la palabra de Yavé (Dios padre) estaba el... Mateo 5:17 "No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir"
#59 Diría que no, pero bueno, puedes preguntar a algún cura por ejemplo si cree que lo del Arca de Noe fue 100% real, a mí me suena que no lo dan por válido.
#70 Tan fastastico o metafórico puede ser el Arca de Noé como la eterna virginidad y Ascensión de María, el pecado original, la historia de Moisés o los milagros de Jesús, resurrección incluida.
Los religiosos, al ver incoherencias o absurdos en su religión, hacen "cherry picking" para decidir lo que es sagrado hecho divino de lo que es una metáfora o un error del humano que lo narró.
Sin embargo la religión católica sigue a Jesús y este específicamente valida el antiguo testamento. Y los 10 mandamientos por ejemplo son del antiguo testamento. Solo añade cosas tipo "amaros los unos a los otros" o "dios es padre".
#73 Si estoy de acuerdo en que las religiones son como son, no trato ni de defenderlas ni atacarlas, simplemente, yo diría que la postura oficial del cristianismo es que cosas como el Arca de Noé no existieron realmente.
#7#30 El error más común que cometen los propios cristianos es creer que la Biblia fue escrita por Dios. Como le he dicho a #29 mas abajo, tanto los libros canónicos de la Biblia como los apócrifos, fueron escritos por profetas, apóstoles, discípulos de los apóstoles, escritores anónimos... personas que tenían, todas, tres rasgos en común: 1) Eran humanos, 2) escribían inspirados y en nombre de Dios (de ahí que se diga que la Biblia es "Palabra de Dios"), y 3) eran personas muy sencillas: Pastores, artesanos, funcionarios, etc. El antiguo testamento recoge y evidencia las imperfecciones y corrupciones propias de las personas al interpretar la voluntad de Dios, llegando incluso a torcer la interpretación hasta el punto de exigir sacrificios y lapidaciones.
Por ello, y viendo que el mensaje de Dios se había tergiversado, se hizo hombre: Jesucristo vino como uno más de nosotros para enseñar a las personas sencillas el plan de Dios... y es a través de esas personas sencillas, que escribieron el nuevo testamento, AYUDANDO A INTERPRETAR LA LEY DE MOISÉS y corrigiendo las imperfecciones de los profetas del pasado, como se nos transmite en una única frase el mensaje más importante que tiene Dios para nosotros: Amaos los unos a otros como yo os he amado.
Estudiar la Biblia, seas o no creyente, es muy muy enriquecedor.
#15 ateo lo que tu quieras, pero ignorante eres un rato. Ya si eso, lees sobre el bautismo en La Biblia, lo que significa, y después lo mismo no sueltas tamaña burrada.
#53 El bautismo tal y como aparece en la biblia es una especie de pacto. El creyente se compromete a seguir los preceptos de la religión ordenados por dios. Poder se puede bautizar cualquiera, pero eso no significa que seas miembro VIP del club. Eso no es decisión de la persona creyente. Aunque hay muchos "ignorantes" de esos que creen que por el hecho de estar bautizados ya van al cielo y todos sus pecados desaparecen.
#56 Es mucho más simple que todo eso. El bautismo es el acto mediante el cuál, el bautizado, es reconocido como hijo de Dios a todos los efectos, por tanto, en similitud a Jesucristo en cuanto a herencia.
Sin más. Sin compromiso. Sin "membresías VIP".
La única excepción a ese "pacto" que tú dices, es que el bautizado reniegue de Dios, o no quiera saber nada de el, como es en el caso del ateo. En ese caso, Dios respeta la voluntad de la persona por encima de todas las cosas.
Estudiar la Biblia es muy enriquecedor, seas o no creyente. Sobre todo, cuando no caes en el error de pensar que ha sido escrita por Dios, porque no fue así. La Biblia fue escrita por muchas personas, profetas, apóstoles, discípulos de los apóstoles, escritores anónimos... Tanto los libros canónicos como los apócrifos tienen algo en común: fueron escritos por personas muy sencillas, y nos transmiten cómo vivieron ellos las revelaciones divinas y las enseñanzas de Jesucristo en primera persona.
No te aburro más. Simplemente te diré, que el que es católico de verdad (pero de verdad, no de ir de boquilla) respeta por encima de todo a los que creen en otros dioses, deidades, objetos o que, como tú, no creéis directamente. Todo lo demás, lejos de la Iglesia está
#7 Y si no la tienes entonces cometes un gran mal y tienes supuestas tendencias al mal. Y la fe es creer sin dudas. Es decir aceptar algo como verdad sin aceptar posibilidad de duda alguna... O sea... Suena a engaño simple y llano con coherción
#7 No debes ser católico, porque ni un solo católico al que le haya preguntado lo sabe. No sólo eso, cuando se lo cuento me dicen que es mentira. No conocen su propia religión.
#7 La fe es una dll (subrutina, librería, widget, virus, caballo de troya...) que te instalan en el cerebro para, posteriormente, poderte instalar cualquier aplicación (creencia) sin necesidad de derechos de administrador (derechos de superusuario, razonamiento...).
#7 Si eres creyente, estás muy perdido. Si no lo eres, decirte que has soltado una burrada por puro desconocimiento. En ambos casos, te corrijo: Para la Iglesia Católica, la fe es un acto personal: la respuesta libre del hombre a la iniciativa de Dios que se revela. Por tanto, no es un don de Dios, sino una capacidad de la voluntad humana que sucede como respuesta a la revelación divina. Dios no te da la fe, ni te la quita. Es mas, te respeta lo mismo tengas o no tengas fe en el.
#69 Lección 1: La fe
Virtud teologal infundida por Dios en el entendimiento, por la cual asentimos firmemente a las verdades divinas reveladas por la autoridad o testimonio del mismo Dios que revela.
Y: La fe es un acto humano
La fe es una gracia, un don de Dios; para dar respuesta a la fe es necesaria la gracia de Dios que ayuda y se adelanta a las personas y mueve sus corazones para dirigirlos a El. Sin embargo, creer es un acto auténticamente humano, que no es contrario a la inteligencia ni a la libertad del hombre. En la vida corriente, en las relaciones humanas creer lo que dicen otras personas no es contrario a la dignidad propia. Por esa razón es menos contraria a la dignidad de la persona creer y poner la inteligencia y la voluntad bajo lo que Dios revela.25 (Wikipedia)
Podrás decir que no estás de acuerdo, pero de ahí a calificarlo como una burrada por puro desconocimiento o afirmar que estoy muy perdido...
#1 Dios, en las teologías modernas más elaboradas, ni existe ni no existe, es simplemente una idea no falsable. Lo cual quiere decir que, en el mejor de los casos, Dios no importa. Desde un punto de vista antropológico, lo único peor para un dios que no existir es no importar... En las que que es falsable, por supuesto que no existe.
No sé si eso entra dentro de la irreligiosidad, pero es mi postura al respecto.
#16Desde un punto de vista antropológico, lo único peor para un dios que no existir es no importar...
Los aldeanos de los mundos de Minecraft que he creado nunca han sido conscientes de mi existencia ni han podido probar o desmentirla. Pero mi existencia sí que importa. Vaya que si importa.
#16 El ateísmo se supone que es la irreligiosidad (vaya palabro) militante.
En mi caso, aunque me defino ateo lo cierto es que tampoco pretendo convencer a nadie porque la fe es una cosa totalmente irracional que me supera.
Por mi parte no he bautizado a mi hija, apostaté hace años y ni se me pasaría por la cabeza llevarla a un colegio de curas.
Soy consciente de que somos muchos, pero parece increíble lo poco que se visibiliza el hecho ateo/agnóstico.
#21 El ateísmo no es irreligiosidad militante. El ateísmo se limita a la creencia personal de que no existe ningún dios ni religión verdadera. Sigues siendo ateo incluso si lo guardas en secreto.
El ateísmo militante es el antiteísmo, que no es solo que no creas en ningun teísmo, sino que te opones a ellos.
#16 de acuerdo con es postura, y podría calificarse como irreligiosidad, pero no es lo mismo que lo mío.
En mi opinión, los dioses no son más que conceptos elaborados por las religiones de forma que representen de la manera más adecuada sus intereses de crecimiento y proselitismo. Naturalmente, es un concepto clave, pero secundario a la propia religión. Si estudias el origen de la religión desde el punto de vista sociológico, económico e histórico, y justificas su origen plenamente humano y material, el dios o dioses asociados quedan automáticamente falsados.
Por tanto, lo que importa es probar que las religiones son falsas justificando su origen sin ninguna necesidad de ningún tipo de intervención divina.
#22 no es solo el concepto de dios el que vas a refutar, sino todo lo relacionado con la religión. Alma o mente como concepto separado del cuerpo, bueno, malo etc.
#16 la idea de dios no puede ser falsable.
La falsabilidad es una propiedad de la ciencia y la ciencia es la disciplina que estudia la materia y sus propiedades.
Es totalmente equivocado "medir" aquello que está fuera de la física.
Para eso está la metafísica
#24 Pero si no es falsable no puedes demostrar su inexistencia y por ende su existencia. Con lo que convierte al sujeto de estudio en un absurdo sin sentido.
Básicamente dios no tiene sentido, salvo que sea falsable.
Es más, es algo tan obvio que en el pasado los dioses eran "falsables" esta falsabilidad hizo que la gente debatiera su existencia, terminaron por ser los dioses de los agujeros. Y hoy día algo metafísico inmensurable...
Pero se supone que es el creador de todo y que si te tocas, no te vistes como él manda, comes lo que no debes cuando no debes se va a enfadar y te va a enviar a un infierno totalmente infalsable, pero en el que hay fuego y se supone bajo tierra... Pero luego es metafísica.
#26 le preguntaron a Einstein si la física lo explicaba todo.
El dijo: tal vez, si nos da igual mirar un gráfico de isobaras que escuchar una sonata de Beethoven
#26 pero el concepto falsable o infalsable es un concepto humano. Cuando decimos que algo es falsable, se entiende por el ser humano. Que algo no sea falsable por nosotros quiere decir que no exista? Por eso es mejor no meterse en metafísica.
#40 No. Desde luego si algo no es falsable no quiere decir que no exista. Lo que quiere decir es que es incomprensible para nosotros. Que no tiene sentido para nosotros según nuestro nivel de conocimiento.
Lo bueno es que el igteismo sirve para los creyentes como para los ateos. Dios no existe, de acuerdo ¿qué entiendes cuando dices dios?
Pero lo tremendo, me parece, es decir... Dios existe. Y no solo decirlo, además darle atributos y sentido y comunicación con él, y rezarle y ....
Espera ¿Ese Dios es infalsable pero puedes comunicarte con él? Es más ¿le pides cosas? Quiere decir que te comprende, que te entiende, que te escucha pero es infalsable?
Basicamente la existencia de dios no tiene sentido, tiene tanto como la existencia de la Unicornio Rosa Invisible. Que también puede que exista, como los elfos.
#42 a ver no me quiero meter en discusiones largas, estoy de acuerdo contigo en casi todo,desde mi punto de vista agnosticista. Excepto en el último párrafo, no podemos equiparar a dios con unicornios rosa, porque el concepto de dios como ser atemporal omnisciente etc es incomprensible para el ser humano. Un unicornio rosa o el hada de los dientes es un ser físico que por lo tanto entra dentro de la falsabilidad. Dios o dioses, al igual que la mente separada del cuerpo no son conceptos fisicos
#16 Creo que todos somos ateos y creyentes. Por ejemplo, yo solo creo en Dios cuando tengo miedo. En caso contrario, me olvido y me interesa más cualquier asunto mundano.
Si todo es voluntad de dios, no creer en el también lo es, por lo que es un win-win
Aunque a mi me gustaría creer en algo, tener esperanza, no ser consciente que la existencia es absurda y que todo llegará a un final de mierda y que, todas las gilipolleces que hemos tragado, todos los madrugones para trabajar, todo lo que hemos invertido tiempo en aprender, todo lo que hemos sufrido y disfrutado, no vale para una puta mierda.
En cierta forma envidio a esos que se pusieron hasta las cejas y reventaron
#19 Es al revés, sabes algo que muchísima gente no acepta, y eso te da una gran ventaja: debemos disfrutar cada bocanada de aire, cada estrella que miramos o el olor a césped recién cortado... porque en cuanto se apague el motor de nuestra carcasa biológica ya no hay nada más.
Yo ahora estoy entrenando a unos replicantes que he montado a medias con mi pareja, pero eso es otra historia
#19 Es cierto lo que dices, pero la alternativa que nos dan los creyentes, una existencia infinita de la que no puedes salir, que ni siquiera sabes como es, si te va a gustar o no.... a mi de pequeño me decian que ibamos a pasar la eternidad alabando y adorando a dios.....(sic)
Yo que quieres que te diga, no me mola morir tan pronto pero me parece peor esa eternidad, que encima pretenden venderlo como algo deseable.
#64 Nos venden el paraíso como una vida eterna de felicidad, pero todas las versiones que he oído son infiernos disfrazados a poco que se piense un poco.
#17#12 Yo soy dios, omnipotente, omnipresente y omnisciente, y os respondo a vuestras dudas.
Soportarse no serlo porque no te queda otra, pringado.
Lo soporto porque eres un pringado.
Podéis realizar otras cuestiones esenciales y fundamentales, os responderé encantado.
Comentarios
Una cosa que siempre me ha llamado la atención es la presión sobre los ateos para que estos expliquen su posición.
Son los creyentes los que ha de justificar sus creencias,más si pretenden llevarme a su terreno.
Soy ateo porque no creo en Dios ni en ninguna de las absurdas razones que me dan como demostración de su existencia.
#6 Cuando alguien hace alusión a mi ateísmo, siempre digo: en realidad soy sólo un poco más ateo que tú, de los miles de dioses que hay, tú crees en uno más que yo.
Casi siempre acaba la conversación ahí, me da pereza discutir/justificar esas cosas ya la verdad.
#8 Me la apunto, es genial
#0 Veo tu Richard Dawkins y subo a Carl Sagan.
editado:
"Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé.
Un ateo es alguien que sabe que no hay dios.
Según algunas definiciones, el ateísmo es muy estúpido."
Carl Sagan ( agnóstico).
* Washington Post, Joel Achenbach | April 23, 2006; 7:40 AM
* Worlds Away When it came to earthly obsessions, Carl Sagan took the long view, By Joel Achenbach, April 23, 2006
* The Legacy of Carl Sagan, Skeptic, volume 13 number 1, October 29, 2009.
cc:/
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53
#54 yo no soy ateo, soy irreligioso. Go to #22
#54 Según algunas definiciones.
Según la definición de "saber" como se que no hay un dragón en mi garaje, Carl Sagan aceptará que sabemos hasta un nivel razonable que los dioses propuestos por las religiones no existen.
Desde el punto de vista de que saber=certeza, también Richard Dawkings se declara agnóstico. Creó una escala. 1 es teista gnóstico, 4 agnóstico puro, 7 ateo gnóstico. El se puso a si mismo un 6,9.
Nadie tiene la certeza absoluta de nada. Pero ¿saber? creo que podemos decir que sabemos que Yavé o que Poseidón o que "Khamnung Kikoi Louonbi" la diosa de la muerte de los Kangleipak, no existen.
#54 El ateísmo es no creer en dioses como no creer en hadas o en los X-men
Aparte que la cita está sacada de contexto. Las opiniones son como los culos que cada uno tiene uno y en ciencia la apelación a la autoridad es falaz puesto que no es evidencia sino "OPINION" pero el agnosticismo de Sagan NO ES HACIA UN DIOS PERSONAL
¿fuente de la cita sin recortar?
Carl Sagan y de sus palabras sin tergiversar recortando:
https://es.wikipedia.org/wiki/La_diversidad_de_la_ciencia
Y además Cito de la wiki (y es conocido)
Alguna gente piensa en Dios imaginándose un hombre anciano, de grandes dimensiones, con una larga barba blanca, sentado en un trono en algún lugar ahí arriba en el cielo, llevando afanosamente la cuenta de la muerte de cada gorrión. Otros —por ejemplo, Baruch Spinoza y Albert Einstein— consideraban que Dios es básicamente la suma total de las leyes físicas que describen al universo. No sé de ningún indicio de peso en favor de algún patriarca capaz de controlar el destino humano desde algún lugar privilegiado oculto en el cielo, pero sería estúpido negar la existencia de las leyes físicas.30
En otra descripción de su punto de vista sobre Dios, Sagan afirma rotundamente:
La idea de que Dios es un hombre blanco de grandes dimensiones y de larga barba blanca, sentado en el cielo y que lleva la cuenta de la muerte de cada gorrión es ridícula. Pero si por Dios uno entiende el conjunto de leyes físicas que gobiernan el universo, entonces está claro que dicho Dios existe. Este Dios es emocionalmente insatisfactorio... no tiene mucho sentido rezarle a la ley de la gravedad.31
En el libro El mundo y sus demonios (1995), Sagan ejemplifica la falacia del argumento especial con ejemplos exclusivamente religiosos:
un argumento especial, a menudo para salvar una proposición en un problema retórico profundo (p. ej.: ¿Cómo puede un Dios compasivo condenar al tormento a las generaciones futuras porque, contra sus órdenes, una mujer indujo a un hombre a comerse una manzana? Argumento especial: no entiendes la sutil doctrina del libre albedrío. O: ¿Cómo puede haber un Padre, Hijo y Espíritu Santo igualmente divinos en la misma persona? Argumento especial: no entiendes el misterio divino de la Santísima Trinidad. O: ¿Cómo podía permitir Dios que los seguidores del judaísmo, cristianismo e islam —obligados cada uno a su modo a medidas heroicas de amabilidad afectuosa y compasión— perpetraran tanta crueldad durante tanto tiempo? Argumento especial: otra vez no entiendes el libre albedrío. Y, en todo caso, los caminos de Dios son misteriosos);32
En 1996, en respuesta a una pregunta acerca de sus creencias religiosas, Sagan contestó: Soy agnóstico.33 El punto de vista de Sagan sobre la religión ha sido interpretado como una forma de panteísmo comparable a la creencia de Einstein en el Dios de Spinoza.34 Sagan sostenía que la idea de un creador del universo era difícil de probar o refutar, y que el único descubrimiento científico que podría desafiarla sería el de un universo infinitamente viejo.35 Según su última esposa, Ann Druyan, Sagan no era creyente:
Cuando mi esposo murió, debido a que era tan famoso y conocido por ser un no creyente, muchas personas se me acercaban —todavía sucede a veces— a preguntarme si Carl cambió al final y se convirtió en un creyente en la otra vida. También me preguntan con frecuencia si creo que le volveré a ver. Carl se enfrentó a su muerte con infatigable valor y jamás buscó refugio en ilusiones. Lo trágico fue saber que jamás nos volveríamos a ver. No espero volver a reunirme con Carl.36
------------------------------------------------------------
#54 Y
Se ha de tener en cuenta la sociedad USAna y lo que se dice ateo o agnóstico. Los ateos normalmente se denominan agnósticos y se refieren al ateísmo no como el ateísmo débil más habitual sino al ateísmo fuerte
Puesto que parte de la sociedad está muy escorada hacia fanatismos cristianos etc Y la idea social no es la misma
Cosa que pretende atacar Dawkins sin milongas. Pero Dawkins incluso ha obrado parecido en USA por las mismas razones
#8 Yo he usado esa frase muchas veces, pero a menudo no acaba la conversación ahí ya que te sueltan que religiones sí hay miles, pero Dios solo hay uno y todas adoran al mismo, pero de modos diferentes (tampoco les suele entrar en la cabeza que haya religiones politeistas).
#6 Tengo fé que dios no existe! Fin de la discusión.
#10 Y olé!
#6 La respuesta es el Igteismo.
Cuando me preguntan si soy creyente o ateo les digo que me definan a Dios de forma falsable y entonces podré responderles.
En ese momento se acaba la conversación... Bueno no porque tengo que explicarles el concepto de falsabilidad.
Una de las acusaciones más peculiares dirigidas a los ateos, especialmente en Estados Unidos y en los países islámicos, es que adoran a Satanás. Por supuesto, los ateos no creen en dioses malvados más de lo que creen en los buenos. No creen en nada sobrenatural. Solo las personas religiosas creen en Satanás.
Así es,al tiempo que inventaron a dios era necesario crear a su oponente,así nació satanás un ser increíblemente malvado que solo busca la destrucción del ser humano,aunque la biblia deja constancia de lo retorcido,criminal y rencoroso que es ese dios de bondad que en nada desmerece y deja en pañales al demonio.
#3 si no crees en las hadas eres un siervo del hada malvada.
#5 ¿Tu también la has visto?
#27 #21 Aunque se suele usar ateo como sinónimo de irreligioso, no lo son.
Ateo es no creer que existan los dioses. (A=sin, theos=dios).
Pero hay religiones ateas, como el Jainismo, el animismo, el budismo, etc.
#30 En general los libros sagrados están llenos de contradicciones. De hecho diferentes ramas de la misma religión ponen el énfasis en partes diferentes de las escrituras, llegando a "ordenar" cosas totalmente opuestas. Allá cada uno con la interpretación que le de, pero poner pone eso y es "palabra de dios"
#11 La mayoría de gente no conoce su propia religión. Por ejemplo, casi ningún cristiano sabe que para ir al cielo de los cristianos hay que ser judío de nacimiento
#15 Exacto. Pablo de Tarso se montó una pirueta cojonuda para incluir a los "gentiles" en el redil de Yeshua. Pero eso lo saben 4.
#15 Mmm, como que hay que ser judío de nacimiento? Eso donde sale en la Biblia?
#28 En el libro del apocalipsis, si no recuerdo mal. Dice algo así como que irán al cielo 12.000 hijos de cada una de las 12 tribus de Israel.
#29 Pero el libro importante de los cristianos es el Nuevo Testamento, no? Es el que cuenta.
Y en el Nuevo Testamento se definen nuevos conceptos que en muchos casos contradicen a los del Antiguo.
Simplemente discutiendo considerando esos libros como una serie de novelas, o una Primera parte y Una secuela. Pero la secuela redefine un montón de cosas del primer libro.
#30 Solo van a ir al cielo los negros, las chinas y los gatos persas, lo que pasa es que la biblia es un libro falso que ha hecho lucifer para engañarnos y por eso no lo cuenta, pero en realidad todos estamos engañados, bueno yo ya se la verdad.
#34 Otro detalle, Lucifer es realmente el malo de la historia? Lucifer no mató directamente a ladrones? No liberó al humano de la prisión del paraíso dándonos libre albedrío o algo así.
Es algo a considerar. La novela de la bíblia se cuenta desde el punto de vista de Dios, pero realmente es el protagonista es el bueno de la història?
#38 Invento las pajas, luego se ha exagerado
#34 Lo de los negros y las asiáticas lo entiendo, yo también soy fan de Asa Akira, pero lo de los gatos se me escapa...
#47 No intentes entender a dios
#30 De hecho, el cristianismo, si no me equivoco, ya no da por válido lo que sale en el antiguo testamento.
#43 Al contrario, Jesús reafirmó el A.Testamento. Como para oponerse a la palabra de Yavé (Dios padre) estaba el... Mateo 5:17
"No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir"
#59 Diría que no, pero bueno, puedes preguntar a algún cura por ejemplo si cree que lo del Arca de Noe fue 100% real, a mí me suena que no lo dan por válido.
#70 Tan fastastico o metafórico puede ser el Arca de Noé como la eterna virginidad y Ascensión de María, el pecado original, la historia de Moisés o los milagros de Jesús, resurrección incluida.
Los religiosos, al ver incoherencias o absurdos en su religión, hacen "cherry picking" para decidir lo que es sagrado hecho divino de lo que es una metáfora o un error del humano que lo narró.
Sin embargo la religión católica sigue a Jesús y este específicamente valida el antiguo testamento. Y los 10 mandamientos por ejemplo son del antiguo testamento. Solo añade cosas tipo "amaros los unos a los otros" o "dios es padre".
#73 Si estoy de acuerdo en que las religiones son como son, no trato ni de defenderlas ni atacarlas, simplemente, yo diría que la postura oficial del cristianismo es que cosas como el Arca de Noé no existieron realmente.
#7 #30 El error más común que cometen los propios cristianos es creer que la Biblia fue escrita por Dios. Como le he dicho a #29 mas abajo, tanto los libros canónicos de la Biblia como los apócrifos, fueron escritos por profetas, apóstoles, discípulos de los apóstoles, escritores anónimos... personas que tenían, todas, tres rasgos en común: 1) Eran humanos, 2) escribían inspirados y en nombre de Dios (de ahí que se diga que la Biblia es "Palabra de Dios"), y 3) eran personas muy sencillas: Pastores, artesanos, funcionarios, etc. El antiguo testamento recoge y evidencia las imperfecciones y corrupciones propias de las personas al interpretar la voluntad de Dios, llegando incluso a torcer la interpretación hasta el punto de exigir sacrificios y lapidaciones.
Por ello, y viendo que el mensaje de Dios se había tergiversado, se hizo hombre: Jesucristo vino como uno más de nosotros para enseñar a las personas sencillas el plan de Dios... y es a través de esas personas sencillas, que escribieron el nuevo testamento, AYUDANDO A INTERPRETAR LA LEY DE MOISÉS y corrigiendo las imperfecciones de los profetas del pasado, como se nos transmite en una única frase el mensaje más importante que tiene Dios para nosotros: Amaos los unos a otros como yo os he amado.
Estudiar la Biblia, seas o no creyente, es muy muy enriquecedor.
#30 El apocalipsis está en el nuevo testamento.
#15 ateo lo que tu quieras, pero ignorante eres un rato. Ya si eso, lees sobre el bautismo en La Biblia, lo que significa, y después lo mismo no sueltas tamaña burrada.
#53 El bautismo tal y como aparece en la biblia es una especie de pacto. El creyente se compromete a seguir los preceptos de la religión ordenados por dios. Poder se puede bautizar cualquiera, pero eso no significa que seas miembro VIP del club. Eso no es decisión de la persona creyente. Aunque hay muchos "ignorantes" de esos que creen que por el hecho de estar bautizados ya van al cielo y todos sus pecados desaparecen.
#56 Es mucho más simple que todo eso. El bautismo es el acto mediante el cuál, el bautizado, es reconocido como hijo de Dios a todos los efectos, por tanto, en similitud a Jesucristo en cuanto a herencia.
Sin más. Sin compromiso. Sin "membresías VIP".
La única excepción a ese "pacto" que tú dices, es que el bautizado reniegue de Dios, o no quiera saber nada de el, como es en el caso del ateo. En ese caso, Dios respeta la voluntad de la persona por encima de todas las cosas.
Estudiar la Biblia es muy enriquecedor, seas o no creyente. Sobre todo, cuando no caes en el error de pensar que ha sido escrita por Dios, porque no fue así. La Biblia fue escrita por muchas personas, profetas, apóstoles, discípulos de los apóstoles, escritores anónimos... Tanto los libros canónicos como los apócrifos tienen algo en común: fueron escritos por personas muy sencillas, y nos transmiten cómo vivieron ellos las revelaciones divinas y las enseñanzas de Jesucristo en primera persona.
No te aburro más. Simplemente te diré, que el que es católico de verdad (pero de verdad, no de ir de boquilla) respeta por encima de todo a los que creen en otros dioses, deidades, objetos o que, como tú, no creéis directamente. Todo lo demás, lejos de la Iglesia está
Yo soy ateo por la gracia de Dios.
#2 Yo gracias a Ala, así quenu no puedes ser ateo, mi dios es el único que puede inspirar tal cosa.
#4 Alá y Dios son el mismo.
#2 Efectivamente. Para la Iglesia Católica, la fe es un don de Dios. Es Dios quien te da la fe... o no te la da.
#7 Y si no la tienes entonces cometes un gran mal y tienes supuestas tendencias al mal. Y la fe es creer sin dudas. Es decir aceptar algo como verdad sin aceptar posibilidad de duda alguna... O sea... Suena a engaño simple y llano con coherción
#7 No debes ser católico, porque ni un solo católico al que le haya preguntado lo sabe. No sólo eso, cuando se lo cuento me dicen que es mentira. No conocen su propia religión.
#7 Tener fe es creer en algo que sabes que no existe. (Perich)
#7 La fe es una dll (subrutina, librería, widget, virus, caballo de troya...) que te instalan en el cerebro para, posteriormente, poderte instalar cualquier aplicación (creencia) sin necesidad de derechos de administrador (derechos de superusuario, razonamiento...).
Así de fácil, con solo dos letras.
#14 Voy a borrar el wine ya, gracias
#7 Si eres creyente, estás muy perdido. Si no lo eres, decirte que has soltado una burrada por puro desconocimiento. En ambos casos, te corrijo: Para la Iglesia Católica, la fe es un acto personal: la respuesta libre del hombre a la iniciativa de Dios que se revela. Por tanto, no es un don de Dios, sino una capacidad de la voluntad humana que sucede como respuesta a la revelación divina. Dios no te da la fe, ni te la quita. Es mas, te respeta lo mismo tengas o no tengas fe en el.
#61 https://es.catholic.net/op/articulos/652/cat/56/leccion-1-la-fe.html
#68 si, genial, ¿y?
#69 Lección 1: La fe
Virtud teologal infundida por Dios en el entendimiento, por la cual asentimos firmemente a las verdades divinas reveladas por la autoridad o testimonio del mismo Dios que revela.
Y:
La fe es un acto humano
La fe es una gracia, un don de Dios; para dar respuesta a la fe es necesaria la gracia de Dios que ayuda y se adelanta a las personas y mueve sus corazones para dirigirlos a El. Sin embargo, creer es un acto auténticamente humano, que no es contrario a la inteligencia ni a la libertad del hombre. En la vida corriente, en las relaciones humanas creer lo que dicen otras personas no es contrario a la dignidad propia. Por esa razón es menos contraria a la dignidad de la persona creer y poner la inteligencia y la voluntad bajo lo que Dios revela.25 (Wikipedia)
Podrás decir que no estás de acuerdo, pero de ahí a calificarlo como una burrada por puro desconocimiento o afirmar que estoy muy perdido...
En el capítulo 1 aparecen ya varias de las ideas que llevan de manera natural al ateísmo, o a la irreligiosidad como prefiero definirme yo mismo.
#1 Dios, en las teologías modernas más elaboradas, ni existe ni no existe, es simplemente una idea no falsable. Lo cual quiere decir que, en el mejor de los casos, Dios no importa. Desde un punto de vista antropológico, lo único peor para un dios que no existir es no importar... En las que que es falsable, por supuesto que no existe.
No sé si eso entra dentro de la irreligiosidad, pero es mi postura al respecto.
#16 Desde un punto de vista antropológico, lo único peor para un dios que no existir es no importar...
Los aldeanos de los mundos de Minecraft que he creado nunca han sido conscientes de mi existencia ni han podido probar o desmentirla. Pero mi existencia sí que importa. Vaya que si importa.
#16 El ateísmo se supone que es la irreligiosidad (vaya palabro) militante.
En mi caso, aunque me defino ateo lo cierto es que tampoco pretendo convencer a nadie porque la fe es una cosa totalmente irracional que me supera.
Por mi parte no he bautizado a mi hija, apostaté hace años y ni se me pasaría por la cabeza llevarla a un colegio de curas.
Soy consciente de que somos muchos, pero parece increíble lo poco que se visibiliza el hecho ateo/agnóstico.
#21 El ateísmo no es irreligiosidad militante. El ateísmo se limita a la creencia personal de que no existe ningún dios ni religión verdadera. Sigues siendo ateo incluso si lo guardas en secreto.
El ateísmo militante es el antiteísmo, que no es solo que no creas en ningun teísmo, sino que te opones a ellos.
#27 Y entonces quién tiene que pagar el IBI?, dios o los curas
#33 Dios, pero si un mes se retrasa deberían responder los curas
#16 de acuerdo con es postura, y podría calificarse como irreligiosidad, pero no es lo mismo que lo mío.
En mi opinión, los dioses no son más que conceptos elaborados por las religiones de forma que representen de la manera más adecuada sus intereses de crecimiento y proselitismo. Naturalmente, es un concepto clave, pero secundario a la propia religión. Si estudias el origen de la religión desde el punto de vista sociológico, económico e histórico, y justificas su origen plenamente humano y material, el dios o dioses asociados quedan automáticamente falsados.
Por tanto, lo que importa es probar que las religiones son falsas justificando su origen sin ninguna necesidad de ningún tipo de intervención divina.
#22 no es solo el concepto de dios el que vas a refutar, sino todo lo relacionado con la religión. Alma o mente como concepto separado del cuerpo, bueno, malo etc.
#16 la idea de dios no puede ser falsable.
La falsabilidad es una propiedad de la ciencia y la ciencia es la disciplina que estudia la materia y sus propiedades.
Es totalmente equivocado "medir" aquello que está fuera de la física.
Para eso está la metafísica
#24 Pero si no es falsable no puedes demostrar su inexistencia y por ende su existencia. Con lo que convierte al sujeto de estudio en un absurdo sin sentido.
Básicamente dios no tiene sentido, salvo que sea falsable.
Es más, es algo tan obvio que en el pasado los dioses eran "falsables" esta falsabilidad hizo que la gente debatiera su existencia, terminaron por ser los dioses de los agujeros. Y hoy día algo metafísico inmensurable...
Pero se supone que es el creador de todo y que si te tocas, no te vistes como él manda, comes lo que no debes cuando no debes se va a enfadar y te va a enviar a un infierno totalmente infalsable, pero en el que hay fuego y se supone bajo tierra... Pero luego es metafísica.
#26 le preguntaron a Einstein si la física lo explicaba todo.
El dijo: tal vez, si nos da igual mirar un gráfico de isobaras que escuchar una sonata de Beethoven
#26 pero el concepto falsable o infalsable es un concepto humano. Cuando decimos que algo es falsable, se entiende por el ser humano. Que algo no sea falsable por nosotros quiere decir que no exista? Por eso es mejor no meterse en metafísica.
#40 No. Desde luego si algo no es falsable no quiere decir que no exista. Lo que quiere decir es que es incomprensible para nosotros. Que no tiene sentido para nosotros según nuestro nivel de conocimiento.
Lo bueno es que el igteismo sirve para los creyentes como para los ateos. Dios no existe, de acuerdo ¿qué entiendes cuando dices dios?
Pero lo tremendo, me parece, es decir... Dios existe. Y no solo decirlo, además darle atributos y sentido y comunicación con él, y rezarle y ....
Espera ¿Ese Dios es infalsable pero puedes comunicarte con él? Es más ¿le pides cosas? Quiere decir que te comprende, que te entiende, que te escucha pero es infalsable?
Basicamente la existencia de dios no tiene sentido, tiene tanto como la existencia de la Unicornio Rosa Invisible. Que también puede que exista, como los elfos.
#42 a ver no me quiero meter en discusiones largas, estoy de acuerdo contigo en casi todo,desde mi punto de vista agnosticista. Excepto en el último párrafo, no podemos equiparar a dios con unicornios rosa, porque el concepto de dios como ser atemporal omnisciente etc es incomprensible para el ser humano. Un unicornio rosa o el hada de los dientes es un ser físico que por lo tanto entra dentro de la falsabilidad. Dios o dioses, al igual que la mente separada del cuerpo no son conceptos fisicos
#24 Pero si no tiene manifestación física, ¿Cómo va a oír los rezos de los aficionados al fútbol para que gane su equipo?
#37 por el azar
#16 Creo que tocas puntos del Ignosticismo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ignosticismo
#16 Creo que todos somos ateos y creyentes. Por ejemplo, yo solo creo en Dios cuando tengo miedo. En caso contrario, me olvido y me interesa más cualquier asunto mundano.
Si todo es voluntad de dios, no creer en el también lo es, por lo que es un win-win
Aunque a mi me gustaría creer en algo, tener esperanza, no ser consciente que la existencia es absurda y que todo llegará a un final de mierda y que, todas las gilipolleces que hemos tragado, todos los madrugones para trabajar, todo lo que hemos invertido tiempo en aprender, todo lo que hemos sufrido y disfrutado, no vale para una puta mierda.
En cierta forma envidio a esos que se pusieron hasta las cejas y reventaron
#19 Es al revés, sabes algo que muchísima gente no acepta, y eso te da una gran ventaja: debemos disfrutar cada bocanada de aire, cada estrella que miramos o el olor a césped recién cortado... porque en cuanto se apague el motor de nuestra carcasa biológica ya no hay nada más.
Yo ahora estoy entrenando a unos replicantes que he montado a medias con mi pareja, pero eso es otra historia
#19 Es cierto lo que dices, pero la alternativa que nos dan los creyentes, una existencia infinita de la que no puedes salir, que ni siquiera sabes como es, si te va a gustar o no.... a mi de pequeño me decian que ibamos a pasar la eternidad alabando y adorando a dios.....(sic)
Yo que quieres que te diga, no me mola morir tan pronto pero me parece peor esa eternidad, que encima pretenden venderlo como algo deseable.
#64 Nos venden el paraíso como una vida eterna de felicidad, pero todas las versiones que he oído son infiernos disfrazados a poco que se piense un poco.
Dios no existe, porque de existir un Dios, ¿Cómo podría soportar yo no serlo?
#12 Yo voy más lejos, si existiera un Dios ¿Cómo podría soportar no ser yo?
#17 #12 Yo soy dios, omnipotente, omnipresente y omnisciente, y os respondo a vuestras dudas.
Soportarse no serlo porque no te queda otra, pringado.
Lo soporto porque eres un pringado.
Podéis realizar otras cuestiones esenciales y fundamentales, os responderé encantado.
"San Andrés, patrono de los PESCADORES". Jajaja. Primera errata para la siguiente edición.