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#7:
#6 Pueden ser varios factores
- 1. Bacterias hacen que el cerebro cambie
- 2. El tipo de cerebro influye en el tipo de bacterias
- 3. Algún factor no descubierto hace que se tenga un tipo de cerebro y un tipo de bacteria asociado
- 4. Cum hoc ergo procter hoc --> correlación no implica causalidad
Yo me voy por la 3 o la 4.
- 1. Bacterias hacen que el cerebro cambie
- 2. El tipo de cerebro influye en el tipo de bacterias
- 3. Algún factor no descubierto hace que se tenga un tipo de cerebro y un tipo de bacteria asociado
- 4. Cum hoc ergo procter hoc --> correlación no implica causalidad
Yo me voy por la 3 o la 4.
#6:
No es más lógico pensar que son los hábitos comunes de personas con comportamientos y emociones parecidos los que hacen que proliferen un tipo u otro de bacterias?
#18:
El artículo al que se referencia sólo está disponible bajo pago, pero basta con leer el párrafo de resultados del resumen para darse cuenta de la mierda de estudio a la que nos enfrentamos. Resalto en negro lo relevante:
Two bacterial genus-based clusters were identified, one with greater Bacteroides abundance (n = 33) and one with greater Prevotella abundance (n = 7). The Prevotella group showed less hippocampal activity viewing negative valences images. White and gray matter imaging discriminated the two clusters, with accuracy of 66.7% and 87.2%, respectively.
O sea, con una población muestral ridícula y la precisión de Rompetechos. Así podemos demostrar prácticamente lo que nos dé la gana. Lo más gracioso si cabe es que lo publiquen en una revista, no sé si ni siquiera con revisión de artículos (supongo que no), que se llama Psychosomatic Journal (supongo que @golfRS23 está suscrito).
Este tipo de aportes a la comunidad de Menéame, procedente de fuentes de nivel científico como Tendencias21, son auténticas magufadas new age o simplemente artículos de relleno escritos con el culo. Me chirrían muchísimo sobre todo cuando los comparo con el nivel de otras aportaciones sobre física, astrofísica, matemáticas... La diferencia es que en esos campos no hay una legión de crédulos ávidos de demostrar que su infelicidad es un síntoma de la contaminación electromagnética, los antibióticos, las vacunas, o las negligencias médicas.
En fin... Estas chorradas seguirán llegando a portada porque en estos temas no hacéis una lectura crítica, sino que votáis positivo lo que os confirma una idea (falsa) preconcebida.
Two bacterial genus-based clusters were identified, one with greater Bacteroides abundance (n = 33) and one with greater Prevotella abundance (n = 7). The Prevotella group showed less hippocampal activity viewing negative valences images. White and gray matter imaging discriminated the two clusters, with accuracy of 66.7% and 87.2%, respectively.
O sea, con una población muestral ridícula y la precisión de Rompetechos. Así podemos demostrar prácticamente lo que nos dé la gana. Lo más gracioso si cabe es que lo publiquen en una revista, no sé si ni siquiera con revisión de artículos (supongo que no), que se llama Psychosomatic Journal (supongo que @golfRS23 está suscrito).
Este tipo de aportes a la comunidad de Menéame, procedente de fuentes de nivel científico como Tendencias21, son auténticas magufadas new age o simplemente artículos de relleno escritos con el culo. Me chirrían muchísimo sobre todo cuando los comparo con el nivel de otras aportaciones sobre física, astrofísica, matemáticas... La diferencia es que en esos campos no hay una legión de crédulos ávidos de demostrar que su infelicidad es un síntoma de la contaminación electromagnética, los antibióticos, las vacunas, o las negligencias médicas.
En fin... Estas chorradas seguirán llegando a portada porque en estos temas no hacéis una lectura crítica, sino que votáis positivo lo que os confirma una idea (falsa) preconcebida.
Comentarios
No es más lógico pensar que son los hábitos comunes de personas con comportamientos y emociones parecidos los que hacen que proliferen un tipo u otro de bacterias?
#6 Pueden ser varios factores
- 1. Bacterias hacen que el cerebro cambie
- 2. El tipo de cerebro influye en el tipo de bacterias
- 3. Algún factor no descubierto hace que se tenga un tipo de cerebro y un tipo de bacteria asociado
- 4. Cum hoc ergo procter hoc --> correlación no implica causalidad
Yo me voy por la 3 o la 4.
#7 Bacterias que generan neurotransmisores, si esas cepas se mueren, los neurotransmisores no se generan....
#6 Creo que sí: Se empieza pensado según nos sentimos y se termina sintiendo según pensamos....es difícil romper patrones de pensamiento.
#6 Sí, es lógico pensar eso y, de hecho, tal vez exista un "factor de confusión" que aún no conocemos que haga que personas con una u otra bacteria en su flora tengan perfiles emocionales similares... pero, de momento, hay muchos trabajos que han conseguido relacionar bacterias determinadas con patologías determinadas independientemente de los hábitos conocidos que se asocian a esas enfermedades y en este caso se ha asociado en un estudio pequeño una bacteria determinada (en este caso algunas del grupo bacteriodes o del grupo pretovella) con el mayor o menor desarrollo de determinadas zonas cerebrales.
Para establecer causalidad o no harán falta muchos más estudios... pero esos datos están ahí, para seguir esa línea de investigación hasta que se demuestre o se descarte.
Y yo, cuando se sugieren estas cosas que rompen paradigmas muy aceptados de la ciencia me acuerdo del helicobacter pilori y lo que costó a Barry Marshall que la ciencia aceptara su teoría
https://es.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall
#6 Es retroalimentación mutua, el organismo como sistema complejo, el error es pensar que todo es el cerebro y que las emociones y los pensamientos son "el cerebro". Recomiendo leer esta entrevista.
http://abcblogs.abc.es/ventana-cerebro/2017/01/10/los-cientificos-deberian-evitar-la-filosofia-espontanea-a-menudo-ridicula-e-infantil/
🌵
No sé si son relacionadas o puede considerarse duplicadas:
https://www.meneame.net/search?q=flora intestinal cerebro
#2 yo no he leído en ninguna de las otras los tipos de bacterias que cuentan en esta, relacionadas directamente con el cerebro
#4 Por eso dije que no estaba seguro, recordaba haber leído algo parecido y al buscar vi que había varias similares. Me sorprendió leer que según las poblaciones modifican los antojos por los nutrientes que necesitan y usan señales químicas como la serotonina en los que se basan algunos antidepresivos.
#5 es el comentario mas acertado de todo el hilo... tambien hay parasitos que modifican la forma de pensar con sustancias, llevando al huesped al suicidio para comerselo.
#2 creo que es relacionada Habla de un estudio nuevo publicado en octubre de este año:
http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Citation/2017/10000/Brain_Structure_and_Response_to_Emotional_Stimuli.10.aspx
Y es un tema sobre el que saldrán muchos más en el 2018 ya que el estudio de la flora intestinal y sus implicaciones en un montón de enfermedades es una puerta que se abrió hace no tanto y que está empezando a dar frutos que abren nuevas vías para encontrar nuevas terapias.
#14 No me quiero imaginar por donde se abrio esa puerta
#31
por tu frase, me temo que algo te has imaginado 
#2 a mi padre se lo digo! Ea!
El artículo al que se referencia sólo está disponible bajo pago, pero basta con leer el párrafo de resultados del resumen para darse cuenta de la mierda de estudio a la que nos enfrentamos. Resalto en negro lo relevante:
Two bacterial genus-based clusters were identified, one with greater Bacteroides abundance (n = 33) and one with greater Prevotella abundance (n = 7). The Prevotella group showed less hippocampal activity viewing negative valences images. White and gray matter imaging discriminated the two clusters, with accuracy of 66.7% and 87.2%, respectively.
O sea, con una población muestral ridícula y la precisión de Rompetechos. Así podemos demostrar prácticamente lo que nos dé la gana. Lo más gracioso si cabe es que lo publiquen en una revista, no sé si ni siquiera con revisión de artículos (supongo que no), que se llama Psychosomatic Journal (supongo que@golfRS23 está suscrito).
Este tipo de aportes a la comunidad de Menéame, procedente de fuentes de nivel científico como Tendencias21, son auténticas magufadas new age o simplemente artículos de relleno escritos con el culo. Me chirrían muchísimo sobre todo cuando los comparo con el nivel de otras aportaciones sobre física, astrofísica, matemáticas... La diferencia es que en esos campos no hay una legión de crédulos ávidos de demostrar que su infelicidad es un síntoma de la contaminación electromagnética, los antibióticos, las vacunas, o las negligencias médicas.
En fin... Estas chorradas seguirán llegando a portada porque en estos temas no hacéis una lectura crítica, sino que votáis positivo lo que os confirma una idea (falsa) preconcebida.
#18 Es cierto, es una idea falsa que la microbiota o flora intestinal o llamemosle H a todos esos microorganismos que nos pueblan, que nos afecten a nivel neurologico o cualquier otro, son todo gilipolleces y cualqueir medico de cabecera os lo puede confirmar.
Vosotros tomad muchos antibióticos, todos los que os recete el médico, que no pasa nada con ellos, son totalmente seguros, y solo mata na los bichitos "malos", los "buenos" los dejan en su sitio, les van preguntando en el intestino uno por uno, tu eres malo o tu eres bueno? malo? te mato! bueno, te dejo!! Tienen una precisión del 100%
Tomad tambien todos los antiinflamatorios, orfidales medicamentos que solo hay de ese laboratorio de confianza que siempre es del que receta vuestro médico pues no existe genérico y todo lo que os de el médico sin rechista, aunque os duela una muela o no sepais que tenesi, haced siempre caso al médico que sabe lo que hace y en la medicina ya esta tó inventao.
Pa eso estudio un carrera!!
#15 Al menos son sinceros, la mayoría de estudios son no concluyentes, porque decir que es concluyente tiene muchas implicaciones.
Hay un tema concreto, donde los médicos estuvieron enviando a los enfermos al psiquiatra durante décadas ( y lo siguen haciendo ), dentro de su sobrebia, porque afirmaban que era todo psicológico y psicosomático como dice #18, u obligando a los pacientes a hacer ejercicio porque todo estaba en su cabeza y era todo cuento, aparte que el sindrome lleva pareja cierta ansiedad y cierta depresión, me refiero al sindrome de fatiga crónica:
Ahora se sabe a ciencia cierta, y no ha costado poco, que realmente es de origen orgánico (la mayoría de medicos en españa no lo saben, pues se quedan con lo que estudiaron en la carreray pocas ganas tienen de leer nada), y guarda relacion directa con la microbiota intestinal, y se sabe que con un trasplante de heces el paciente se cura y se revierte el sindrome pero solo muy temporalmente (pocas semanas) y no en todos los casos, no se sabe el motivo porque para algunos pacientes les funciona y otros no aun para ese poco tiempo, algun tipo de incompatibilidades genética o de cepas baceterianas, los cientificos no tienen ni repajolera idea aún de como funciona la microbiota ni de como modularla a antojo, pero queda claro que este sindrome que los medicos estuvieron durante decadas llamand psicosomático, es de origen intestinal y en muchos casos aparece tras una toma de antibióticos:
http://www.gutmicrobiotaforhealth.com/es/que-se-sabe-acerca-del-vinculo-entre-el-sindrome-de-fatiga-cronica-y-la-microbiota-intestinal/
Pero podeis segir pensando que la cabeza es un sistema aislado del resto del cuerpo como aun piensan ahora los medicos tradicionales, y que os atiborren a antidepresivos o ansiolíticos sin ni siquiera mirar que comeis o como teneis vuestro microbioma.
El titular afirma "La flora intestinal afecta a los pensamientos y las emociones", en el texto podemos leer que la muestra estudiada es de 40 mujeres, y en el último párrafo: "Los investigadores señalan que estos resultados no deben considerarse concluyentes, ya que la muestra analizada es pequeña." Pues el titular es bastante concluyente...
Yo tengo fauna intestinal.
#17 muy buena
#17 La tenia.
#17 Y todo el mundo, no sé por qué se empeñan en llamar flora a unos seres que no hacen la fotosíntesis.
Esto no es causa sino efecto, la gente lista come mejor, asi de sencillo
Si pone flora intestinal en vez de microbiota, mala pinta tiene el artículo.
La flora intestinal forma una red neuronal compleja. De ahí vienela expresión pensar con el culo o pensar con el estomago.
MUY interesante.
#1 ¿Causa o efecto?
La igual que #3 solo veo que existe algún tipo de relación pero no se ha logrado comprender ni el mecanismo ni las relaciones causa efecto. En cualquier caso es interesante y es un campo de conocimiento del que se sabe muy poco. Algunas bacterias intestinales sintetizan vitaminas que no son frecuentes en la mayoría de los alimentos. Creo recordar haber leído que el Bacilo subtilis (ignoro si es bacteroide o lo que sea) sintetiza vitamina D.
#1 ¿y la de pensar con los pies?
#1 No. La flora intestinal NO forma una RED NEURONAL. Sabemos mucho ya sobre la microbiota intestinal y su posible relación con algunas enfermedades, pero no nos salgamos del tiesto.
#1 red neuronal compleja? La flota intestinal?
A ver si te estás confundiendo con las neuronas existentes en el aparato digestivo, en cantidades mucho menores que el cerebro y no orientadas a pensar evidentemente.
#1 No. La flora intestinal produce hormonas que afectan al cerebro. Eso ya se sabe desde hace un tiempo.
Somos un sistema biológico complejo, que es innegable, pero las conclusiones me parecen bastante subjetivas.
Que catapultéis a portada semejante chorrada sin base, dice mucho de este portal. Y ya van...
Errónea, por no decir sensacionalista.
Yo no sólo tengo flora intestinal.
También tengo atmósfera intestinal.
#24 En mi caso la atmósfera intestinal son huracanes, tifones que se manifiestan en forma de cuescos las 24 h del día.
Artículo promocionado por marca de yogures X, q es parte del grupo empresarial Y.
Flora intestinal es casi el TAG publicitario!
Hoy precisamente es uno de esos días, especialmente con marisco, que la flora intestinal está a tope.
De verdad hace falta un estudio para algo tan obvio que con preguntar a los que nos han atiborrado a antibióticos tienen bastante?
#10 Paremos la ciencia que hay meneantes que con una opinión ya sientan cátedra sobre cualquier tema.
¡Abajo el avance y abajo el método científico!