Hace más de 300 años, esclavos nacidos en África arriesgaron sus vidas para escapar de las plantaciones inglesas en Carolina y encontrar la libertad entre los españoles que vivían en San Agustín. La legislación española ya reconocía personalidad moral y jurídica a los esclavos.
Comentarios
Se deberían de divulgar más estos pasajes de nuestra historia. Gran meneo.
#2 De eso se encarga Spielberg, en Amistad queda claro como dotábamos a los esclavos de personalidad moral y jurídica
#2 #3 Tampoco no flipemos que esclavos en territorio español había unos cuantos.
#4 Ya estamos con lo de siempre. ¿Quién dice lo contrario? Que algunos reclamemos que se conozcan más pasajes de nuestra historia no significa que queramos blanquearla.
#5 Está bien conocer historia y pasajes. Pero no hay que caer en el cherrypicking o hacer de una excepción la norma.
El conjunto es lo complicado de ver y todos somos muchos de blanco y negro cuando en realidad es más bien gris oscuro.
Los ingleses fueron unos mierdas, nosotros también. Los turcos también, muchas tribus del África también.
Partiendo de esa base ya podemos ver todos los pasajes.
#6 la diferencia es que, gracias al cine, conocemos las grandes gestas históricas de la cultura anglosajona. Y también gracias al cine conocemos al detalle lo m***** que fue nuestra historia y lo detestable que fue el legado español. Mayormente, insisto, gracias al cine. Al anglosajón y, lo que resulta un poco más lamentable, al español.
No estaría mal que de vez en cuando el presupuesto de cultura se destinara a financiar alguna película decente que muestre algo bueno que hayamos dejado los españoles por el mundo. Solo es una propuesta, nada más... a ver si alguien recoge el guante.
#8 Ya sé que no vienen a cuento, pero me he leído la trilogía de Escipión de Santiago Posteguillo y ahora estoy con la de Trajano. Si algún productor pusiera algo de pasta y viniera un buen director, vaya trilogías de películas quedaría O una serie que ni juego de tronos.
#9 juego de tronos es una copia barata de cualquier monarquia europea.
#10 Y de la república y/o imperio romano, ya ni te digo.
Aún así, me alegro de que haya existido Juego de Tronos.
#9 Escipión, también conocido como: el puto amo br0
#9 Yo pensaba lo mismo cuando las leía. Especialmente la de Escipión, que es una obra maestra.
#9 Luego Posteguillo se vendió a la progresía y a lo políticamente correcto y sacó "Julia" con la que le dieron, por buen alumno NWO, el Premio Planeta.
#8 #9 definitivamente la España borbónica es extraordinariamente apocada y representa un desastre histórico. Y solo le interesa mirar al suelo cuando la exponen a la fraudulenta leyenda negra y a una equidistancia sin sentido. Que ha permitido a los colaboracionistas borbones y por tanto también franquistas, pordiosear a la potencia de turno que ha sido desde 1700 anglosajona, escandinava o germana.
#36 ¿Y hasta 1700 que hicieron?
#9 los blancos anglosajones y deterministas tienen como estrategia principal construir una reputación que les permite justificar moralmente el control y dominio económico mundial. Y tras casi 20 años fuera de España he aprendido que no permiten experimentos ni bromas al respecto.
#8 el cine no es educativo. Se aprende en la escuela.
#14 no sé en qué parte de mi comentario has leído que el cine es educativo. Pero bueno, cada uno es libre de sacar sus propias interpretaciones de lo que lee...
#48 añadía que debe mejorar la formación en la escuela. No le podemos pedir al cine que supla las carencias de la educación formal.
#54 estoy de acuerdo con eso.
#8 #6 Los dos teneis vuestra buena parte de razón.
#8 Estaría muy bien, pero con actores anglosajones por favor
#8 Buena idea.
Me ofrezco como asesor experto en historia hispano americana
#6 "Los ingleses fueron unos mierdas, nosotros también. Los turcos también, muchas tribus del África también. "
Ya está aquí el equidistante.
Tardaba.
En MNM y en los sitios progres sieeeeeeempre es lo mismo. Qué cansinamiento.
Si se recuerda algo que España hizo bien, vienen rápido los antiespañoles y los equidistantes.
#25 Equidistancia no. Que justamente eso es antiprogre. La leyenda negra a tirado mucha mierda a España poniéndonos en el foco cuando en el marco éramos buenos en comparación con el resto.
Eso sí de buenos en comparación con otros a buenos hay mucha distancia. Y mucha distancia de tiempo que no es lo mismo juzgar ahora que antes.
#25 Yo recuerdo un tiempo en que los equidistantes eran nazis negacionistas, como ha cambiad... oh wait!
#6 Nadie ha hecho cherry picking. Se ha escrito un artículo sobre un suceso histórico concreto. Algunos sois incapaces de leer algo que deje en buen lugar a España sin tener que abrir la boca para menospreciarlo, desmentirlo o relativizarlo. Haceros mirar esa obsesión, es un problema.
#40 El artículo está bastante bien. Yo solo he dicho que no flipemos. Una cosa son las condiciones en un territorio fronterizo a gente que ayuda a mantenerla y otra extrapolar esas condiciones al resto del imperio.
Tampoco son las mismas las condiciones de esclavo en las plantaciones de algodón del sur de EEUU, que esclavo con un sueldo en el imperio. Que hasta en eso hay clases.
De los indios me ha picado la curiosidad el artículo porque unos estaban con los españoles y otros con los ingleses. Igual me lío un poco pero creo que cuando Florida era inglesa deportaron a los indios al norte y a otros de secano los llevaron ahí. Todo en unas condiciones de mierda para que muriesen, claro. Lo que no sé si a todos (que es lo que me imagino) o solo a los contrarios.
#51 ¿ Con el beneplácito del gobierno local?
Quiero decir que los esclavos eran tolerados por las instituciones. Hasta Carlos III se ve que tuvo unos cuantos y es posterior a estos hechos. El rollo es que el tema de independencia de colonias en realidad era para apretar aún más a los de abajo.
#5 Pues estaría bien que en el artículo se comentara,aunque sea de pasadillo,que en ese momento histórico cohabitaron esos negros libres con esclavos en la america española.
Lo que nos lleva a pensar cuanto había de humanidad en ese reconocimiento de libertad y cuanto de estrategia político militar.
#7 tienes toda la razón, además como se atreven a insinuar que españa pudo hacer algo bien, estos si que eran fachas sin saberlo...
#18 No acabo entender en que parte de mi comentario ves que igualo o diferencio la práctica de la esclavitud por las distintas potencias coloniales europeas .
Si te consuela que la españa esclavista fuera más “humana” que la anglosajona u holandesa me parece estupendo,pero dudo esos esclavos llegaran a compartir ese sentimiento.
#13 que es lo que hicieron bien?
Otorgar una libertad en función de la aceptación de una religión y trabajar en la construcción de una fortaleza con la que combatir los ataques de los nativos y milicias del norte?
Y si no se aceptaba...seguías siendo esclavo?
#32 esto... ¿de verdad eres incapaz de ver el contexto histórico de la época? Juzgar el pasado con ojos del presente... de verdad que hay que ser simplista o demagogo.
#43 Aaaah, que si tu lo juzgas positivamente con los ojos del presente, bien.
Si yo, con esos mismos ojos lo veo de otra forma, demagogo y malo.
Y curiosamente eres tú el que mete con calzador la los fachas en el hilo...
#44 veo que no eres capaz de entender la diferencia. Pero si efectivamente no se puede juzgar el pasado con los ojos del presente y medidas que hoy nos parecen brutales e injustas en su día fueron progresistas y perseguían un fin. Pero vamos que no pretendo que lo entiendas sigue con tu libro señor.
#43 Hombre, creo que somos mejores que nuestros antepasados. La esclavitud nos parece una mierda y tal. Que graciosamente emancipáramos a los esclavos del enemigo (para joderle, por supuesto) pero siguiéramos con nuestros propios esclavos (faltaría más, habíamos pagado por ellos), no nos deja en muy buena posición.
#52 Na, déjalo.
Lo británicos era lo peor y nosotros los más guays. Que lo ha dicho el Reverte ese.
#57 en fin este es el nivel con el que hay que lidiar...
#58 Si, resulta muuuy cansado.
Pero es algo que hay que hacer.
#32 Dentro de 200 años probablemente cuando echen la vista atrás y nos vean dirán que tenemos unos valores de mierda, no obstante habrá países y personajes que tengan unos valores "mejores" que los de sus contemporáneos. Ese es el caso de la España de entonces. Obviamente no puedes pedir peras al olmo y no puedes pedir que una sociedad de hace 300 años siga a pies juntillas la declaración de derechos humanos que es del siglo XX. De hecho hay países que siguen sin respetarla hoy día. Pero de entonces era de lo mejor.
#62 Lo importante es que dentro de 200 años, cuando echen la vista atrás, no digan que los españoles de principios del XXI se pusieron un antifaz que sólo les permitía ver los logros y gestas de su pasado y tapaba aquello que no brillaba en su relato.
Cada vez veo más de eso. Y puede ser tan negativo como solo ver lo feo.Solo que es mucho más peligroso.
#63 Ni una cosa ni la otra ya te digo que España no es ni ha sido ni será un país de santos. Pero reducirlo todo a "Los españoles fueron unos bárbaros" es igual de incorrecto. Simplemente apunto a eso, España ha tenido sus errores pero estaba más "avanzada" en derechos humanos y en paz social que la mayoría de Europa. Igual que Roma tuvo esclavos y subyugo naciones, pero ojo que los cartagineses sacrificaban niños a Moloc y la crucifixión la inventaron los asirios. Mejor vivir en Roma que en esas partes del mundo.
#7 La diferencia es que en España, como bien dice el artículo, los esclavos tenían derechos, al contrario que su contraparte británica.
España nunca ha sido una nación de santos pero siempre ha sido más avanzada en cuanto a derechos humanos y trato a esclavos e indígenas que la mayoría de las demás potencias de la época o incluso de muchos estados que la sucedieron tras independizarse, véase el trato de México y Argentina a los indígenas tras su independencia.
Es lo que digo, América se conquistó con una idea distinta de la de una simple colonia, la conquista americana se guío más por lo que hicieron los romanos en Hispania en su día que por el modelo de llevárselo todo sin más. Es cierto que tuvimos esclavos y hubo episodios de malos tratos, pero las leyes los protegían y además de llevarnos lo crudo construimos caminos, puentes universidades, hospicios... La intención con América era la de creatina única cultura compuesta tanto por indios como españoles.
#18 nunca ninguna nación ha sido de santos ni lo será, pero que algunos solo quieran echar mierda sobre su país es de coña. En fin son acomplejaditos
#7 La Leyenda Negra ha hecho mucho daño a España
#5 Es que en este país la gente cree que por hablar también de las cosas buenas de tu historia (no sólo de las malas que se ha hablado muuuucho tiempo) significa que estás diciendo que todo es buenísimo y somos la raza aria.
Es lamentable pero este es el punto al que se ha llegado.
Muy buena noticia. En todo esto iban más adelantados los españoles a los demás por mucho. La quema de brujas duró en España muy pocos años igual por considerarse un delirio de algunas personas, cuando estuvo siglos en los demás países.
#17 Es que la izquierda española es profundamente antiespañola.
Lo de la traición y sembrar el odio lo llevan dentro. Son así.
#30 ¿No será que la derecha tiene 0 pensamiento crítico con la historia? Quizás sean las dos.
#30 es su discurso...
#5 No es blanquearla.
España es un pedazo de país brutal, que trató a los indígenas siempre mil veces mejor de lo que los hicieron los genocidas anglosajones.
Lo que pasa que éstos, por rivalidad, crearon la leyenda negra española, que solo compran los más simples de la sociedad (los progres). Todo el que lee y piensa un poco se da cuenta, ellos no lo harán y seguirán machacando a su propio país, España, como les gusta hacer.
#4 cierto que había esclavos en las colonias españolas, pero había diferencias:
La historiadora Emily Berquist escribe que los abolicionistas británicos citaban elogiosamente los códigos españoles sobre el trato a los esclavos y que en Gran Bretaña no había códigos legales comparados al español ni instituciones sociales en beneficio de los esclavos. José Andrés Gallego ha estudiado los ordenamientos portugués, francés, holandés, británico, y danés con el español y su principal diferencia es la práctica de la coartación , compra del propio esclavo su libertad con pagos parciales.En Haití había 450.000 esclavos 10 a 1 la relación con los.blancos. En 1792 en Cuba había 172620 habitantes de los cuales 96440 blancos, 31847 negros libres y 44333 esclavos
#4 en territorio español sólo estaban permitidos los esclavos africanos en Cuba. La prueba está que salvo en Cuba, en los países que formaron la corona española prácticamente no hay descendientes africanos, salvo en la gran Colombia (Venezuela, Panamá, Ecuador y Colombia). A la gran Colombia hubo un gran movimiento migratorio desde el resto de países caribeños tras la independencia
De hecho, un hecho curioso es que la mayoría de los movimientos independentistas de la corona española tenían una buena componente de enfado por parte de los terratenientes, que no podían competir con los cultivos del norte, que eran mucho más competitivos por el uso de esclavos
https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a
#15 La teoría y la práctica creo que no es lo mismo.
https://elpais.com/politica/2020/07/25/sepa_usted/1595665446_495825.html
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial
#22 como en todo en españa está prohibido asesinar y se asesina... en fin.
#22 Esta muy desacreditado ese segundo enlace. Esta basado en una lista de "castas" redactada siglos despues...
#65 La palabra casta es la que no acaba de encajar. Pero restricciones sociales por raza o religión habían. Incluso en la España peninsular había vetos para los cristianos nuevos.
En las referencias que incluye la wiki que critican la clasificación parece que más bien hablan que el mestizaje acabó npor diluir esas "castas" y romper el sistema. No parece que digan que inicialmente nno hubiesen restricciones de derechos por raza.
https://www.iberlibro.com/9781107026438/Before-Mestizaje-Cambridge-Latin-American-1107026431/plp
Eso sí el libro de pago lo lo he leído y hablo solo por la sinopsis.
#4 Ya tenía que salir el progre de siempre que no puede consentir que se diga nada positivo de su odiada España.
Siempre igual con la izquierda, joder.
#21 De odio ninguno. Está bien resaltar la cosas positivas pero no olvidar que ello no quita que en "términos actuales" fuimos un poco hijo de putas.
Solo digo que un caso particular no quita las mierdas que hicimos.
Cuidado que ello no quita que los ingleses fueran mucho más hijos de la gran puta. Y que habría que recordar el genocidio de Norteamérica hasta época bastante reciente.
Igualmente no deberíamos olvidar que turcos, moros y tribus africanas también fueron unos hijoputas.
#21 De odio ninguno. Está bien resaltar la cosas positivas pero no olvidar que ello no quita que en "términos actuales" fuimos un poco hijo de putas.
Solo digo que un caso particular no quita las mierdas que hicimos.
Cuidado que ello no quita que los ingleses fueran mucho más hijos de la gran puta. Y que habría que recordar el genocidio de Norteamérica hasta época bastante reciente.
Igualmente no deberíamos olvidar que turcos, moros y tribus africanas también fueron unos hijoputas. #21
#4 los británicos que si tenían colonias, y no provincias como los españoles; tenían del orden de 10.000 esclavos por cada 1 en España. Sin embargo la fraudulenta leyenda negra se la lleva solo España. Y los arrogantes WASP saben de la importancia de la reputación. Y de los beneficios de "fliparse" con un buen discurso histórico simplón con el que no están para bromas. Españoles malos, británicos y americanos libertad y prosperidad. Básicamente la equidistancia de la España borbónica que no cuida su reputación siguiendo el modelo colaboracionista del más nefasto de todos, Fernando VII, es un desastre histórico y fuente de frustración.
Hollywood, Netflix, HBO, etc> ¡Es un mundo blanco! Tenemos que hacer más series y películas sobre negros, más protagonistas negros
Historiador> Ah, pues precisamente tengo una historia de unos negros esclavos que huyeron de la Carolina británica a tierras españolas, consiguieron la libertad y lucharon por ella contra los ingle...
Hollywood, Netflix, HBO, etc> ¿Españoles? ¿quién quiere ver eso? Mejor hagamos una serie con duques negros británicos de 1800 y otra con Anne Boleyn interpretada por una negra
Historiador>
Una historia en la que los españoles no salen mal parados y los ingleses sí. Normal que no la conozca ni Dios. Ahora vendrán también algunos españoles a echar un poco de porquería, ya sean nacionalistas periféricos para los que España no puede tener nada positivo, ya sean progres desnortados y acomplejados.
#24 En tu comentario ya insultas a los nacionalistas periféricos y a los progres desnortados. ¿No será que eres tú el que odia a España? Porque España está formada por nacionalistas periféricos, progres, fachas y nacionalistas centralitas que se creen que España es la hostia.
#33 No hay ningún insulto en mi comentario. Lo de acomplejado y desnortado yo la verdad no lo veo como un insulto, me dirijo a los que son así, no digo que todo los progres lo sean. Y no me siento aludido por el tuyo. Yo no creo que España sea la hostia, pero tampoco me gustan los que andan todo el día insultando e intentando convencerme de que o no existe, o si existe es lo peor. España es un país mediocre con una historia muy interesante y rica, llena de cosas buenas y malas.
edit.
A los podemitas no les interesa esas historias.
Hay un episodio buenísimo de Memorias de un Tambor donde habla de la esclavitud en la América Hispana, super interesante:
https://memoriasdeuntambor.com/esclavos
En general no es que los territorios españoles fueran una Arcadia feliz, pero es innegable que tanto los indios como los negros estaban sobre el papel mucho más protegidos por las leyes que en otras colonias de otros países, sea Inglaterra, Holanda, Francia o Portugal. No es cuestión de blanquear las atrocidades que hicieron nuestros antepasados, pero lo que es, es.
Los esclavos indígenas pensando que vienen aquí a quitarles el amo. El acabose.