Recién llegado de una excavación en el Valle de los Caídos, conversamos con Alfredo González-Ruibal sobre sus hallazgos y su labor. La excavación del Valle de los Caídos ha sido un cierto shock. Llevo muchos años defendiendo lo que decía antes: que el objetivo de la arqueología contemporánea no es necesariamente contar algo que no sepamos, sino contar algo que sabemos de otra manera. Y de repente me encuentro con un sitio famosísimo, pero con una dimensión de la que no sabemos prácticamente nada: los poblados de chabolas donde vivían los…
Comentarios
Por desgracia los que ganan las guerra son los que cuentan su "historia"
#1 Me suena haber leído que ya en 1958, fecha de su finalización, hubo quien dentro del propio régimen señaló que ese monumento no se correspondía con los tiempos y que sería motivo de división. Si es así tal y como lo recuerdo razón no les faltaba.
#2 es que como todo dictador quería su monumento horrendo, como por ejemplo hizo mussolini:
https://www.newyorker.com/culture/culture-desk/why-are-so-many-fascist-monuments-still-standing-in-italy
#3 A musolini lo colgaron cabeza abajo. Nadie recuerda su mausoleo.
#14 Para que no se le subiera a la cabeza
#14 Nadie recordará su mausoleo, pero ahí está para quien quiera visitarlo, ya que nadie lo destruyó, porque, nos pese o no, es parte de la historia, como muchos otros episodios negros de la historia de la humanidad
#14 Igualito que los fascistas patrios que murieron y mueren entre sábanas de Holanda.
#11 El contexto es que alguien si pone en duda las malas condiciones de los presos de la dictadura franquista (la de aquí, ni la Tailandia o Zaire)
"Uno de los argumentos principales de Bárcena, un revisionista que hace apología del sistema penitenciario de la dictadura, es que a los presos les dejaban construir casas."
Y la persona entrevistada rebate esa teoría con datos arqueológicos. De aquí, de España y de su posguerra.
#13 Por eso empecé por no poner en duda las malas condiciones de los presos. Eso es innegable, pero decir que sus condiciones eran peores que los presos de guerra de la segunda guerra mundial, es desconocer que fue la segunda guerra mundial y como se trataba al ser humano.
#25 Comparaba en un aspecto muy concreto y medible: el espacio habitable. Además señalaba, el entrevistado, que eran niños y las parejas de los presos políticos quienes sufrían esas condiciones.
#26 en los años 40 había 400.000 personas viviendo en chabolas solo en Madrid, en condiciones deplorables e infrahumanas según la propia prensa de la época. La noticia sería que los familiares de los presos Del Valle de los caídos viviesen mejor que la mitad de la población de Madrid.
#28 "La superficie era un tercio de las chabolas que se construían entonces en los arrabales de Madrid"
Extracto de la noticia que ya hace la comparación que tú haces.
Choque, impresión, conmoción, sorpresa o impacto son alternativas en español a la voz inglesa shock.
En los medios de comunicación se pueden ver frases como «La epidemia causa un shock en las cadenas de suministro de determinados productos», «El shock bursátil y la ralentización alertan del riesgo de recesión global» o «El director técnico se mostró en shock por la derrota de sus dirigidos ante una universidad de Chile».
Según el Diccionario panhispánico de dudas, esta palabra puede sustituirse por los términos españoles choque, impresión, conmoción, sorpresa o impacto, de modo que es innecesario el uso del anglicismo.
Además, el Diccionario de la lengua española recoge el verbo choquear, que define como ‘producir un impacto emocional a alguien’ o ‘dicho de una persona, sufrir un impacto emocional’ y que se emplea en Bolivia, Chile, Cuba, México y Paraguay. En la conjugación correspondiente incluye asimismo el participio choqueado.
Por tanto, en los ejemplos anteriores habría sido más adecuado escribir «La epidemia causa un gran impacto en las cadenas de suministro de determinados productos», «La conmoción bursátil y la ralentización alertan del riesgo de recesión global» y «El director técnico se mostró choqueado por la derrota de sus dirigidos ante una universidad de Chile».
Cabe recordar que, si se opta por utilizar el anglicismo shock, lo adecuado es escribirlo en cursiva o, si no se dispone de este tipo de letra, entre comillas.
También tiene cierto uso el verbo shockear y más en concreto su participio shockeado, forma híbrida impropia que se puede remplazar sin problemas por los términos impresionado, conmocionado, sorprendido, desconcertado o impactado, o bien por adjetivos como atónito o estupefacto.
#4 tocapelotas
1. adj. vulg. coloq. Esp. Dicho de una persona: Impertinente, fastidiosa, pesada. U. t. c. s.
#5 cállate, anglófilo.
#6 Cállate, con mayúscula.
#7, el #5 se suponía que era tu nombre
#5 Se dice troll, de Marzo de 2011, para más señas.
#16 10 años de troll tiene merito
#21 El merito es mío, que le he envejecido 10 años
Que desilusión, yo que pensaba que lo hicieron voluntarios de izquierdas
Menudo tocho, ¿alguien hace un resumen?
#8 Las chabolas de los presos de Franco y sus familias tenían peores condiciones que las de los prisioneros de la 2a guerra mundial.
#10 Bueno, no pongo en duda las malas condiciones de los presos de Franco, pero deberías ampliar tus miras, eso lo dices en Myanmar o en Tailandia y te tomarán por loco, o ignorante.
#11 Yo solo he resumido a #8, el loco o ignorante será el de la entrevista en todo caso. Él aporta más contexto a esa frase resumen, te invito a que leas el artículo para profundizar.
#10 me parece una conclusión bastante parcial y poco objetiva, pero si. Es un buen resumen de lo que dice la entrevista.
Da la impresión de que les obligasen a vivir ahí. Cuando eran casas en las que vivía la familia para pasar tiempo cerca del preso. Y no dan ningún dato sobre si lo hacían de forma permanente o por temporadas.
Comparadas con una casa actual podríamos llamarlas infrahumanas. Pero vamos, que no hace tanto tiempo se hacinaban familias de 5 y 6 miembros en una habitación que compartía un baño para toda la corrala. Y la gente vivía en casas como está durante años:
Venga ahora colmadme a negativos por “facha”. Pero para mi, más que algo de leyenda rosa, veo bastante leyenda negra sobre el Valle de los Caídos en españa. Lo intentan convertir en una especie de campo de exterminio tipo Auschwitz cuando los verdaderos campos de exterminio estuvieron en otros lados. Y el Valle no paso de campo de trabajo para presos, que iban allí porque era bastante mejor que una cárcel franquista. Y aunque las condiciones de trabajo eran ciertamente horribles, seguramente lo fueran peores en cualquier mina de la época.
#8 Si, aprende a concentarte unos minutos, y podrás leer ¡hasta un libro completo! Y no, las películas no equivalen a los libros.
#15 Hace años que no veo una película desde interestelar, ignorante de la vida, seguro que te la pasas de forma contemplativa como el que observa una función de teatro, el último libro que me he leído es relatividad y agujeros negros de kip s thorne, un libro de temática científica y no burdas funciones teatrales/literarias contemplativas y no tengo tiempo de leer entrevistas donde arrojan opiniones, por eso es mejor ir al paper científico, que es lo que suelo leer para hacer algo útil con mi tiempo.
Abre un hilo en forocarros pidiendo una conjunta de netflix y hbo
#18 ¿Ahora me vas a venir de "intelectual", que lee papers científicos, pero que lo primero que hace es negativizar un comentario porque no le gusta?
Si es en base a prejuicios por solo pedir un resumen, pues si, señor pedante, a cascarla, soy profesor y la autoridad no se me pierde, no lo tolero de mis mocosos lo voy a tolerar de un narcisista contemplativo como tú
Te ha debido escocer cuando me has puesto en ignore