Argumentos antitransgénicos: respuesta a Álvarez-Buylla

"Una prueba de la endeblez de los argumentos y de la fantasía que demuestran los antitransgénicos es la entrevista que publica eldiario.es a la Sra. Álvarez-Buylla, famosa porque en su momento publicó qu el maíz tradicional méxicano se había contaminado con maíz OGM, algo que nadie ha podido demostrar desde entonces. En fin, veamos cuales son sus argumentos".

[#4 crob]

Tiene guasa que uno de los propagandistas que más falacias usa, venga a desmontar a otro. Igual podría empezar por la autocrítica algo que no hemos visto ante tan maniquesita personaje
Si queréis ver las falacias y sesgos de Mulet aquí tenéis una crítica.
http://iconoclastico.wordpress.com/2013/07/17/mala-ciencia-o-cientificos-clarividentes-un-caso-practico-palabra-de-jmmulet/
Y aquí otra
Alimentos ecológicos: mucho más allá del miedo

Alimentos ecológicos: mucho más allá del miedo

otro ejemplo aquí
Café ecológico y… ¿Cantábrico?/c1#c-1

[#12 fersal]

"En el último en el que estuve hubo una chica (presunta agricultora ecológica con pinta de hipster), que decía que ella solo podía comer comida ecológica porque su cuerpo rechazaba la convencional. Curiosamente en el vino de honor se puso morada de canapés (convencionales).".Principio del artículo que demuestra la profundidad científica de este propagandista, que viene a ser con este comienzo una especie de tertuliano de salvamé de los tránsgenicos, una princesa del pueblo de las multinacionales agroalimentarias.
Chicas sin nombre y canapés, anécdotas de la "ciencia" del envenamiento, relacionadas
El glifosato y la Enfermedad Renal Crónica

El glifosato y la Enfermedad Renal Crónica

Una región con el 15% de su población afectada por una enfermedad que ha producido 400,000 enfermos y 20,000 fallecidos en los últimos 20 años tiene un serio problema de salud. Esto ocurre en el norte de la antigua Ceilán, ahora Sri Lanka, con la Enfermedad Renal Crónica de origen desconocido...El glifosato se incorporó a comienzos de la década de 1970 y a través de la marca Roundup constituyó posteriormente el complemento indispensable de semillas genéticamente modificadas para ser resistentes a este potente agrotóxico,
http://www.estrelladigital.es/articulo/actualidad/matando-herbicida-decenas-miles-agricultores/20140422211300193219.html

[#15 Desactivado]

#12 Si te fijas en el artículo, no dicen que el glifosato sea el culpable de la enfermedad per se, sino que al parecer puede actuar como un quelante que absorbe el calcio, el magnesio, el estroncio y otros metales pesados de aguas con especial concentración de estos elementos en ella, lo cual a su vez contribuye a que el periodo de descomposición del glifosato en el suelo sea significativamente mayor a los especificados. Adicionalmente, al consumir el complejo Glifosato+Metal pesado, el riñón metaboliza el compuesto y libera el metal pesado, que es a fin de cuentas el que causa el daño, ya que el glifosato es eliminado naturalmente por la orina sin causar daños en el cuerpo (afecta a la ruta EPSPS y los seres humanos no la tenemos).

Igualmente hay cosas que no me cuadran, ya que el glifosato no se usa sólo en cultivos GMO si no también en cultivos normales y corrientes, y el aumento de la incidencia de esta enfermedad parece estar muy relacionada con la dureza del agua de Sri Lanka. Obviamente el daño nefrológico de estos pacientes lo está produciendo algún tipo de nefrotóxico, como los metales pesados que se encuentran en el agua dura de esas zonas, la pregunta es si la concentración de estos metales es la normal, ha sido liberada por la industria de la zona, o de verdad tiene un papel importante la formación del complejo glifosato-metal pesado. Desde luego parece un tema peliagudo, y si los análisis del artículo y sus conclusiones son correctas (según dicen hacen falta mayores y más numerosos análisis) habría que restringir el uso de glifosato a zonas donde no puedan darse esos complejos con actividad secundaria tóxica. Y esto sería un caso excepcionalísimo, al fin y al cabo, la mayoría de las zonas donde el agua está plagada de metales pesados, estroncio, arsénico, cadmio, hierro, etc... están deshabitadas porque no se puede beber ese agua (por razones obvias).

Pero como digo, hay cosas que no me cuadran. En la zona de levante, por ejemplo, donde el agua tiene una altísima concentración de metales lleva usándose el glifosato casi 50 años y no se han dado aumentos de la incidencia de enfermedades renales.

PD: Igualemente creía que esto era un tema sobre transgénicos, no de glifosato. Recordemos que el glifosato se usa en todos los cultivos como herbicida.

[#16 fersal]

#15 pero tránsgenicos y glifosato están indisolublemente unidos
Resistencia a plagas y herbicidas
Es una de las aplicaciones comerciales más conocidas. Algunas plantas transgénicas incluyen genes que les confieren resistencia a determinados herbicidas, como el glifosato, utilizado para combatir plagas de otras plantas en los cultivos. Los principales ejemplos son el maíz RR y la soja RR. Ambos son cultivados y comercializados en varios países del mundo y tienen una importante cuota de mercado.
Y como una característica de los cultivos de tránsgenicos es el empleo de grandes superficies de monocultivo, su uso no tiene nada que ver con un uso a pequeña escala, del cual como del de otros herbicidas también podemos hablar.

[#18 Desactivado]

#16 Hombre, claro, pero porque saltarse la toxicidad del glifosato por medio de una variedad resistente es un evento relativamente fácil de conseguir. Pero igualmente el glifosato se usa ampliamente en todo el mundo sin necesidad de usar OGM, y es sencillamente porque es el mejor herbicida existente en la actualidad. De hecho, no conozco ni una sola plantación de frutales en España (tradicional, obviamente) que no use glifosato dentro de su plan de tratamientos. Está claro que las hay, pero que de las que conozco de primera mano, todas lo usan

Además el glifosato por sí mismo no es muy tóxico a dosis recomendadas de ingesta máxima, de hecho la DL50 en ratas es de aproximadamente 5 g/Kg peso vivo. Bastante más que por ejemplo la sal común o similar al ácido cítrico.

En el artículo que tú has pegado, lo que habría que fijarse es si las concentraciones de glifosato en el agua subterránea, ya de por sí contaminada con metales pesados, de Sri Lanka es superior a los niveles máximos recomendados, que en EEUU están en 0,7 partes por millón y en Europa sobre 0,0001 mg/L (esto es para cualquier residuo fitosanitario en agua en la UE), aunque la OMS dice que el máximo admisible es de hasta 5 mg/L, y ver si el supuesto efecto quelante que le atribuyen correlaciona con la concentración tanto de metales pesados como de glifosato en el agua.

[#1 dunker.jedi]

Relacionada: Entrevista a Dra. en genética molecular: "Los transgénicos son una bomba atómica con vida propia"

Entrevista a Dra. en genética molecular: "Los...

[#3 Desactivado]

Veo que no has leído el blog si no no tiene sentido eso de relacionada #1

[#5 marcomore]

este es el tio que decia que los billetes de euro eran transgénicos para justificar otras de sus mentiras

"Los exhaustivos análisis de laboratorio realizados demuestran que los billetes en euros y el papel con el que se fabrican no contienen ninguna estructura modificada genéticamente perceptible. "
https://www.ecb.europa.eu/euro/banknotes/html/environment.es.html

es un pobre propagandista de la industria de transgénicos.

[#9 solonegativos]

#5 También dicen que "En consecuencia, cabe la posibilidad de que la materia prima empleada en la producción del papel para los billetes en euros, al igual que la utilizada en la confección de tejidos, contenga fibras de algodón modificadas genéticamente."
Junto con lo que has citado entiendo que están diciendo que la molécula de celulosa es igual independientemente de donde provenga, pero con un estudio y dinero de por medio.

[#11 Desactivado]

#5 Pero lee un poco antes tronco:

"Los billetes en euros se imprimen en papel fabricado 100% con celulosa. Las fibras de algodón utilizadas para los billetes son idénticas a las que se emplean en la confección de tejidos para vestuario. Todas las fábricas participantes en la producción de papel para billetes en euros utilizan como materia prima borra de peinadora de algodón. Ésta se adquiere en el mercado directamente a fábricas textiles como desechos de hilatura, o a recolectores de desechos u otros intermediarios. En consecuencia, cabe la posibilidad de que la materia prima empleada en la producción del papel para los billetes en euros, al igual que la utilizada en la confección de tejidos, contenga fibras de algodón modificadas genéticamente."

Lo que dice el párrafo que tú has citado, es que durante el proceso de fabricación del billete, se eliminan las estructuras donde se expresa el transgén y sólo se emplea la celulosa, que no deja de ser un biopolímero que ha sido producido por una planta que SÍ presenta un evento de transgénesis, que es la producción de toxina Bt para matar al taladro.

Ya ni leer sabemos.

[#6 marcomore]

1.500 estudios científicos contra los transgénicos
1.500 estudios científicos contra los transgénicos [EN]

1.500 estudios científicos contra los transgénicos...

ya pueden empezar a desmontarlos...

[#10 Peka]

#6 Las mentiras no hace falta desmontarlas, los mentirosos tienen que probar sus mentiras.

Anda toma, aprende un poquito de Luis Alfonso Gamez, un gran divulgador cientifico: http://www.eitb.tv/es/video/escepticos-programa/1162371025001/1198821594001/modificacion-genetica-/

[#2 disconubes]

Otra relacionada Por qué no podemos dejar de estar equivocados

Por qué no podemos dejar de estar equivocados

[#14 fersal]

Así hasta el final, otro modelo de argumentación.
Le preguntan a la autora del artículo que critica
"España se ha quedado sola en el mundo de los transgénicos en Europa. ¿Tiene explicación?
Las empresas tienen mucha influencia con los gobiernos pero las poblaciones de Alemania, Francia o Gran Bretaña tienen un rechazo público muy fuerte a los transgénicos…. ¿y dónde se mantiene el acuerdo de negocio sin motivo tecnológico o humanitario? En España."
Y el se responde reconciendo la verdad, que España se ha quedado sola en el mundo de los transgenicos en Europa, pero "poquito"
"Ya se ve la influencia que tienen, por eso solo han conseguido tres autorizaciones en 20 años. Pos cierto, que esos países están utilizando billetes de Euro hechos con algodón transgénico y dando de comer a sus animales maíz transgénico cultivado en España. Me da que ese rechazo es más postureo que otra cosa"
En los demás sitios se aprovechan de nosotros haciendo caso a sus pooblaciones.
Y es que es ahí donde está el quid de laa cuestión que tampoco contesta la autora del artículo criticado.España es el país mas corrupto de Europa y donde una oligarquía apoyada por dos partidos que se turnan en el poder han hecho lo que les ha dado la gana a los grandes oligopolios ya sean eléctricos, energéticos o aroalimentarios.

[#13 fersal]

http://www.estrelladigital.es/articulo/actualidad/matando-herbicida-decenas-miles-agricultores
"Sea el glifosato solo o sea, como se diría en el argot judicial, en compañía de otros. Esta última es la posibilidad que desliza el estudio recientemente publicado en la Revista Internacional de Investigación Ambiental y Salud Pública (Internacional Journal of Environmental Research and Public Health) y que ha sido el responsable de todo el revuelo formado. En él científicos de Sri Lanka y Estados Unidos, explican como el glifosato, combinado con metales contaminantes presentes en el medio ambiente de muchas zonas, como el arsénico o el cadmio, podría formar compuestos nuevos que llegarían al organismo a través de la comida y la bebida, y que alcanzarían el riñón, dañándolo. A ello podrían sumarse otros factores agravantes, como la fuerte deshidratación que pueden padecer los agricultores en entornos calurosos y que agravaría los daños renales.
Para los autores del trabajo, el quid de la cuestión podría estar en las sustancias que se forman al combinarse el glifosato con los metales. Llaman la atención sobre el hecho de que el glifosato sea un potente agente quelante. Es decir, que se une a los metales (tanto que , de hecho, antes de usarse como herbicida se usó para éso en la industria) y que, de ése modo, podría ayudar a transportar ésos metales tóxicos hacia el riñón causando estragos. De algún modo, el glifosato ayudaría a los venenos destructores del riñón a alcanzar su objetivo."/20140422211300193219.html

[#7 josepzin]

Transgénicos... ¡CUIDADO QUE VIENE EL DIABLO!

[#17 Neomalthusiano]

Me gustaría una fuerza de extrema-izquierda racionalista dispuesta a entrar a trapo, caiga quien caiga.
En abierto combate contra toda forma de pensamiento mágico (tecnofobia, quimiofobia, anti-transgenia, etc.)

Irracionalismo = religión

[#8 marcomore]

.. la esperanza que nos queda es que todos estos astroturfers y clubs de escépticos que pasan el dia difundiendo basura en Internet parecen ser bastante gilipollas