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#31:
#25 La noticia es un claro ejemplo de ello, que en Suecia sea mas habitual escuchar hablar árabe que fines cuando Finlandia y Suecia fueron una misma unidad durante varios siglos y que de repente una lengua tan desconocida y alejada culturalmente en Suecia como el árabe en un periodo tan corto se haya expandido tanto en Suecia superando al fines que culturalmente es una lengua sueca con tradición de muchos siglos solo puede deberse a que hay una parte de la población procedente de países árabes que no tienen ningún interés en integrarse y aprender su cultura e idiomas (la media en aprender un idioma en un país extranjero como para comunicarse normal suele bastar con un año) y consideran ese país de acogida como una extensión mas de sus países árabes de origen y eso se llama invasión.
#8:
Ché, che, che, yo no soy racista, pero quiero al menos soñar que voy a Suecia y me voy a encontrar suecas. Si no, qué vida es ésta.
#9:
Están siendo multiculturalizados
#11:
¿Y cual es la novedad? Sería como si en USA se extrañaran que el francés estuviese por debajo del español.
Y como si suecia fuera el único que está activamente censurando las estadísticas, cuando es algo más y más común en europa por mor del buenismo, que solo van a provocar un mayor alzamiento de la ultraderecha..
Pd: Llevo una semana buscando unos datos estadísticos a nivel europeo y español de violencia de género en parejas homosexuales sin conseguirlo (Por una mención que leí que me pareció brutal y digna de más publicidad y quería confirmar), parece que solo cuenta si es un hombre que pega a una mujer, al resto que les den.
Y como si suecia fuera el único que está activamente censurando las estadísticas, cuando es algo más y más común en europa por mor del buenismo, que solo van a provocar un mayor alzamiento de la ultraderecha..
Pd: Llevo una semana buscando unos datos estadísticos a nivel europeo y español de violencia de género en parejas homosexuales sin conseguirlo (Por una mención que leí que me pareció brutal y digna de más publicidad y quería confirmar), parece que solo cuenta si es un hombre que pega a una mujer, al resto que les den.
Comentarios
Están siendo multiculturalizados
#9 traerá pingües beneficios me lo ha dicho un becario de Soros
#15 para las empresas que quieren reducir sueldos, desde luego.
#17 ¿de verdad cree que suecia necesita trabajadores no cualificados?
¿y alemania?
#20 claro que no, por eso las señoras que limpian las oficinas en Alemania, por ejemplo, son todas nativas. Además, que sean inmigrantes no significa necesariamente que sean menos cualificados.
#21 perdón negativo. Dedomorcillas. Siento y compenso.
Me refería a más trabajadores no cualificados.
Y, es cierto, son prejuicios míos.
¿conoce usted datos ciertos sobre la cualificación laboral de los refugiados?
#26 ¿los refugiados? Yo hablaba de la mano de obra en general y de los extranjeros, no de ese colectivo en concreto.
Y sí, necesita más trabajadores no cualificados, a no ser que llames "cualificado" a ser, por ejemplo, transportista.
#27 ups. Cierto. La noticia va de inmigrantes en general que no de refugiados. Perdón.
Lo de trasportistas, de momento.
Hasta que llegue google con sus cosas autónomas y eso
#28 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
#29 a mi me robaron la bici.
Cuide usted a su abuela
#15 #17 es mejor Peter Sutherland
Ché, che, che, yo no soy racista, pero quiero al menos soñar que voy a Suecia y me voy a encontrar suecas. Si no, qué vida es ésta.
#25 La noticia es un claro ejemplo de ello, que en Suecia sea mas habitual escuchar hablar árabe que fines cuando Finlandia y Suecia fueron una misma unidad durante varios siglos y que de repente una lengua tan desconocida y alejada culturalmente en Suecia como el árabe en un periodo tan corto se haya expandido tanto en Suecia superando al fines que culturalmente es una lengua sueca con tradición de muchos siglos solo puede deberse a que hay una parte de la población procedente de países árabes que no tienen ningún interés en integrarse y aprender su cultura e idiomas (la media en aprender un idioma en un país extranjero como para comunicarse normal suele bastar con un año) y consideran ese país de acogida como una extensión mas de sus países árabes de origen y eso se llama invasión.
#31 ¿Entonces tú crees que los refugiados van a Suecia para invadirla? En mi opinión es difícil de creer, ya que precisamente van desde lugares en conflicto, no parece que tengan ánimo de invadir, ¿no?.
Sobre la lengua, la noticia habla de segunda lengua, ¿no? Porque supongo que aprender una nueva lengua no borra la que ya llevas de casa. Por otra parte, yo llevo un tiempo viviendo en el extranjero y eso de aprender una lengua, especialmente tan diferentes como el Sueco o el Noruego, en un año... es bastante irreal.
¿No te parece un tanto exagerado calificarlo de invasión?
#36 Es una invasión sin tanques pero una invasión porque su intención nunca es integrarse y ser uno mas, su intención es conservar su cultura y lengua porque en el fondo y aquí esta la clave consideran que Europa es una sociedad decadente y que su cultura es superior, entonces porque van a sustituir su cultura que consideran superior por otra decante e inferior, siguen rezando en medio de la calle como en sus países de origen, siguen vistiendo igual, siguen hablando igual, siguen llamándose igual etc...aunque pasen generaciones
La gente que conozco en países nórdicos al cabo de un año ya sabían defenderse como para tener conversaciones sencillas y poder desenvolverse mas o menos en comunidad, así que salvo que todos los árabes hayan llegado hace menos de uno o dos años no hay otra explicación.
#41 Hombre, supongo que dependerá de la persona, no todos son iguales, ¿no?
Creo que es injusto pretender generalizar así, ¿no te parece?
Lo del lenguaje, ya lo sufro yo a diario cuando tengo que comunicarme con gente aquí. No es nada fácil. Y cuanto mas diferente la lengua, más difícil el cambio. Imagínate a ti mismo aprendiendo árabe en un año, por ejemplo.
Welcome Refugees ,
#13 Sweden, yes! So tolerant!
#13 ¿No te parece bien que acojan a refugiados?
#16 No son refugiados son invasores que vienen a imponer sus costumbres y creencias a casas ajenas.
#18 Me parece bastante difícil de creer ¿por qué piensas eso?
#16 Los afganos y los pakistaníes no son refugiados.
#19 ¿No hay conflicto en esas regiones?
#24 Puede que haya conflictos en algunos sectores de esos países, conflictos de baja intensidad. Es como declarar refugiados a todos los españoles de los 80 por la violencia de ETA.
#30 ¿En serio te parece comparable la situación actual en afganistán o pakistán a la de españa en los 80?
#32 En términos de amenaza terrorista posiblemente. En otros no.
#33 A primera vista parecen situaciones bastante distintas, la verdad.
#34 Desde luego. Quería añadir que no vienen por la violencia. Vienen porque tienen una natalidad fuera de madre algo de lo que ellos son responsables.
#35 Lo siento, no te sigo. La guerra de Siria, o los conflictos en Paquistán/Afganistán, ¿están relacionados con la alta natalidad?
#37 Las emigraciones masivas pueden, en efecto, estar motivadas por la alta natalidad. En general una natalidad por encima de los 3 hijos por mujer es sinónimo de problemas pues aumenta las tensiones entre grupos humanos por el control de los recursos. No me extrañaría nada que en Siria otro de los factores hayan sido posibles desequilibrios de natalidad entre grupos. En Afganistán casi seguro. Sin planificación familiar, un campesino de Kandahar puede llegar a tener ¿cinco?¿seis?¿siete hijos? Al no tener Afganistán el desarrollo necesario para ofrecer empleo se marcharán en masa a donde puedan, en este caso Europa. China está más cerca y su costa está desarrollada pero sus fronteras son cosa seria. Te invito a que busques los índices de natalidad de Afganistán y su proyección en población para un futuro próximo. Ahora están cumpliendo 20 años los nacidos en 1996, con la llegada de los talibán a Kabul. Quizás la oleada no ha hecho más que comenzar.
#38 Venga, lo voy a mirar.
Teniendo en cuenta la alta mortalidad infantil de un país en conflicto, creo que el indicador mas justo sería el Population growth rate, que indicaría cuanto crece la población en un año. En este caso es del 2,29% en 2014, y la tendencia parece ir decreciendo:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=af&v=24
Teniendo en cuenta que los países pobres/en conflicto suelen tener altos índices de natalidad debido a que muchos no llegan a adultos, yo diría que es bastante normal. Desde luego, teniendo en cuenta además la baja densidad de población del país, no parece que sea este el motivo para las migraciones, y menos para los conflictos, ¿no crees?
#43 Gracias por contestar. Mañana lo miro detenidamente. Creo que te voté varias veces negativo en otro hilo y no debí. Mis disculpas.
#38 x #37 no se trata de discutir, es un fenómeno muy estudiado. La bomba demográfica africana y de otros países. Muchos países africanos doblan su población cada 20 años o menos.
En el caso sirio, según la Wikipedia: Aunque se ha moderado, la pirámide poblacional siria aún evidencia una estructura joven: el 38,6% de los habitantes es menor de 15 años. Este fenómeno se debe a una fecundidad de 3,32 hijos por mujer, que sitúa el crecimiento anual de la población sobre el 2,4%. Si este comportamiento demográfico persiste, Siria duplicará el número total de sus habitantes en menos de 30 años.
#43 La densidad de población hay que ponerla en relación al terreno habitable, Siria es puro desierto fuera de la costa y del Eufrates, y con su crecimiento económico y recursos disponibles.
Respecto a la mortalidad en los paises más pobres es muy alta comparado con los estándares occidentales pero, salvo casos extremos o de catastrofe esa mortalidad ahora es muy pequeña comparado con hace décadas. Lo normal es llegar a adulto. Incluso nuestras abuelas sufrían muchísima más mortandad con sus hijos. Las campañas de vacunación masivas y el aumento mundial de la disponibilidad de alimentos y de renta son los responsables de esta reducción.
#48 ¿No consideras Afganistán una región en conflicto? Fíjate que podría darte la razón con Paquistán, ya que es relativamente pacífico a pesar de los Talibanes, pero con Afganistán...
#46 Hombre, los países que acogieron a refugiados republicanos después de la guerra civil les salvaron la vida, por ponerte un ejemplo que contradice lo que comentas. ¿No te parece que eso ayuda a estas personas?
Es curioso que mencionaras antes a Pakistán, del que según la wikipedia:
"Pakistán tiene una sociedad multicultural y multiétnica, y tiene una de las poblaciones refugiadas más altas del mundo."
Por otra parte, comentas falsas disyuntivas que nadie ha mencionado en esta conversación, lo que es considerable como una falacia de hombre de paja. Y con lo de los cristianos y el eurocentrismo, lo mismo.
La endofobia no tiene página en la wikipedia, pero he mirado en google y me salen páginas racistas sobre discriminación antiblanca y cosas así. Como supongo que no eres racista, imagino que te referirás a otra cosa.
#45 Acerca de los datos demográficos de Siria, me temo que has tomado los de 2006, que no se corresponden con la realidad actual de guerra civil. Ahora mismo tiene una tasa negativa de crecimiento poblacional de -9,7% anual, así que lo que comentas al respecto no se corresponde con la realidad actual.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=24&c=sy&l=en
De modo que no tiene sentido hablar de emigración relativa a altas tasas de natalidad en este caso, y todo parece indicar que son refugiados de guerra, ¿no te parece?
#49 la RAE no es la Biblia
He hablado de una falacia de la falsa disyuntiva que suele usarse
La gran mayoría de emigrantes NO son sirios, y de los sirios solo unos pocos podrían definirse como refugiados. Ser sirio. o te convierte automáticamente en "refugee"
Lo de la demografia explosiva son datos objetivos. Otras razones de las oleadas migratorias tienen que ver paradójicamente con el aumento de la renta disponible, con su utilización como arma geoestrategica o de guerra (véase el caso actual de los otomanos), o con la apertura de ventanas de oportunidad que se vuelven vitales ("la Merkel dice que abre las puertas!!)...
#50 No entiendo lo que dices de la RAE.
"La gran mayoría de emigrantes NO son sirios, y de los sirios solo unos pocos podrían definirse como refugiados."
Dices que la gran mayoría NO son sirios con mucha seguridad. ¿Podrías enseñarme los datos en los que te basas? En Enero, por ejemplo, según ACNUR, al menos el 56% eran sirios.
"En las primeras seis semanas de 2016 llegaron más personas que durante los cuatro primeros meses de 2015, ya que no fue hasta julio del pasado año cuando se empezaron a registrar unas cifras comparables de llegadas a Europa. La mayoría de quienes arribaron en enero de 2016, casi un 58%, eran mujeres y niños; una de cada tres personas que llegaron a Grecia eran niños, mientras que en septiembre de 2015 eran 1 de cada 10. Más del 91% de las personas que llegan a Grecia provienen de los diez principales países de origen de refugiados, incluidos Siria, Afganistán e Irak"
[...]
"Más de un 56% de las personas llegadas en enero a Grecia procedían de Siria."
http://www.acnur.org/t3/noticias/noticia/mas-de-86-mil-refugiados-llegaron-a-europa-en-las-primeras-seis-semanas-de-2016/
Sobre los sirios en particular, el hecho de vivir en un lugar en conflicto ya permitiría hablar de ellos como refugiados sin ningún problema, pero la wikipedia no parece dejar lugar a dudas:
"Los refugiados se ven forzados a huir porque no disponen de la suficiente protección por parte del gobierno de su propio país."
Teniendo en cuenta que Siria está inmersa en una guerra, y que ninguno de los bandos tiene ningún problema en eliminar a población civil, parece bastante claro, ¿no crees?
#51 vale, propaganda Otanista a saco paco...
Iraq 32.000.000 de habitantes
Siria 22.000.000
Afganistan 31.000.000
Libia 6.000.000
Sudán 33.000.000
Eritrea 5.000.000
Otros muchos...
Todo este mogollón de gente NO se convierte en refugiada por su si,por nacionalidad.
Ahora el país con más refugiados es la propia Siria, país sometido a embargo económico, industrial y militar con millones de personas protegidas del genocidio por su valiente ejército.
#52 Perdona, pero no me queda claro lo que quieres decir con esas cifras ni con lo de propaganda Otanista. ¿Tienes información más fiable sobre refugiados que ACNUR, y que contradiga sus datos?
En cualquier caso, "los refugiados se ven forzados a huir porque no disponen de la suficiente protección por parte del gobierno de su propio país."
Si hay mucha gente en esa situación, pues hay muchos refugiados.
Ahora el país con más refugiados es la propia Siria, país sometido a embargo económico, industrial y militar con millones de personas protegidas del genocidio por su valiente ejército.
Sinceramente, no entiendo lo que quieres decir con esa frase.
#24 x #19 Las zonas de combate en Afganistan son muy pequeñas y concretas. En Pakistán, país de gran densidad demográfica, hay algún conflicto fronterizo. Poca cosa
#16 x #13 A mi no me parece bien. La emigración masiva descontrolada, el trasplante de Oriente medio a países occidentales, sólo puede conducir al desastre social ya toda clase de problemas. Jamás históricamente un país optó voluntariamente por el multiculturalismo. Ni solucionas el problema del país de origen, más bien lo descapitalizas, ni mejoras en absolutamente nada la calidad de vida del país receptor.
Se usa muy a menudo por parte de los inmigracionistas la falacia de la falsa disyuntiva: o vienen todos o se mueren, cuando esto no es cierto, y existen otras soluciones, como la ayuda en origen o la creación de zonas seguras (en el caso de guerras).
Por otra parte recuerdo que muchos multiculturalistas me han llegado reconocer que la inmigración masiva si es mala, pero que es algo que tiene que soportar Europa por una especie de culpa o pecado original, algo así como que se joda Europa. Culpa cristiana, endofobia y eurocentrismo.
Eurabia is coming.
¿Y cual es la novedad? Sería como si en USA se extrañaran que el francés estuviese por debajo del español.
Y como si suecia fuera el único que está activamente censurando las estadísticas, cuando es algo más y más común en europa por mor del buenismo, que solo van a provocar un mayor alzamiento de la ultraderecha..
Pd: Llevo una semana buscando unos datos estadísticos a nivel europeo y español de violencia de género en parejas homosexuales sin conseguirlo (Por una mención que leí que me pareció brutal y digna de más publicidad y quería confirmar), parece que solo cuenta si es un hombre que pega a una mujer, al resto que les den.
Lo tienen crudo los findeesos.
sera el fin (es)
#6 Entonces de donde has sacado la noticia? Estabas mirando prensa sueca para ver si se te quedaba algo de su lengua? O lo has sableado de algún lado y has omitido la fuente?
#22 Del Reddit 😉
Yo hablo finés los fines de semana.
وأنا أتكلم عطلة نهاية
الأسبوع الفنلندية
Pero si los suecos hablan ingles casi nativo!
Muchas de las nuevas llegadas y el aumento de la edad media del Finés-Sueco permite concluir que árabe supera al finlandés como segundo idioma del país. Esta evaluación es un lingüista que ha examinado cómo muchos de los que hablan diferentes idiomas nativos.
- Debido a la gran afluencia de refugiados el año pasado, por lo que con seguridad se puede decir que el árabe pasa el finlandés como segundo idioma del país, el lingüista Michael Parkvall.
En su estudio, Michael Parkvall supone cifras que entró en 2012. Entonces todavía era el segundo más grande de Finlandia lengua materna, después de Suecia. 200.000 personas tenían finlandés como su lengua materna en Suecia y 155.000 tenido árabe.
Pero desde entonces, muchos oradores más árabes que residen en Suecia, mientras que la edad media de la finlandesa hablando cada vez más alto. Por lo tanto, la evaluación de Michael Parkvall que el árabe tomar el relevo como lengua segunda.
Se hace hincapié en que se trata de un juicio objetivo.
Para obtener sus cifras, que ha estado buscando en las estadísticas de las autoridades de que la Junta de Inmigración de Suecia y la Agencia Nacional, las encuestas realizadas en otros lugares, y, no menos importante, que tiene en comparación con otros países.
En la mayoría de los países, a saber, una cierta forma de las estadísticas oficiales idiomas, pero no en Suecia. Es lamentable, dice Mikael Parkvall.
- El argumento oficial es que es intrusiva, lenguaje de mapeo es el mismo que el origen étnico y la cartografía que estamos en una pendiente resbaladiza, dice Mikael Parkvall.
En la mayoría de los países, a saber, una cierta forma de las estadísticas oficiales idiomas, pero no en Suecia. Es lamentable, dice Mikael Parkvall.
- El argumento oficial es que es intrusiva, el lenguaje de mapeo es el mismo que el origen étnico y la cartografía que estamos en una pendiente resbaladiza, dice Mikael Parkvall.
- Con independencia de los gobiernos que hemos tenido, tienen más o menos se enorgullece de no tener ningún ojo en lo que son los idiomas en Suecia, dice Mikael Parkvall.
Este es un tema delicado, Mikael Parkvall han experimentado con críticas desde que publicó su trabajo. La mayoría de las reacciones han sido negativos.
#3 Llamar a esto traducción es muuuucho llamar.
#4 No tengo ni papa de sueco pero se entiende el contexto jaja
#3 Deja de usar google para traducir
#3 Pero cuanto mayor sea el número que introduzca, la mejor persona que eres. Cuanto menores son los números que introduce, peor es la persona que eres. Eso significa que "desea éramos como este get, ¿eh?". Si bombillo no funsiona cambiar bombillo.
Hablan árabe y en Arabia no los quieren.