Los modelos pedagógicos tratados hasta el momento aportan algunas matizaciones al modelo tradicional de educación, pero mantienen sobre todo una característica común con ella: son modelos emanados de las clases dominantes, u opresoras, en palabras de Paulo Freire. Se enmarcan en una enculturación que promueve un mundo desarrollado en contraposición a otro subdesarrollado, poblado por los oprimidos, en términos de Freire.
Un interesante punto de vista. Aristóteles ya dijo hace miles de años, que los seres humanos nos distinguimos de otras especies por la facultad de comunicarnos a través del lenguaje. Sin embargo, con frecuencia las comunicaciones en la vida personal, laboral y social se ven afectadas por no saber escuchar.
#2"con frecuencia las comunicaciones en la vida personal, laboral y social se ven afectadas por no saber escuchar."
Creo que el no saber escuchar se debe a que a la palabra del que nos habla no le damos ningun valor porque este "es un ignorante, un idiota, o esta equivocado", y por tanto es "absurdo" o "inutil" escucharlo y comunicarse con él.
#6 Para dar valor a la palabra del otro, debemos valorarle (valga la redundancia) como alguien con la entidad suficiente como para escucharle, que nos aporte algo y esa entidad se la damos en función de lo que se nos presenta de esa persona y de los juicios y prejuicios que mueve y despierta. No escuchamos con empatia, observando y observándonos, escuchamos desde la defensa dexlo que nos va a decir.
Es lo que he tratado de decir en #3 . Si consideramos que lo que dice o va a decir el otro no tiene valor, no lo escuchamos. En cuanto le aplicamos una etiqueta negativa, dejamos de escucharlo porque pensamos que lo que nos va a comunicar no tiene ningun interes. Es lo que ocurre, por ejemplo, con los ancianos en nuestra sociedad, se les ha dejado de escuchar porque pensamos que lo que dicen no tiene ningun interes. Pensamos que nuestro mundo es muy diferente del suyo y por tanto conocer sus experiencias no nos resulta de ninguna utilidad.
Otro efecto de no ser escuchado es acabar convertido practicamente en un objeto.
#9 Si tuvieras un tiempo limitado para un diálogo o debate (digamos 30 minutos) ¿Tú escucharías pacientemente a un racista, a un ignorante, a un machista... soltar sus mierdas, sus mentiras, sus falacias y sus manipulaciones para que luego tú apenas tuvieras 15 minutos para desmontarle y al final quedaseis ambos como "iguales" en tiempo para argumentos, cuando tú puedes tener 200 argumentos válidos y objetivos y el otro tiene 5 argumentos que además atentan contra los derechos humanos y se basan en mentiras?
No todas las opiniones merecen ser escuchadas ni respetadas. De ahí la dignidad de mucha gente que abuchea a políticos en el Congreso o que se levanta y se marcha.
#5#6#7#10 buscar "escucha activa" en procesos de construccion de consensos
Si vamos con prisas no es un dialogo... es tertulia de television
El enfoque pedagogico requiere de la voluntad de aprendizaje de ambas partes
#12 Para que haya escucha activa, tiene que haber un paso previo, que es el deseo de comunicarme genuinamente con la otra persona, el resto es un pasatiempo, una forma de "estructurar el tiempo". #8 Considerar a Paulo Freire "magufo autoayuda psicología barata de mercadillo", por algo el artículo es necesario. #14 Puede que tengas razón pero el artículo habla de uno de los más influyentes teóricos de la educación del siglo XX. #15 Estamos hablando de toda una corriente de pedagogía crítica. Así que perdona, pero de basura nada.
#22 ¿Has probado a razonar con un analfabeto ignorante borrego racista neonazi que lleva 20 o 30 años seguidos afianzando sus ideas de mierda? ¿De verdad eres tan ingenuo como para pensar que media hora, una hora o dos horas de diálogo educado y argumentado por tu parte va a hacerle cambiar?
Albert Einstein: "Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio".
#23 Si, he probado a razonar con este tipo de gente, y el principal problema para comunicarse con ellos es que generalmente no escuchan, pero tambien tengo que decir que ese mismo problema lo tiene mucha gente, y se debe a que creen que estan en posesion de la verdad absoluta.
Yo pienso que la mejor forma de desintegrar prejuicios es conseguir que quien los tiene viva una realidad que los deshaga. Pero, claro esta, esta estrategia no funciona con todas las personas que tienen prejuicios.
#15 Esta basura nos expone la realidad. Esa realidad en la que modelos educativos anticuados provocan la incapacidad para la discusión y, por lo tanto, la incapacidad para desarrollarse adecuadamente como persona. De ese tipo de modelos sin duda tu eres un claro exponente. #14 ¿Consideras que la pedagogía no es necesaria? ¿que da igual como se aprenda? Me dedico a la educación en temas tecnológicos y te puedo asegurar que depende de como se planifique el aprendizaje, así se obtienen resultados. Paulo Freire es un referente mundial en cuanto a la educación en valores.
#20 Sarta de chorradas? Seguro que eres de los cientifistas. ¿hasta que punto te has informado para realizar esa aseveración? Pues yo podría aseverar sin temor a equivocarme que te has dejado llevar por los prejuicios, todo lo contrario que se debe hacer si se tiene de verdad el pensamiento crítico que exige la ciencia.
#28 Una muy directa, como veo que te cuesta razonar te voy a ayudar. Seguro que eres de esos que piensas que lo único que tiene valor es la parte técnica, sobre todo por la comodidad que representa no afrontar el mundo como es, complejo y lleno de incertidumbre. Me encuentro con muchos alumnos con tu perfil, esos que no creen en el aspecto social de las cosas, a esos en las empresas les pasan por encima porque no tienen una visión realista de la vida, pero nada nada sigue con tus prejuicios que como eres tan listo seguro que te va a ir muy bien.
#29Seguro que eres de esos que piensas que lo único que tiene valor es la parte técnica,
Además de pedagogo también eres un pésimo adivino.
Como digo, magufadas.
#25 El texto del artículo es básicamente una colección de frases pomposas y vacías. Eso, en mi pueblo, se llama BASURA. Y la recogen de madrugada, por cierto.
#38 Frases pomposas y vacias, magufadas, ... vuestra argumentación si que está llena de ideas.
Pues yo no las veo tan vacías.
Tanto el modelo económico como el pedagógico del desarrollismo, ambos importados de los países ricos, son modelos abstractos, supuestamente válidos para todas las sociedades, que no tiene en cuenta las singularidades de ellas
Aquí es donde juega un papel imprescindible la educación: el proceso educativo es orientado hacia la responsabilidad social y política. Para lo cual es imprescindible adoptar el diálogo como estrategia educativa de primera mano.
En la mayoría de ocasiones no son los que detentan el poder los que más se oponen a este tipo de trasformaciones liberadoras, son los que sufren sus consecuencias, como ocurrió con el esclavismo por ejemplo. Vamos que no tenéis toda la culpa de ser unos borregos que carecéis de argumentos para la discusión
Por si no te has dado cuenta, el desarrollismo que indica el párrafo al que hice previamente referencia no tiene nada que ver con el que tu planteas al definirte como cientifista desarrollista asocial ... pero da igual lo que te razone, seguro que para tí siguen siendo magufadas.
Ya sabes, suerteeeee
#42 Yo no me defino como desarrollista, ni cientifista, ni asocial, ni borrego.
Tampoco me trago las basura de los psicopedagogos responsables por ejemplo de la LOGSE.
#43 Los de la LOGSE, esos si que son malos, uy que maloooos!!!! Casi tanto como los científicos que inventaron la bomba atómica ... QUE NIVEL MARIBEL!!!!
#46 Hombre, lo de borregos está dicho con mucho cariño, también con la intencion de que despertéis, que os hace falta. De todas maneras te pido disculpas si te has sentido ofendido.
Entiendo que conoces lo que es la recursividad, pues tu pregunta deja claro que te hace falta dejar de leer sobre campos tensionales y comenzar con un poco de filosofía, de la buena, si quieres te voy aconsejando algo .
Esos mismos que se dedican a ir por el mundo de gurús sociales luego, cuando se enfrentan a problemas concretos, pasan al modo "me tomo todo a coña" porque no saben que decir. Y mañana volverán a soltar su palabrería indignandose, por descontado, si alguien no les toma en serio.
Enfín, lo único bueno es que, a tenor las últimas europeas, al final parece que Europa está despertando y a estos tipos ya les queda poco vivir del cuento. Han tenido sus añitos de dar la tabarra y vivir de los impuestos de la gente que se gana la vida currando honradamente, pero eso ya llega a su fin. Que disfruten lo que les queda, que se acaba.
#49 Tienes un problema muy grave y es que no eres capaz de reconocer el marco sobre el que se está discutiendo, a eso me refería en mi anterior comentario y has sido incapaz de verlo. Algo muy parecido le pasa a tu "compañero" #45 cuando no entiende que le hago referencia a la bomba atómica de la misma manera absurda que el hace referencia a los pedagogos malos que le han maltratado con la LOGSE. Tampoco eres capaz de entender que se puede llegar a aprender mucho a partir del humor y del sarcasmo ... si se tiene la capacidad claro.
Efectivamente, todas estas cosas no se aprenden en clases de campos tensionales, aunque un buen profesor de cualquier ámbito si te puede hacer consciente de esa realidad. Es curioso porque yo estudié ese tipo de cosas en Arquitectura, además de muchas cosas relacionadas con el arte, porque en el mundo real una casa no es solo una construcción, una web no es solo un desarrollo software, un avión no son solo los motores, ete. etc. etc. y lo más importante, si estudias ingeniería serás mucho más que un ingeniero ... si tu quieres claro.
#40 No deja de ser curioso cuan a menudo esa pedagogía del pensamiento crítico termina siendo en la práctica una retahila de insultos personales a quien muestra otra opinión.
Pero iendo a lo práctico, y dado que dices que esas frases no están vacías, dime, por ejemplo, como llevas a la PRÁCTICA eso de tener en cuenta las singularidades sociales y adoptar el dialogo como estrategia educativa, en una clase, por ejemplo, sobre campos tensoriales en resistencia de materiales.
La profundidad del alma, si existe, nunca será desentrañada. Pero sus destellos sembrarán de sonrisas el futuro.
Me pregunto cómo cojones van a fomentar el diálogo estos charlatanes de feria si desde el primer momento en el que cuestionas su "ciencia" te llaman cientifista borrego #46
Si quieren hacer ingenieria social que lo hagan con sus hijos.
Freire era un gran pensador y una eminencia en el ámbito educativo y sus postulados pedagógicos basados en la pedagogía crítica son considerados por much@s como la nueva pedagogía a seguir. El objetivo de su trabajo educativo ha sido la transformación social desde la conciencia de los problemas sociales que se viven a diario y que afectan de manera directa e indirecta a las aulas de clase. La pregunta y el diálogo, dos de sus principales herramientas metodológicas. Se puede estar o no de acuerdo con su trabajo, pero no tildarlo de basura.
La gente que cree que tiene la verdad absoluta son los que desprecian las ideas de Freire o de Socrates, y, por supuesto, a todos los que no piensan como ellos. Cada dia encuentro mas necesario que se difundan las ideas de pensadores de dichos pensadores..
Comentarios
#16 Vuelvo a repetir, por si no ha quedado claro:
¿¿¿¿¿PERO QUE BASURA ES ESTA?????
#16 Lo que tú digas, ese blog es basura magufa.
Un interesante punto de vista. Aristóteles ya dijo hace miles de años, que los seres humanos nos distinguimos de otras especies por la facultad de comunicarnos a través del lenguaje. Sin embargo, con frecuencia las comunicaciones en la vida personal, laboral y social se ven afectadas por no saber escuchar.
#2 "con frecuencia las comunicaciones en la vida personal, laboral y social se ven afectadas por no saber escuchar."
Creo que el no saber escuchar se debe a que a la palabra del que nos habla no le damos ningun valor porque este "es un ignorante, un idiota, o esta equivocado", y por tanto es "absurdo" o "inutil" escucharlo y comunicarse con él.
#3 Y porque antes de terminar de hablar ya estamos pensando en que contestar, eso no es escuchar.
#5 Eso tambien puede deberse a no dar valor a la palabra de los otros, al menos en la mayoria de los casos.
#6 Para dar valor a la palabra del otro, debemos valorarle (valga la redundancia) como alguien con la entidad suficiente como para escucharle, que nos aporte algo y esa entidad se la damos en función de lo que se nos presenta de esa persona y de los juicios y prejuicios que mueve y despierta. No escuchamos con empatia, observando y observándonos, escuchamos desde la defensa dexlo que nos va a decir.
#7
Es lo que he tratado de decir en #3 . Si consideramos que lo que dice o va a decir el otro no tiene valor, no lo escuchamos. En cuanto le aplicamos una etiqueta negativa, dejamos de escucharlo porque pensamos que lo que nos va a comunicar no tiene ningun interes. Es lo que ocurre, por ejemplo, con los ancianos en nuestra sociedad, se les ha dejado de escuchar porque pensamos que lo que dicen no tiene ningun interes. Pensamos que nuestro mundo es muy diferente del suyo y por tanto conocer sus experiencias no nos resulta de ninguna utilidad.
Otro efecto de no ser escuchado es acabar convertido practicamente en un objeto.
#9 Si tuvieras un tiempo limitado para un diálogo o debate (digamos 30 minutos) ¿Tú escucharías pacientemente a un racista, a un ignorante, a un machista... soltar sus mierdas, sus mentiras, sus falacias y sus manipulaciones para que luego tú apenas tuvieras 15 minutos para desmontarle y al final quedaseis ambos como "iguales" en tiempo para argumentos, cuando tú puedes tener 200 argumentos válidos y objetivos y el otro tiene 5 argumentos que además atentan contra los derechos humanos y se basan en mentiras?
No todas las opiniones merecen ser escuchadas ni respetadas. De ahí la dignidad de mucha gente que abuchea a políticos en el Congreso o que se levanta y se marcha.
#5 #6 #7 #10 buscar "escucha activa" en procesos de construccion de consensos
Si vamos con prisas no es un dialogo... es tertulia de television
El enfoque pedagogico requiere de la voluntad de aprendizaje de ambas partes
#12 Para que haya escucha activa, tiene que haber un paso previo, que es el deseo de comunicarme genuinamente con la otra persona, el resto es un pasatiempo, una forma de "estructurar el tiempo".
#8 Considerar a Paulo Freire "magufo autoayuda psicología barata de mercadillo", por algo el artículo es necesario.
#14 Puede que tengas razón pero el artículo habla de uno de los más influyentes teóricos de la educación del siglo XX.
#15 Estamos hablando de toda una corriente de pedagogía crítica. Así que perdona, pero de basura nada.
#10 Yo primero les escucharia y despues trataria de enseñarles lo que ignoran.
#22 ¿Has probado a razonar con un analfabeto ignorante borrego racista neonazi que lleva 20 o 30 años seguidos afianzando sus ideas de mierda? ¿De verdad eres tan ingenuo como para pensar que media hora, una hora o dos horas de diálogo educado y argumentado por tu parte va a hacerle cambiar?
Albert Einstein: "Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio".
#23 Si, he probado a razonar con este tipo de gente, y el principal problema para comunicarse con ellos es que generalmente no escuchan, pero tambien tengo que decir que ese mismo problema lo tiene mucha gente, y se debe a que creen que estan en posesion de la verdad absoluta.
Yo pienso que la mejor forma de desintegrar prejuicios es conseguir que quien los tiene viva una realidad que los deshaga. Pero, claro esta, esta estrategia no funciona con todas las personas que tienen prejuicios.
¿¿¿¿¿PERO QUE BASURA ES ESTA?????
#15 Esta basura nos expone la realidad. Esa realidad en la que modelos educativos anticuados provocan la incapacidad para la discusión y, por lo tanto, la incapacidad para desarrollarse adecuadamente como persona. De ese tipo de modelos sin duda tu eres un claro exponente.
#14 ¿Consideras que la pedagogía no es necesaria? ¿que da igual como se aprenda? Me dedico a la educación en temas tecnológicos y te puedo asegurar que depende de como se planifique el aprendizaje, así se obtienen resultados. Paulo Freire es un referente mundial en cuanto a la educación en valores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paulo_Freire
#20 Sarta de chorradas? Seguro que eres de los cientifistas. ¿hasta que punto te has informado para realizar esa aseveración? Pues yo podría aseverar sin temor a equivocarme que te has dejado llevar por los prejuicios, todo lo contrario que se debe hacer si se tiene de verdad el pensamiento crítico que exige la ciencia.
#25 La pedagogia es una magufada.
#26 ¿que no es según tu una magufada?
#27 ¿Qué clase de pregunta es esa?
#28 Una muy directa, como veo que te cuesta razonar te voy a ayudar. Seguro que eres de esos que piensas que lo único que tiene valor es la parte técnica, sobre todo por la comodidad que representa no afrontar el mundo como es, complejo y lleno de incertidumbre. Me encuentro con muchos alumnos con tu perfil, esos que no creen en el aspecto social de las cosas, a esos en las empresas les pasan por encima porque no tienen una visión realista de la vida, pero nada nada sigue con tus prejuicios que como eres tan listo seguro que te va a ir muy bien.
#29 Seguro que eres de esos que piensas que lo único que tiene valor es la parte técnica,
Además de pedagogo también eres un pésimo adivino.
Como digo, magufadas.
#30 Como me has aclarado tu posición dejo de discutir contigo . Ánimo y suerte, que te va a hacer falta.
#31 La suerte, otro mito magufo.
#32 ¿ese es todo tu argumentario? Magufo/no magufo, pues insisto, vas a necesitar suerte.
#33 LA suerte no existe.
#34 Espera que voy a mirar mi décimo de la ONCE y ahora sigo contigo ...
#35 La lotería es el impuesto de los que no saben matemáticas.
#36 Coño, pues me ha tocado el reintegro , y quizás sepa muchas más matemáticas que tú.
#25 El texto del artículo es básicamente una colección de frases pomposas y vacías. Eso, en mi pueblo, se llama BASURA. Y la recogen de madrugada, por cierto.
#38 Frases pomposas y vacias, magufadas, ... vuestra argumentación si que está llena de ideas.
Pues yo no las veo tan vacías.
Tanto el modelo económico como el pedagógico del desarrollismo, ambos importados de los países ricos, son modelos abstractos, supuestamente válidos para todas las sociedades, que no tiene en cuenta las singularidades de ellas
Aquí es donde juega un papel imprescindible la educación: el proceso educativo es orientado hacia la responsabilidad social y política. Para lo cual es imprescindible adoptar el diálogo como estrategia educativa de primera mano.
En la mayoría de ocasiones no son los que detentan el poder los que más se oponen a este tipo de trasformaciones liberadoras, son los que sufren sus consecuencias, como ocurrió con el esclavismo por ejemplo. Vamos que no tenéis toda la culpa de ser unos borregos que carecéis de argumentos para la discusión
#15 #14 #20
#40 Los mesias psicopedagogos son la salvación.
Ahora la culpa de todo es de los cientifistas desarrollistas asociales.
#41 Pos bueno, pos fale
Ya sabes, suerteeeee
#42 Yo no me defino como desarrollista, ni cientifista, ni asocial, ni borrego.
Tampoco me trago las basura de los psicopedagogos responsables por ejemplo de la LOGSE.
#43 Los de la LOGSE, esos si que son malos, uy que maloooos!!!! Casi tanto como los científicos que inventaron la bomba atómica ... QUE NIVEL MARIBEL!!!!
#44 ¿Qué tiene que ver aquí la bomba atómica?
#45 Suerteeeeeee
#46 Hombre, lo de borregos está dicho con mucho cariño, también con la intencion de que despertéis, que os hace falta. De todas maneras te pido disculpas si te has sentido ofendido.
Entiendo que conoces lo que es la recursividad, pues tu pregunta deja claro que te hace falta dejar de leer sobre campos tensionales y comenzar con un poco de filosofía, de la buena, si quieres te voy aconsejando algo .
#48 Y al final, esto es lo que hay.
Esos mismos que se dedican a ir por el mundo de gurús sociales luego, cuando se enfrentan a problemas concretos, pasan al modo "me tomo todo a coña" porque no saben que decir. Y mañana volverán a soltar su palabrería indignandose, por descontado, si alguien no les toma en serio.
Enfín, lo único bueno es que, a tenor las últimas europeas, al final parece que Europa está despertando y a estos tipos ya les queda poco vivir del cuento. Han tenido sus añitos de dar la tabarra y vivir de los impuestos de la gente que se gana la vida currando honradamente, pero eso ya llega a su fin. Que disfruten lo que les queda, que se acaba.
#49 Tienes un problema muy grave y es que no eres capaz de reconocer el marco sobre el que se está discutiendo, a eso me refería en mi anterior comentario y has sido incapaz de verlo. Algo muy parecido le pasa a tu "compañero" #45 cuando no entiende que le hago referencia a la bomba atómica de la misma manera absurda que el hace referencia a los pedagogos malos que le han maltratado con la LOGSE. Tampoco eres capaz de entender que se puede llegar a aprender mucho a partir del humor y del sarcasmo ... si se tiene la capacidad claro.
Efectivamente, todas estas cosas no se aprenden en clases de campos tensionales, aunque un buen profesor de cualquier ámbito si te puede hacer consciente de esa realidad. Es curioso porque yo estudié ese tipo de cosas en Arquitectura, además de muchas cosas relacionadas con el arte, porque en el mundo real una casa no es solo una construcción, una web no es solo un desarrollo software, un avión no son solo los motores, ete. etc. etc. y lo más importante, si estudias ingeniería serás mucho más que un ingeniero ... si tu quieres claro.
¿Viene mucha gente por dirección contraria? #50
#51 Pos fueno, pos fale
¿Qué problemas? #52
#53 Nada, nada, magufadas mías ... cuando aprendas otra palabra seguimos discutiendo
#40 No deja de ser curioso cuan a menudo esa pedagogía del pensamiento crítico termina siendo en la práctica una retahila de insultos personales a quien muestra otra opinión.
Pero iendo a lo práctico, y dado que dices que esas frases no están vacías, dime, por ejemplo, como llevas a la PRÁCTICA eso de tener en cuenta las singularidades sociales y adoptar el dialogo como estrategia educativa, en una clase, por ejemplo, sobre campos tensoriales en resistencia de materiales.
La profundidad del alma, si existe, nunca será desentrañada. Pero sus destellos sembrarán de sonrisas el futuro.
Me pregunto cómo cojones van a fomentar el diálogo estos charlatanes de feria si desde el primer momento en el que cuestionas su "ciencia" te llaman cientifista borrego #46
Si quieren hacer ingenieria social que lo hagan con sus hijos.
No, lo que no se puede es perder el tiempo con alguien que descalifica sin argumentar. Un saludo
Freire era un gran pensador y una eminencia en el ámbito educativo y sus postulados pedagógicos basados en la pedagogía crítica son considerados por much@s como la nueva pedagogía a seguir. El objetivo de su trabajo educativo ha sido la transformación social desde la conciencia de los problemas sociales que se viven a diario y que afectan de manera directa e indirecta a las aulas de clase. La pregunta y el diálogo, dos de sus principales herramientas metodológicas. Se puede estar o no de acuerdo con su trabajo, pero no tildarlo de basura.
#19 Tildarlo de basura es perfectamente válido.
Lo que no se puede hacer es tildar esa sarta de chorradas de "trabajo".
En la cultura que sea... E=MC2
#8 Si cuidadín no vayas a pensar más de la cuenta.
#11 Está claro, el usuario promedio en meneame es tonto
Aprender de los libros de psicologos baratos es dificil #13
Alerta magufo autoayuda psicología barata de mercadillo
La gente que cree que tiene la verdad absoluta son los que desprecian las ideas de Freire o de Socrates, y, por supuesto, a todos los que no piensan como ellos. Cada dia encuentro mas necesario que se difundan las ideas de pensadores de dichos pensadores..
Creo que esta sociedad necesita muchisimo dialogo.
Depende de con quien hables, su pensamiento, si es una persona cerrada o dialogante, ect.