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#2:
Vaya tela con los "ecologistas" . Si hay alguna forma de hacer que el planeta tierra sea más ecológico es mediante la ciencia.
Nadie está hablando de montar un hotel a la cima de la montaña. Si no construir un telescopio para el avance de la humanidad.
Luego cada fin de semana haciendo rutas al monte con su SUV quemando gasolina.
Nadie está hablando de montar un hotel a la cima de la montaña. Si no construir un telescopio para el avance de la humanidad.
Luego cada fin de semana haciendo rutas al monte con su SUV quemando gasolina.
#3:
#1 #2 el respeto a los espacios naturales protegidos no está reñido con la astronomía ni sus instalaciones científicas. Tan solo se deben hacer las cosas con arreglo a la ley y no modificando torticeramente los reglamentos y permisos para favorecer este tipo de instalaciones sin tener en cuenta el valor natural intrínseco o incluso paisajístico de un espacio importante de conservación de vida animal y con una presión urbanística ya excesiva de per se.
Estaría bien leer los artículos antes de comentarlos.
PD: insinuar que a todos los ecologistas les guste Macaco es capcioso y que todos fuman porros es un prejuicio. Es como si yo dijera que todos los votantes del PP o Ciudadanos consumen cocaína a diario y son muy fan de José Manuel Soto...
Estaría bien leer los artículos antes de comentarlos.
PD: insinuar que a todos los ecologistas les guste Macaco es capcioso y que todos fuman porros es un prejuicio. Es como si yo dijera que todos los votantes del PP o Ciudadanos consumen cocaína a diario y son muy fan de José Manuel Soto...
#1:
Las estrellas son para disfrutarlas con un cogollito de María junto a tu proyecto de familia en un concierto al aire libre de Macaco.
Añadieron desde Ben Magec-Ecologistas.
Añadieron desde Ben Magec-Ecologistas.
aqui protegeria la isla de contaminación luminica y ayudaria a proteger aun mas la fauna y flora locales
Comentarios
Vaya tela con los "ecologistas" . Si hay alguna forma de hacer que el planeta tierra sea más ecológico es mediante la ciencia.
Nadie está hablando de montar un hotel a la cima de la montaña. Si no construir un telescopio para el avance de la humanidad.
Luego cada fin de semana haciendo rutas al monte con su SUV quemando gasolina.
#1 #2 el respeto a los espacios naturales protegidos no está reñido con la astronomía ni sus instalaciones científicas. Tan solo se deben hacer las cosas con arreglo a la ley y no modificando torticeramente los reglamentos y permisos para favorecer este tipo de instalaciones sin tener en cuenta el valor natural intrínseco o incluso paisajístico de un espacio importante de conservación de vida animal y con una presión urbanística ya excesiva de per se.
Estaría bien leer los artículos antes de comentarlos.
PD: insinuar que a todos los ecologistas les guste Macaco es capcioso y que todos fuman porros es un prejuicio. Es como si yo dijera que todos los votantes del PP o Ciudadanos consumen cocaína a diario y son muy fan de José Manuel Soto...
#3 Tienes toda la razón. Los hay más de Manu Chao.
#4 tienes toda la razón, muchos consumen también MDMA y popper.
#4
#41 Buenísimo. Lo conocía.
#42 Este y el de lars von trier son clasicos
#3 Valor natural > Investigación > > > > Valor paisajístico.
#3 los astros dicen que libra, Géminis, Tauro y piscis no follan, y el resto, tampoco. Bendiciones
#3 con estas acciones logran más que otra cosa desacreditar al movimiento ecologista.
Los consorcios científicos e instalaciones públicas son presas fáciles. En Cantabria se tiran puentes, depuradores, polideportivos. Se paralizan pisos de.pritecion oficial.... Pero con industrias y urbanizaciones no se atreven.
#16 yo creo que estaría bien que le echéis un ojo al tinglado que ya hay montado en el Roque de Los Muchachos
https://maps.app.goo.gl/AnTS9zxZop9M4ZqS7
Pero con industrias y urbanizaciones no se atreven.
Lo dices en serio???
#17 totalmente. Vivo cerca de una urbanización sin licencia que va para 40 años en pie.
Claramente lo que buscan los ecolojetas con el telescopio es protagonismo y pasta.
Objetivamente y como dice #12 es una instalación que protege más que perjudicar al medio ambiente.
#21 cual? la arena, cerrías…? porque los pesaos de ARCA se han peleado con un buen puñao
#37 peleado que no vencido.
Solo vencen contra obra pública. Es lo que digo en mi comentario.
#17 qué envidia subir una cima y ver observatorios astronómicos.
En Catalunya no tenemos este privilegio
#25 No es verdad. Este julio estuve en el Observatori del Montsec. El verano pasado, en el Observatori Astronòmic Albanyà y al Observatori de Batet, Garrotxa, y me falta ir al de Parc Astronòmic Muntanyes de Prades.
Obviamente, los de la Palma son los mayores y mejores del mundo y juegan en otra liga, pero aquí algo hay. Tenemos cielos oscuros y afición, otra cosa es que se debería financiar más. Eso siempre,
#17 cuál dices que es el problema?
#33 Que por culpa de esos observatorios astronómicos hace décadas que tienen que sufrir unas leyes contra la contaminación lumínica superestrictas, que hacen que los cielos de la Palma sean unos de los más oscuros del mundo. Imagínate tú qué putada.
Ahora en serio, ya hace tiempo que corre el rumor que esos ataques contra los observatorios son una maniobra de falsa bandera. Uno de los principales motivos por los que la isla de La Palma tiene muy pocas aberraciones urbanísticas es precisamente este, que cómo se pongan a construir como las locas se les tira encima la comunidad científica de medio mundo. El Roque es realmente un lugar muy especial, los hay contados en el mundo y ningún otro en la EU, pero los telescopios molestan y mucho a los urbanistas y a los especuladores, que no dudan en financiar ecolojetas para que usen a los bienintencionados para pegarse un tiro en el pié.
Seguro que los ecologistas flower-power (bienintencionados pero naive) piensan que una vez los telescopios estén fuera, será igual de fácil evitar que se construyan urbanizaciones a cascoporro. Ya verás qué sorpresa cuando los fondos para las campañas desaparecen, los medios les empiezan a ignorar y los jueces les tumben las denuncias.
#43 además, que al final resulta que los ecolojetas acaban estando a favor de la contaminación lumínica,
#3 Más razón que un santo. Además, no soy capaz de imaginar que tipo de observación da mejores resultados si se hace en la tierra antes que en el espacio...
La ciencia no está reñida con la ecología. Es la ambición del ser humano lo que nos distancia de la fuente de vida que es el planeta y todas las especies animales y vegetales con las que lo compartimos.
Ni ese telescopio ni ninguno actualmente en la tierra puede siquiera compararse al Hubble.
#40 Pues eso... Y gracias por el aporte!
#3 tiene algo que ver la presión urbanística en un tema como el un telescopio de este calibre, que necesita sobre todo que no haya contaminación lumínica cerca?
#44 construir un jodido edificio con una cúpula de 50m, o una choza de aperos = urbanizar.
Insisto en lo mismo, no todo vale. Para instalar el TMT se precisan más de 10.000m2 de superficie, entre el telescopio + edificios adyacentes y equipamientos auxiliares. Si los informes medioambientales garantizan una construcción y una actividad inocua, o casi inocua y un impacto mínimo, pues adelante.
Aquí la cuestión es que el informe y los estudios previos son o inexistentes o insuficientes. Así de simple. Creo que no es tan difícil de comprender.
Si tan cojonudo es, porque no lo quieren en otras ubicaciones? Se estarían dando de bofetadas en Azores, por ejemplo, no? Ah no, que en la isla de Santa María de Azores ya han dicho que prefieren conservar su patrimonio natural... En fin.
#3 Es flipante que la administración que está detrás del consorcio por la importancia que tiene en Europa cometa tantos errores garrafales
Luego a ti o a mi por cualquier cosa nos cruje la administración
#2 Además que estos telescopios, que cuentan con la tecnología en redes mas punta que te puedas imaginar, se operan remotamente, desde cualquier punto del planeta. Los astrónomos no tienen ni que ir allí en muchos casos.
#2 En realidad, muchos ecologistas son profundamente acientíficos,
#7 Totalmente cierto. La de antivacunas que he conocido que van de verdes... he perdido la cuenta.
#7 acientíficos = ignorantes
#24 exactamente, a la que juntas el brócoli y los chakras, te sale un capullo de éstos.
No suelen ser mala gente, hasta que pasan de vacunarse o te joden que el mayor telescopio del mundo ya no vaya a tu pueblo.
Entonces son una amenaza,
#2 Vaya demagogia.
#2 donde esté la astrología que se quiten estas mierdas
#2 El Roque de los Muchachos, del Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC), alberga ya una quincena de telescopios de distintos países, del que solo el Gran Telescopio Canarias (GTC) es mayoritariamente español, y espera el Cherenkov Telescope Array (CTA Norte), una red de veinte telescopios de luz Cherenkov de los que por ahora solo cuatro han sido aprobados.
Y con todo y esto. No se pueden oponer a su construcción por más que quieran, si no a las formas en cómo se está tramitando este proyecto. Pasándose por el forro estudios de impacto, modificando normativas adhoc, y por la vía express. Y todo porque el gobierno canario ve una lluvia de dinero e inversiones tras este proyecto. Les importa una mierda la astrofísica, solo poner canarias en el mapa y atraer más turismo y dinero de entidades científicas.
Lo único bueno que salió de todo esto es la propia investigación y la ley de protección frente a la contaminación lumínica.
Ciencia si, por supuesto, pero no a cualquier precio.
Imaginad un megacomplejo sumergido de esa magnitud en medio de las Cies, Columbretes o las Medes. O la isla de Mouro, da lo mismo. Por poner ejemplos...
#20 Estoy contigo que los proyectos tienen que tener estudios de impacto ambiental y seguir un proceso legal.
Lo que yo crítico es el comentario de los ecologistas, que más que buscar el bien hacer de las cosas se niegan y punto.
"Nos opondremos firmemente a la implantación de más elementos como el TMT,la Red Cherenkov o el Telescopio Solar Europeo"
#20 pues no estaría mal un observatorio astronómico en las cies aunque con las luces de Vigo cada vez se vea menos además de tener faros cerca.
Pero en Galicia los observatorios están en el interior y además la cantidad de cielos despejados al año son mucho menores que en Canarias por ejemplo.
Entiendo que el impacto medioambiental de un telescopio no es gran cosa si hacen las cosas bien aunque puedo estar equivocado.
#2 "Nos opondremos firmemente a la implantación de más elementos como el TMT,la Red Cherenkov o el Telescopio Solar Europeo"
Declaraciones antes de prender las antorchas y enfilar hacia el observatorio.
Las estrellas son para disfrutarlas con un cogollito de María junto a tu proyecto de familia en un concierto al aire libre de Macaco.
Añadieron desde Ben Magec-Ecologistas.
#1 Yo apoyo la construcción telescopio, pero no son los ecologistas sino los jueces los que han anulado la concesión.
¡Putos ecologistas que fuman porros, tienen coche y arrancan juncos para hacerse sus alpargatas, no como yo, que por eso estoy en posición legítima de cagarme en ellos!
La Palma es una isla de 700 kilómetros cuadrados, menos de la décima parte de una provincia española media (10.000 kilómetros cuadrados) ¿De verdad que les parece una locura decir que no se construya nada más en el punto más alto de la isla?
En Hawaii tampoco lo quieren.... ¿Es porque son "tontos" o algo....?
#10 en hawai nonlo quieren por que la cumbre es territorio de los dioses...
aqui protegeria la isla de contaminación luminica y ayudaria a proteger aun mas la fauna y flora locales
#30 ¿Que el Astrofísico no contamina?
Nuevas evidencias de que el Astrofísico envenena nuestros acuíferos
http://lavozdelapalma.com/2013/05/23/nuevas-evidencias-de-que-el-astrofisico-envenena-nuestros-acuiferos/
Aguas residuales en el Roque de Los Muchachos
https://www.ecologistasenaccion.org/23584/aguas-residuales-en-el-roque-de-los-muchachos/
Ya en 2019, diciendo que "eso de que el Observatorio contamina el acuífero es mentira caca pero vamos a hacer algo":
Red para evitar que líquidos del Observatorio lleguen al acuífero
https://www.eldia.es/la-palma/2019/06/06/red-evitar-liquidos-observatorio-lleguen-22622332.html
En cuanto a la contaminación lumínica y atmosférica, ya hay medidas para evitarlas gracias al observatorio actual, eso sin valorar el impacto visual de otras estructura más en la bendita cumbre.
CC #12
#10 Bueno tontos, es discutible, es porque es su montaña sagrada. ¿Esto lo ponen en una montaña que no hay nada, o en el mismo lugar que ya están otros muchos observatorios/telescopios?
PD: De todas formas, creo que tenía pocas probabilidades de que finalmente lo construyeran en Canarias, creo recordar.
#13 tener una montaña sagrada es cosa de tontos. Los dioses no existen.
#54 Por eso he dicho que es discutible. Pero vamos querer conservar su montaña en estado natural porque es sagrada o por no joder el paisaje o por no joder el ecosistema del lugar, es perfectamente entendible. Total con la red de Musk interferiendo, mejor que los pongan en el espacio. Además, un país que pone en sus billetes "In God We Trust" no es el más indicado para cuestionar lo de la montaña sagrada.
#10 Si, los de Hawaii son tontos, pero unos tontos rodeados de mamonadas religiosas, ecológicas y con su piara de abogados bien alimentados.
Si hay algo que contamina poco es un telescopio que se opera a distancia y del que apenas necesita personal. Además si o si necesita cielos limpios de contaminación lumínica y atmosférica, más ecológico no se puede ser.
#10 te falta añadir un “malditos godos”, Bentejuí.
Que no es el Algarrobico, que es ciencia.
¿Estás en contra del telescopio o de la tramitación urbanística sospechosa, o de ambas?
Visto por estos ojos pecadores: En una manifestación ecologista contra las torres de telefonía, alguien subiendo desde su móvil fotos a su Instagram. Que pena que no fuese por la zona de mi casa, me hubiera gustado verle maldecir la falta de cobertura.
a instancias de los ecologistas. Tampoco son los jueces los que desalojan okupas, lo hjace la policía no?
En esto estoy con los astrónomos excepto si se han saltado la ley y han hecho corruptelas varias como hacen en general los del %.
Mi recomendación es intentar hablar astrónomos con los ecologistas y ver si pueden llegar a un acuerdo para poder observar la naturaleza lo mejor posible sin dañarla. Les une algo muy fuerte, la fascinación y no creo que los astrónomos no quieran tener ética hacia las futuras generaciones.
Hay que traer ciencia a España y los ecologistas, reaccionarios siempre, manteniendo España como país de bares y playa.
No cediendo ni un ápice, así nos va.
Instalar un telescopio de esa magnitud aseguraría un entorno limpio durante mucho tiempo.
Han mirado la repercusion economica? o tal vez no compense nada?
#19 ¿Empezando los cientos de puestos de trabajo que se crearían si se construyera uno de los mayores telescopios del mundo?
#29 eso me pregunto yo, el balance entre lo que pagas y lo que recibes no es satisfactorio?
Esto no es un algarrobico o similar, según lo entiendo se equivocan.
Que hay que hacer las cosas bien no lo niego, pero me da que aunque se hagan bien también se quejarían.
Pero el Algarrobico ahí sigue....