Hace 1 mes | Por Elnuberu a bbc.com
Publicado hace 1 mes por Elnuberu a bbc.com

En octubre de 1687, una canoa llegó a las costas de San Agustín (St. Agustine hoy), entonces un asentamiento en la Florida española y hoy la ciudad continuamente habitada más antigua en los Estados Unidos continentales. En la canoa viajaban ocho hombres y dos mujeres, una de las cuales llevaba a un niño pequeño en brazos. Los viajeros eran negros fugitivos que habían escapado de la esclavitud en la que vivían en una plantación propiedad de británicos en las Carolinas.

Comentarios

Cehona

#1 Curioso que para conocer la historia, tengamos que tirar de medios ingleses.

EsUnaPreguntaRetórica

#6 El único "youtuber" respetable.

elamperio

#9 Pocos conoces entonces. Ernesto Castro, Fernando Castro, Santiago Armensilla, Ayme Roman, La Filmoteca Maldita/ Antropología en la sombra, Adrian Díaz, Roxana Kreimer, Detrás del arte… tienes montones de canales de YouTube de diferentes temáticas de gente que son excelentes en lo suyo. Y de ciencia otros muchos más.

DocendoDiscimus

#5 Yo he leído esta misma historia desde varios medios españoles. He de decir que en éste caso, la BBC, le ha dado un enfoque interesante al comparar la esclavitud británica con la española. Por eso, aunque creo que aquí ya se ha subido esta misma historia anteriormente, no he votado duplicada, porque da algunos datos interesantes. Pero vamos, que la puedes encontrar incluso en el ABC, si no recuerdo mal. Busca 'Fort Mose, por ejemplo, en google, y te salen varios medios.
#0 gracias por el envío.

inventandonos

#5 porque nadie compra la leyenda negra con más entusiasmo que un español

Cehona

#24 Cierto, hablar de la leyenda negra, tan real como las películas de Hollywood. El barco "Amistad" que fue real, da la sensación que la esclavitud solo era española. Se alargó ilegalmente (se abolió en 1820 y el "Amistad" ocurrió en 1839) , por culpa de los empresarios cubanos de la caña de azúcar. Y fue un gobierno de derechas, Conservador, el que lo abolió definitivamente 60 años después (Antonio Cánovas del Castillo en 1880).
Ojo, que defiendo la Historia como tu, decir gracias a un gobierno de derechas, no es comulgar con ellos y ser tildado de tal.
Pero Spielberg prefería un barco español, en vez del muy americano "Clotilda".
https://www.nationalgeographic.es/historia/2019/05/descubren-en-alabama-el-ultimo-barco-de-esclavos-que-llego-a-estados-unidos

#13 Exacto.

tul

#1 bartolome de las casas no era ni anglosajon ni holandes

tul

#13 huy que no, tienes youtube lleno de boronos narrando una leyenda rosa que roza el delirio

inventandonos

#16 Bueno pues ahí está la importancia de leer todos historia, seleccionar todo tipo de fuentes, y mantener el espíritu crítico.

El imperio español fue tan malo como el romano... o el mesopotámico, el otomano, el egipcio... o cualquier gran grupo de seres humanos con organización política.

zykl

#7 Ni estuvo en muchos sitios de los que fabuló lo que quiso y mas. Es que ni de oídas habló, inventó hechos y cifras imposibles de creer. Bartolomiu esta ya mas que desacreditado como fuente fidedigna.

tul

#14 pedazo de INVENT te has marcado

zykl

#15 #18 Google > 'Criticas a Bartolome de las casas'

tul

#19 con esa busqueda solo sale basura

d

#19 ¿Y no te ha aparecido nada?

inventandonos

#14 Lo que dices no me cuadra en absoluto pero si tienes fuentes de interés compártelas por favor

J

#1 para conocer esta historia tengo que leerla en un medio inglés?

Prefiero que no, rechazo cualquier cosa de los ingleses. Son igual que Israel o Rusia

#1 Es curioso que el nacionalismo español tenga que hacerse perdonar, mientras otros son motivo de orgullo. Bueno, no es curioso.

j

#1 La leyenda negra... en 1890, casi empezando siglo XX España seguía vendiendo secuestrando y esclavizando personas en África, teniendo el mayor puerto de compra de esclavos en guinea ecuatorial y teniendo el mercado de esclavos más grande de América en Cuba... Pero que es que los quieren hacer quedar mal.

Se creen historias que quieren usar para presumir algo que no fueron, España no fue mejor que Inglaterra o Francia, al iniciar la conquista de América, permitieron los matrimonios con nativas y el mestizaje inicial porque por cada 10 hombres iba a una mujer y le dieron la nacionalidad a algunos pueblos indígenas porque al principio necesitaban un ejército, al pasar de los años y al consolidar su poder, el mestizaje fue motivo para ser excluido de la sociedad y llego a momentos donde se vendían certificados de ascendencia española falsos para garantizar matrimonios

c

#34 En qué año dices que se abolió la esclavitud en USA?

j

#35 algo así como 25 años antes de que España dejara de secuestrar en África y vender en América.

k

#34 ¿Cuántos Sioux, Apaches o Pies Negros me dice que quedan en EEUU? En sudamérica la mayoría de la población desciende de antepasados locales, al menos por una parte, y no fueron esquilmados como pasó en EEUU. Y si escupes encima de España al menos infórmate: El 4 de julio de 1870, hace 150 años, se promulgaba en España la Ley preparatoria o de abolición gradual de la esclavitud, conocida también como “Ley de vientres libres” o “Ley Moret”. Aunque ya con anterioridad fueron promulgadas muchas más leyes en contra de esta práctica. ¿Había cafres que se saltan las normas? Aún hoy sigue pasando, por desgracia.

Pero a que cuando te hablan de Churchill y los ingleses lo venden como un héroe, ¿no te acuerdas de esto? https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943

Que a algunos todo lo que lleve la palabra España os da urticaria.

j

#37 cuantos nativos quedan en las Antillas?.... La realidad es que donde habían poblaciones pequeñas las acabaron y el mestizaje no se ve, así como las Antillas vas a encontrar por toda América sin fin de lugares dónde la población es más blanca que mestiza, lugares de tribus muy pequeñas que no representaban mayor dificultad.



Por otro lado en México o Perú los indígenas eran por millones y aniquilarlos era extremadamente difícil y contraproducente, al final tomaton a muvhos como ciudadanos españoles, les cambiaron los nombres, les dieron apellidos, los volvieron la fuerza de conquista y 100 años después los tenían pagando actas de pureza falsos para encajar en la sociedad y poder casar a un hijo o hija de forma conveniente.

k

#39 En las Antillas quedan bastantes más de los que quedan en EEUU como amerindios. ¿Sabes la diferencia entre ciudadano de un imperio y habitante de una colonia? ¿Sabes que muchas de las normas o costumbres que usas a diario vienen del Imperio Romano o incluso más lejos? ¿Cómo harías para deshacerte de ese legado? ¿O solo importa el español?

j

#40 no no quedan, las leyes de indias dictadas para proteger a los indígenas por los reyes católicos (y que con otros decretos y leyes ellos mismos se metieron por el forro), las emitieron por la gran presión por las continuas matanzas, para los primeros 50 años en las Antillas no quedaba un 1% de población indígena, y ese 1% estaba concentrado en algunas tribus que quedaron en lugares más aislados.

Los primeros indígenas que pasaron a ser ciudadanos, fueron los que le entregaron a España el control de América, los guaraníes llamaban a los traidores incas, porque fueron los soldados incas convertidos a españoles los que avanzaron por todos lados, pero esa entrega ciudadanía fue corta y las mismas reglas los puso a demostrar lo que no eran, por más de 3 siglos, por toda América se tuvo a esos "ciudadanos" buscando certificados de pureza racial para encajar. Pero los demás pueblos indígenas fueron aniquilados o sometidos a esclavitud disfrazada con nombres como la encomienda.

Todos los resguardos indígenas tenían que entregar por años a buena cantidad de sus hijos en encomienda para servir en tareas domésticas a hogares blancos... Y al pasar de los siglos, cuando pasaron la minería de alta montaña tomó gran importancia, los encomendados pasaron a ser explotados en socavones, y acá fue peor porque antes muchos al pasar de los 20 podían retomar su vida aparte, pero con el auge de la minería desniños de 8 en adelante, que llegaban como encomendados a las minas, nunca más volvían a salir.


Los hispanistas se cuentan muchas historias inconclusas.

k

#41 ¿Te crees que un puñado de españoles hambrientos y mal equipados podían esclavizar a millones de personas mediante decretos y sin la ayuda de otros habitantes de esos lugares? Y no fue así, ya que, ¿cuantos de ellos llegaron a España como esclavos? Lo de los certificados de pureza, ¿no sería para escalar en la escala social, esa misma en la que se auparon gente como Bolivar para ostentar el poder y dejar de tener que rendir cuentas a España? ¿Sabes cuantas universidades había en los territorios ultramar de Inglaterra y cuantas había españolas? A lo mejor los hispanistas no cuentan las historias como tú quieres que las cuenten, más seguro que das por ciertas las "historias" que cuentan los inglesas, o las que no cuentan también, como la Guerra de la Oreja de Jenkins, por ejemplo.

j

#42 a ver, sabes leer?, me preguntas exactamente lo que dije, España usó a buena parte de los Incas y los aztecas para invadir el resto de América, y a los que les dio ciudadanía, pasados unos cuantos años los tuvo como ciudadanos de segunda, muy oscuritos para ser Españoles y los pocos que llegaron a tener dinero se la pasaron sobornando a curas para que le dieran un certificado de pureza racial, donde le conseguían ascendencia inexistente en algún antepasado ficticio en España.

La ciudadanía española se la dieron a pocos y por poco tiempo, y a los que se la dieron los señalaron de manchados de la sangre por siglos, esclavos africanos e indígenas fueron el constante durante todo el tiempo, por varios siglos, un falso mestizaje, que fueron la mayoría de esos indígenas convertidos a ciudadanos españoles, siguieron estando apartados, que alguno que otro haya conseguido llegar a tener una relevancia es algo que usan los hispanistas para dar una normalidad que nunca existió y que vas a encontrar en las colonias francesas e inglesas a niveles similares como las colonias españolas, porque si, los virreinatos eran colonias, así desde unos años para acá quieran hacer creer que eran distintas.

k

#43 "A niveles similares". Permíteme dudarlo. Hasta bien entrado el siglo XX los ingleses han seguido con sus prácticas y nadie les dice nada. Y sin embargo, aquí tenemos a gente de un páis lanzando mierda en base de unos certificados de pureza o que si los indígenas eran de segunda. Y sim embargo, cuando te digo que me digas datos sobre la colonización américana por parte de los ingleses o nuestra herencia romana, callas. ¿Qué hay muchas cosas mal? Correcto. ¿Muchas de las que sentirse orgullosos? Bastantes más que las de estar avergonzado. Y es aburrido tener que estar repitiendo esto contra gente que todo aquello que lleve la palabra España les implica que es todo malo malísimo. Sigue pensando como quieras, más yo seguiré defendiendo que no fuimos tan malos como algunos quieren hacernos parecer. Defendidos incluso por historiadores sudamericanos.

j

#44 tu duda que es de día si quieres, de ahí a que sea verdad hay un trecho muy grande, el último estado europeo dejó de vender esclavos a finales del siglo XIX, cuando España dejó de capturar personas en Guinea y no mandó más a Cuba, acá le dices popo culo teta a la pérfida Albión y más de uno se llena de nacionalismo y aplaude, pero la realidad es que España fue el último, cuando Francia, Inglaterra u Holanda llevaban varias décadas sin comprar y vender esclavos, España seguía vendiéndolos... Ahora, que a principio de siglo XX, EEUU les quitó casi todas sus colonias restantes, ahora lo quieren sacar como es que España no hacía lo que siguió haciendo Inglaterra o Francia. Aunque en Guinea y en el Sahara no digan lo mismo... Pero vamos, que les ha ido peor en muchas cosas y hasta muchos preferirían volver a lo malo de España

k

#45 Inglaterra no tenía esclavos "legalmente" por qué había perdido EEUU, donde seguía siendo legal. Y tampoco mencionas el trato que dieron a los habitantes de la India durante décadas, por ejemplo. Y bien entrado el siglo XX. Ahí preferimos callar.
Las últimas colonias españolas fueron Cuba y Filipinas, en 1898 (finales Siglo XIX).
Y no te fíes tanto de la historiografía Inglesa, que suele tener poca memoria para las vergüenzas propias y mucha para amplificar las ajenas. Y en tu relato faltan otros países coloniales como Bélgica en el Congo, Alemania en Namibia, Holanda en Indonesia o la propia Inglaterra en Sudáfrica.

j

#46 preferimos callar?, claro, tu, Francia, la india y todo el mundo prefieren callar porque patatas, no, son escusas tontas que te cuentas para poder hacer lo mismo y crerte tus exageraciones, la verdad, de Francia se habla mal, de Inglaterra se habla mal, de Holanda se habla mal y de España se habla mal, pero los hispanistas siguen con la tontería que todo es leyenda negra...

Por otro lado, de entrada te contradices con que Inglaterra no tenía esclavos porque perdieron a EEUU y dos doritos después me hablas que entrado el siglo XX tenían colonias en medio mundo y hacían cosas terribles, no tenían esclavos y España sí, pero Inglaterra si era terrible, los negros en Guinea ecuatorial se sentían los mejores esclavos del mundo, no como los pobres hindús que si los trataron mal malisimo malvado que era la pérfida Albión... Por más fantasía que te cuentes, Inglaterra abandonó la venta de esclavos mucho antes que España, en América los indígenas pelearon al lado de los ingleses contra las independencias como lo hicieron los indígenas al lado de los Españoles contra las independencias, que es otra historia tontan que suelen usar para demostrar que los españoles eran buenos porque los indígenas pelearon a su lado, aunque la realidad es que en todo el continente hubo de todo, porque ohh, cosa curiosa, también hubo indígenas peleando en las independencias

k

#47 Buenos días. Creo que no entiendes lo que lees. "legalmente" va entrecomillado. ¿Sabes que quiere decir en el contexto de la frase? Una cosa es que Inglaterra abandorará sobre el papel la venta de esclavos y otra que dejara de hacerlo. Tienes un nivel de candidez entrañable.
Y claro que los indígenas lucharon con ellos y contra ellos en la guerra de la independencia estadounidense. ¿Y sabes que pasó con ellos? Infórmate y me lo cuentas.
Y repites lo mismo todo el tiempo, tu argumentario es bastante escaso. ¿Que quieres dejar claro que España era la peor de toda la historia? Pues muy bien, no te voy a bajar de la burra en la andas montado. Pero deberías tener más información actualizada y no solo de fuentes anglosajonas y dejar de repetir lo mismo cuando te dan pruebas de que estás un pelín equivocado. Aunque bueno, si quieres seguir adelante con tú ignorancia, allá tú.

j

#48 una candidez entrañable, la leyenda negra existe, todo lo que se dice de España es mentira, bueno, fue el último país europeo en dejar de secuestrar personas en África y venderlas en América (de forma oficial), pero de resto todo mentira, bueno también aniquiló a prácticamente todos los indígenas en las Antillas, y por todo América se va a repetir el patrón en lugares específicos dónde casi no se ve el mestizaje, bueno y la inquisición fue brutal, entrar al museo de cualquier inquisición en América y ver los testimonios guardados por los mismos inquisidores te helan, pdro vamos que las películas de Hollywood muestran equipos de otros lados entonces todo mentira.

k

#49 Que nombres precisamente a Hollywood da muestra de la validez de tus fuentes. Sobre todo hay que tomar con cuidado los datos que se dan. ¿O te crees que Braveheart fue exactamente así? Pues siento decepcionarte: ni por asomo.
Repites como un lorito el tema de las Antillas como si solo estuvieran allí los españoles y estuvieron ingleses, franceses, neerlandeses. Es más, fueron ocupadas facilmente por esas naciones por el poco interés que tenía España en mantenerlas.
¿Crees que la inquisición no actuaba en España? Terrible en todos los estados donde ejecutó su poder. Y hay museos en España, no hace falta irse muy lejos.
De todas maneras, creo poder afirmar que dialogar con alguien que solo sabe repetir un mantra y, lo peor de todo, es que se lo cree y no entra en razón, en mi caso me aburre y esto no va a llegar a ningún lado. Así que, si te parece, dejamos aquí la charla. Sigue con tus ideas y yo seguiré con las mías. Saludos.

j

#50 No, la validez la encuentras como el que se apega un fanático a un clavo ardiendo si eso lo ve adecuado con su creencia religiosa, los datos están y son muy claros, pero te vas a quedar con cualquier cosa usada en una ficción que exagera todo (exagera cosas sobre Inglaterra, EEUU, Alemania, pero vamos, que tienes la piel tan fina que ni lo notas y crees que todo es leyenda negra).

Los datos de esclavitud están, los datos de la inquisición están, pero para tu fe te sirve una pelicula de Hollywood para decir que s manipulado, porque ohh, cosa curiosa, en las peliculas exageran las cosas para aumentar espectaculaaridad... Pero que si esa exageración es contra España es que la leyenda negra está en todas partes, pero si es contra Francia que tontos que son los gabachos jajaja...

cubaman

#2 Teniendo en cuenta su fuerte influencia inglesa, no sé qué te extraña.

o

#25 Mira majo, he crecido en las minas en Cáceres así es que lecciones de miedo no me vas a dar ni tu ni nadie y lo de que son los gitanos los únicos peligrosos es que eres un racista de cojones o no has vivido en barrios chungos en tu vida, yo viví hasta que me independice porque a mis padres no les daba pa otro barrio, y cuando volvías a casa después de las 21 había bidones encendidos con círculos de gente que menudea droga y no le importa darte un paliza si les miras mal y yo no podía correr porque vivía en el bloque de en frente, la poli pasaba de ir por la zona y preferia que se quedará allí la droga, lo que muchos no entendéis desde el racismo es que no es un tema de gitanos, moros o blanquitos es un tema económico y social, y no se quiere eliminar ese problema porque es genial dividir a la gente pobre y enfrentarla entre ellos.

Luego la gente dice o son gitanos o son moros o son kinkis(así te sacas de la mano otra raza para que en lugar de blanquitos pasando drogas sean otra raza), la realidad es que la marginación y la falta de oportunidades acaba con la gente en temas delictivos y en estos ambientes o pisas o te pisan. En lugar de dar más dinero a los colegios públicos de estas zonas, le damos dinero a colegios concertados para diferenciar más a los "buenos" de los "malos" y por si faltaba algo metemos la religión en estos centros no sea que vengan los moros a mezclarse, luego cuando vas a buscar trabajo más de lo mismo se cuestiona todo y o pasas por el aro o a la mierda, pero sigamos pensando que los malos son los gitanos, los moros o los kinkis y no quienes no quieren tener una sociedad socialmente comprometida y responsable

k

#26 Esto, lo de que los malos son los gitanos lo dices tú. He dicho que no te han perseguido sin motivo. A mí sí. Y si te he puesto el ejemplo que me pasó una vez es para intentes darle la vuelta a la tortilla ideológica (si puedes claro). Si soy yo quien persigue a un gitano o lo que sea, ardo en la hoguera. Qué algunos os la hiláis con papel muy fino.

Y mira por donde he tenido 3 compañeros de clase gitanos. Y estos 3, mira por donde, excelentes estudiantes y no te digo como personas.

Y a mí donde vivas me la trae al pairo. Puedes tener problemas económicos y no ser un ladrón. ¿O que me dices de los políticos que rondan por España? Traje y corbata y roban a manos llenas. Pues al contrario también sirve. Es más, mi experiencia me dice que cuanto menos dinero, más buena gente eres y más te preocupas por los demás.

Y relájate, que todos hemos tenido nuestra vida y no vamos dando lecciones sobre ella.

o

#27 ¿Que no vas dando lecciones? lol lol lol

Venga pa ti la perra gorda

k

#31 ¿Sabes rebatir y debatir? Vienes con un "yo más por qué viví en Vietnam y soy la caña y nadie me puede dar lecciones". Y luego intentas reirte de quién te pinta la cara y te dice que te relajes. Si la culpa es mía, por meterme en harina con gente que tiene el intelecto y entendimiento de un crío de 5 años. A muchos os llevan la contraria un momento y no sabéis ni que responder.

No te mates en contestar que no pienso molestarme en leerte y mucho menos responder.

Un saludo.

o

#32 claro que sí guapi

k

Todos tranquilos, si los Yankees dicen que Colón, Cortés, Pizarro y otros tantos eran el demonio en persona, razón tendrán. Por algo se creen el ombligo del mundo (aunque más bien sean la mosca analfabeta cojonera). Luego lo de ir del país de la libertad, bla bla bla y 100 años después del fin de la Guerra de Secesión y consecuente abolición de la esclavitud (en teoría), que una parte de la población no tuviera acceso a la educación superior, ir en la plaza que quisiera del transporte (bus) o simplemente, hacer uso de un baño compartido, ya lo de dejamos para otro día.
Ven el mal ajeno más no son capaces de criticarse como sociedad claramente adoctrinada y decadente.

PD. Si tuvieran los siglos de brillante (y alguna buena torta) de historia española, la turra de series y películas sería digna de un borbardeo televisivo.

o

#11 Estamos en 2024 y todavía discriminan a los negros pero bueno en España no estamos mucho mejor a nivel legal no existe dicha discriminación pero si tú vecino no crítica a los "moros", gitanos o "panchitos" es que vivirás apartado, yo vivo en un cacho pueblo y aún así existen estas movidas. La sociedades siguen siendo muy racistas y ya no te digo clasistas, minusvalorado a la gente con su dinero, trabajo o estudios considerando que cualquier persona con una carrera vale ma que alguien sin estudios o es mas valido para algunos puestos que realmente no requieren cualificación

k

#22 Cuando Ana Peleteiro hizo la "bromita" de "tú, blanquito, mejor no", ¿Viste racismo o solo un chiste sin más? No sé, a lo mejor hay que aplicar ese cuento a todos, no solo a unos pocos por quedar bien. Está claro que no has tenido que salir por patas perseguido por gitanos. Pero eh, si lo hago yo, soy de todo. Todos pobrecitos menos el pobre blanquito opresor que tiene que ir pidiendo perdón por no se qué taras ideológicas tienen los demás.

urannio

definitivamente el maquiavelismo, el borbonismo y la hipocresía alrededor de la fraudulenta leyenda negra nos está impidiendo conocer la historia de España.