Hace 9 años | Por mtp38k a io9.com
Publicado hace 9 años por mtp38k a io9.com

El número de personas que toma antidepresivos se ha incrementado en más del 400% desde principios de los 90. Pero décadas de investigación sugieren que una explicación repetida en campañas publicitarias y consultorios médicos por igual (que la depresión se reduce a un "desequilibrio químico") es incorrecta. Científicos, pacientes y psiquiatras están trabajando para reconstruir la más complicada verdad. Traducción en http://goo.gl/nDO7oT

Comentarios

mtp38k

#1 Ok, muchas gracias por el aporte!

editado:
no es mi caso, pero pienso que a quien esté en tratamiento por depresión o tenga a alguien en su entorno le puede interesar

noexisto

#27 búscate por ahí un libro llamado "Miedo al miedo" (Luis Muińo) Aunque es bastante anecdotico lo que cuenta en general y no te solucionará nada en principio.... seguro que te echas unas risas dado que el tío es terapeuta, lo relatado proviene de fuentes reales y clínicas y para colmo le mete tambien explicación técnica para saber más y no quedarte en la simple anécdota bloguera. Suerte con todo ello y espero que mirarte en el espejo te ayude también

sauron34_1

#38 muchas gracias, en serio, seguro que me gusta mucho y siempre es bueno conocer las explicaciones técnicas, además el cerebro es un tema que me apasiona

crysys

#27 Conozco el círculo y la sensación de muerte inminente. En mi caso fue un problema físico hace 15 años que se realimentaba con mi cerebro. Me sigue pasando flojito como a ti de vez en cuando pero es controlable. Yo me lo chupé sin medicación porque me avisaron. No sabría decirte si eso fue mejor o peor. De todos modos me alegro de que estés bien y gracias por compartirlo.

PeterDry

#25 #39 Yo tambien he tenido depresión, hace unos años y te digo una cosa o tiras tu de la cuerda o no sales y no eran problemas económicos.
La ansiedad lleva a la falta de descanso, a la precipitación,y después viene la depresión.
Como es un circulo vicioso o lo rompes o no sales.
Se que lleváis razón ambos pero no me negareis que una vida más fácil que te entre depresión es más difícil.

BM75

#5 Tu comentario refleja un gran desconocimiento de la realidad de la depresión. La depresión no es una enfermedad de pobres o de gente sin recursos. Puede afectar a cualquiera, por muchos motivos (no todos los motivos son exógenos).
Desgraciadamente, sigue habiendo taaaanto tabú, tanto estigma social y tanto desconocimiento sobre este tema...

crob

#4 Yo lo veo, como que el paradigma sobre el que se desarrollaron algunos fármacos, explica solo parte de la realidad. Es algo habitual en farmacología, y por eso se encuentran segundas indicaciones, efectos secundarios e interacciones. Eso no quiere decir que no funcionen, pero también hay datos curiosos, como que en los estudios de antidepresivos el placebo es muy efectivo.

A mi me parece un buen ejemplo de como funciona la ciencia, refinando teorías, combinando modelos, etc. A mi me parece que las teorías neuroquímicas están quedando obsoletas, se han estudiado mucho, se han descubierto algunas cosas, pero solo explican una parte de la realidad. Lo mismo ha pasado con la genética, ha explicado mucho, per no ha llenado las expectativas. EN cierto modo, son las modas en ciencia.

Estoy de acuerdo que el título lleva una dosis de "salsa picante" extra

D

#6 si bien es cierto que todavía existen numerosos efectos secundarios en los fármacos antidepresivos, también es cierto que cada vez se afinan más. Pero hay que tener en cuenta que las modulaciones en la membrana no tienen por qué ser idénticas en todos los núcleos cerebrales; sin embargo, los fármacos sí actúan ahí.

Obviamente, hay que seguir avanzando y queda mucho camino por recorrer (y aun más camino en otros trastornos como la esquizofrenia). Pero afirmaciones como "los psiquiatras no saben que..." son directamente falaces y peligrosas.

Sobre el efecto placebo, ten en cuenta que, en muchas ocasiones, la depresión puede remitir sin tratamiento al cabo del tiempo. Por decirlo así, el cuerpo reequilibraría la configuración de la membrana y se subsanaría el problema. El caso es que lleva mucho más tiempo que con tratamiento (siendo el tratamiento más efectivo el que combina farmacoterapia con psicoterapia, dando muy buenos resultados en prevención de reacídas). Por otro lado, el efecto placebo se observa en otros muchos tratamientos, como por ejemplo en el dolor crónico.

crob

#7 Hay mucho debate sobre el efecto de los antidepresivos, y los metanalisis hay para todos los gustos. Al final se ha concluido(o esa idea me queda) que tienen poco efecto. Yo creo que en cierto modo la psiquiatría es una rama "verde" en fármacos, por efectos inespecíficos elevados, y falta de comprensión del sustrato biológico de la enfermedad, es ahí donde creo que el artículo hace el énfasis, diciendo que el paradigma neuroquímico ya ha dado de sí todo lo que tenía que dar.

Por otro lado los elevados efectos del placebo en enfermedades neurológicas es esperanzador, creo que es un interesante campo de investigación

ChukNorris

#11 Yo creo que en cierto modo la psiquiatría es una rama "verde" en fármacos, por efectos inespecíficos elevados, y falta de comprensión del sustrato biológico de la enfermedad, es ahí donde creo que el artículo hace el énfasis, diciendo que el paradigma neuroquímico ya ha dado de sí todo lo que tenía que dar.

Es lo que tiene tratar los sintomas en vez de las causas ...

Z

#7 Aquí se pone el grito en el cielo por la falta de verificación científica de la homeopatía, pero de la facultad salen los médicos mandando medicamentos con graves efectos secundarios que vemos que carecen de ese aval científico. Un poquito de coherencia, por favor.

Relacionada: "Hablando claro. Una introducción a los fármacos psiquiátricos" (Joanna Moncrieff)

g

#4 y #6 ¿estarían la venlafaxina y la desvenlafaxina en nos antidepresivos a que se refiere el articulo? ¿cual de los 2 es mejor? ¿y con menos efectos no deseados?

RojoVelasco

#4 A mi me parece un articulo muy correcto. De hecho, el redactor no opina, solo pone de manifiesto lo que dicen los entrevistados.

But Lacasse and Leo say depressed patients are still routinely told by their GPs and psychiatrists that they have a chemical imbalance, in spite of criticisms from prominent academic psychiatrists like Ronald Pies, who "states that no knowledgable, well-trained clinician would say such a thing."

A mi personalmente me parece interesante lo que se comenta sobre la dicotomia en el origen de la deresión, pues no esta nada claro que sea biologico o ambiental. Demasiado bonito para ser cierto.

cc #16

robustiano

Y mientras la gente consumiéndolos como si no hubiera mañana...

BM75

#22 No hay mañana. Sólo se tiene una vida y desgraciadamente hay gente que tiene que recurrir a esto para sobrellevarla.

mikeoptiko

Y de hecho, aún hay médicos de cabecera que no se ponen al día con las medicaciones más habituales. A mi me han estado recetando ebastina para mi alergia hasta que me mudé de sitio y la doctora que me vio me cambió la medicación por desloratadina, igual de eficaz o más pero sin los efectos secundarios que tenía la ebastina (somnolencia, sequedad en todo el cuerpo...). Los hay que hasta recetan jarabes para la tos.

Naeriel

#3 Y qué puta mierda era la ebastina. Alguna vez tuve que dejar el entrenamiento a medias porque acababa de tomarla y me estaba cayendo de sueño. Mi entrenador flipaba lol

sauron34_1

#3 no es igual de eficiente, te lo dice un alérgico de toda la vida. Los medicamentos para la alergia de primera generación siempre van a ser los más eficientes, pero también los que mas efectos secundarios tienen. A mí los de segunda y tercera generación no me hacen nunca nada y los de primera muchas veces, tampoco. Lo único que he conseguido que me la quite es una mascarilla (como las que se ponen los pintores para no inhalar gases tóxicos), pero la gente me mira muy raro cuando me la pongo lol.

mikeoptiko

#21 no se hasta que punto es menos efectivo, a mi desde luego me ha ido bien la desloratadina (aerius), pero es que lo de los efectos secundarios es de traca. Un sueño de flipar, y sequedad de ojos y de boca increíbles. Recuerdo que cuando me los tomaba por la noche para no joderme con lo del sueño, me levantaba como si tuviera resaca: dolor de cabeza, boca muy seca, ojos con legañas y con un sueño de flipar. Casi que prefería los estornudos

sauron34_1

#24 sí, los efectos secundarios de los medicamentos de primera generación son muy fuertes, pero en mi caso, cuando tengo un día de alergia fuerte, es que no puedo hacer nada, así que prefiero los efectos secundarios

BodyOfCrime

#24 A mi solo me afectan cuando estoy muchos dias tomandolos de seguido (mas de una semana) y afortunadamente solo se me secan los labios

Wayfarer

#21 A mí la alergia se me redujo bastante coincidiendo con que pasé un par de primaveras fuera de Madrid por asuntos de trabajo. Ya sé que correlación no implica causalidad, pero es mucha coincidencia que pase varias primaveras fuera de Madrid y prácticamente se me quite la alergia. Al final va a tener algo que ver con la contaminación y las partículas de los diésel.

Así que si puedes permitirte cambiar de aires durante el mes de más intensidad pruébalo a ver qué tal.

sauron34_1

#48 yo es que tengo todo el año y es bastante al azar, aunque sí que aumenta el numero de días que estoy fatal en primavera. De todas formas en mi caso, vivo al lado de la playa, que se supone que es el mejor ambiente para la alergia y nada. Si me voy al campo, muero.

M

#21 Si eres alérgico al polen, no necesitas una máscara de pintor. Las partículas de polen son relativamente grandes y una máscara de papel de las de hospital hará el mismo efecto. Eso sí, mirate también unas gafas.

sauron34_1

#53 unas gafas? Lo dices por faltas de ortografía?

M

#60 Haha. No, lo digo porque el polen en los ojos es casi peor que respirarlo.

sauron34_1

#61 aaaah vale, perdona! Es que ya sabes, en Meneame uno ya no sabe a veces como tomarse los comentarios. Disculpa por el malentendido

anor

Yo destacaria esta parte del articulo:

"Videbech dice que la amplia gama de los síntomas de la depresión puede estar relacionada con factores superpuestos innumerables, desde la vulnerabilidad genética a la deficiencia de ciertos neurotransmisores (una versión ligera de la teoría del desequilibrio químico), a alteraciones en los ritmos circadianos, a factores que pueden alterar la supervivencia y el crecimiento de las neuronas. El nacimiento de nuevas neuronas, por ejemplo, es un sello distintivo de un cerebro sano; una nueva teoría prominente sobre cómo funcionan los ISRS ha conectado los niveles de serotonina elevados con el nacimiento elevado de neuronas. Pero la ciencia todavía tiene mucho camino por recorrer.

"También es evidente que el estrés psicológico y el llamado estrés de la vida temprana pueden causar depresión", dice. Eso no quiere decir que los fundamentos sociales de la depresión son distintos de los de informes biológicos, añade Videbech. "La dicotomía de que depresiones son trastornos 'biológico' o 'psicológicas'", dice, "por lo tanto es falsa, y no justificada por la literatura científica."

Esta dicotomía, dice, se mantiene en gran parte por la gente común, que puede pensar que el tratamiento con antidepresivos implica un origen biológico de la enfermedad. "Es una tarea pedagógica importante para los médicos (y periodistas) erradicar estas viejas creencias de moda. Son tan maravillosamente simples de explicar", dice Videbech ", pero sin embargo son erróneas"

D

Al final me da la impresión de que es sensacionalista. En general todo se debe a que realmente no sabemos como funciona el cerebro del todo. A mi eso de que decir que no funcionan (entre líneas) para luego decir en letra pequeña que sí funcionan.

anor

Es bastante contradictorio el titulo con el contenido del articulo. Inicialmente parece poner en duda las teorias biologicistas que justifican el uso de antibioticos, pero finalmente afirma que el futuro para el tratamiento de la depresion se encuentra en terapias ,con psicofarmacos, terapias para mejorar el funcionamiento cerebral, etc, es decir, sigue considerando las terapias de la psiquiatria biologica como los metodos ideal para el tratamiento de la depresión.

D

Pues yo de la lectura deduzco no que los tratamientos antiguos estén necesariamente obsoletos, sino que se usaban sin saber bien cómo y por qué funcionaban, siendo efectivos en algunos casos y en otros no.

Se ha avanzado en el conocimiento de la depresión pero sigue siendo una enfermedad de la que se conoce poco. En realidad probablemente estemos llamando "depresión" a todo un conjunto de trastornos diferentes sin ser capaces de distinguir entre ellos porque tienen sintomatologías similares. Resulta lógico que siendo trastornos diferentes el mismo tratamiento funcione en unos casos y en otros no.

Para complicar más el asunto, es difícil hacer experimentos con el cerebro, ya que no se puede siquiera tomar una muestra de tejido sin dañarlo.

D

#9 Has entendido bien. Ha sido así y lo sigue siendo. En algunos casos son efectivos y en otros, no. Y no se sabe aún el motivo con claridad, posiblemente porque la depresión es un problema multifactorial. Pero lo que si se sabe es que el mercado de los psicofármacos mueve mucho dinero como para admitir dudas y dejar de venderlos hasta que se aclaren.

oliver7

Irving Kirsh, Turner y otros hablan mucho sobre el tema. Hay bastante literatura al respecto y entrevistas.

arturios

Me suena sensacionalista, se dice que la práctica actual está equivocada pero sus pruebas son más bien del tipo pero mira que malvadas son las farmacéuticas, eso si, con mucho texto, y propone como tratamientos el uso de ketamina o de hongos alucinógenos, que puede que funcionen pero el artículo no aporta pruebas ya que existe una conspiración de los malvados para que así no sea.

Sin embargo los recaptadores de la serotonina están resultando ser muy eficaces y baratos (medio euro el tratamiento de un mes), no para todos los casos, no para todo el mundo y hay que avanzar y puede que esas líneas lo sean, o no, pero el artículo me huele mal, la verdad.

Peachembela

Muchas cosas ya las sabia, realmente este articulo más me parece para las personas que nada saben de depresión y que se guian por un comercial de la television. Ahora a la mayoria le da resultado pero sin embargo no es una prueba pero que pasa si prohibieran los antidepresivos de un dia para otro, no creo que sea la mejor idea.

m

Como la homeopatía, pero con empresas supuéstamente serias detrás.

Varlak_

#8 Estoy aburrido ya de esa parida. lo decis como si la homeopatia la hicieran monjes en su taller alquimico o algo asi. la inmensa mayoria de productos homeopaticos los vende Boiron, que es una empresa farmaceutica. Igual de supuestamente seria que cualquier otra. Los que compran homeopatia porque las farmaceuticas nos engañan son unos ignorantes por partida doble (tambien los hay consecuentes y que compran homeopatia mas "artesanal", yo con esos no me meto aunque no este de acuerdo con ellos, pero no es muy comun)

chorizosibericos

La realidad es que este debate, interesantísimo, jamás llegará a un 70% de la población. Y aquí cuestiono nuestra obligación como miembros de una sociedad, que conoce esta información.

(Por supuesto, en la cuestión antes aparecen los medios de comunicación, docentes, doctores y demás agentes con una responsabilidad activa en la sociedad)

D

En la depresión, el factor esencial es cómo se ve uno a sí mismo en un futuro.

No he leído en todo el artículo nada relacionado con las creencias. Shocking.

Pues nada, a seguir vendiéndonos que el champú de extracto de avena es cojonudo. Claro que el año que viene toca vender el de extracto de algas, porque el de avena será una mierda. Siempre y cuando no vendan el de extracto de leche, que resulta que tiena proteínas y es la repolla.

No está de moda hablar de creencias. Mejor comprar (con su correspondiente IVA) la nueva basura que acaban de desarrollar en Prozac SA y que lo arregla todo.

charly-0711

Los antidepresivos no solo son recetados para la depresión, también para el TOC, fobia social, ansiedad y otros trastornos. Yo he tomado varios y solo ha tenido algún efecto la Fluxetina o Prozac genérico.

charly-0711

Fue un psiquiatra, Aaron Beck, el que desarrolló la terapia cognitiva conductual, primero para la depresión y después para otros trastornos. La misma no es excluyente de la farmacoterapia.

D

Putas y alcohol y coca...

D

y cual es la teoria incorrecta / obsoleta? no la entendi. en todo el articulo parece que la van a desmentir, pero nunca la desmienten.... solo la envidian, o algo asi lol

f

"Chemical imbalance"....pues sí, cada vez hay más indicios de que en efecto no es así. Pero curiosamente las pastis tienen una cierta efectividad. Cuál es su mecanismo de acción????? Pregunta del millón.

R

No he leído el artículo pero en mi "mala racha" me dieron pastillas pero no las tomé más de un mes. Dejé la marihuana, empecé a hacer deporte y a preocuparme más por la alimentación y mano de santo. Siempre intento evitar las pastillas y los medicamentos en general.

D

Pues yo he tenido depresiones por culpa del nervio vago, me ocurría después de comer y me duraba esa sensación horrible de infelicidad unas cuatro o cinco horas. Había días que incluso más tiempo. Todos los días lo mismo, poco a poco durante meses fui mejorando hasta que la depresión se convirtío en apatía para poco a poco desaparecer. Si hago comidas fuertes, copiosas la apatía sule aparecer unas horitas.

Con esto quiero decir que una depresión puede ocurrir por muchas causas, hasta la irritación de un nervio.

Elián

#46 Una de las causas de la depresión alrededor de 1900 era el estar estreñido. Mandaban una lavativa y consideraban el asunto arreglado.
Estoy de acuerdo en que la ansiedad y algunos síntomas depresivos pueden aparecer por cualquier cosa. El fallo aparece cuando uno pierde la confianza en sí mismo a raíz de una experiencia ansiosa o depresiva fuerte. En mi caso, he tenido varios meses de ansiedad y cada día me queda más claro que fue por no descansar en condiciones y luego, por generalizar y no caer en la cuenta de que fue un tema de puro descanso. Hoy en día cuando tengo ansiedad me pregunto: ¿cuánto he descansado en la última semana? Generalmente la respuesta es: muy poco; entonces cojo y me duermo.

D

la religión abrahámica también es tecnología obsoleta y ahí sigue dando por culo

D

La ciencia médica El circo medico-farmaceútico, arruinando la vida de los seres humanos con sus presuntuosas mierdas desde Hipócrates. Todos estos matasanos empezaron con sanguijuelas y ahora van con batas blancas recetando prozac, pero son los mismos carniceros de siempre.

p

El documental 'The dark sideo of a pill' también habla del tema. Muy bueno, a la par que muy duro.

chorizosibericos

#33 Gracias por el doc. Me recordó al caso del aspartamo (http://www.rense.com/general33/legal.htm)

Arjuna

en mi humilde opinión el problema de la medicina y la farmacología actual es que la mayoría de las veces arreglan el síntoma que se tiene pero no se actúa de fondo. No hay un pensamiento integral del cuerpo humano cuando se trata de enfermedades, y todos, todos los médicos clínicos te recetan compuestos químicos, a ninguno se le ocurre mandarte ningún remedio natural. Creo que se debería tener una visión más holística de las enfermedades, porque esto que se hace hoy en día es matar moscas con bombas H. que muchas veces no sabemos ni las consecuencias que pueden tener esos fármacos en nuestros organismos

Arjuna

#36 Es cierto y no he expresado lo que pensaba con claridad. No soy ningún talibán donde dije compuesto químico pongo marca registrada de medicamento. No sé si ese término refleja correctamente lo que pretendo insinuar, es explícitamente la connivencia entre los médicos clínicos y la industria farmacológica ( espero que esta explicación no parezca muy conspiranoia pq tpco iban por ahí los tiros)

a

#36, "remedio natural" también puede ser decirte que salgas a pasear todos los días un par de horas a hacer la fotosíntesis. En algún estudio en Atención Primaria he visto que ante los mismos síntomas "depresivos", en marujas pastillica y en paisanos recomendación de ejercicio.

En los últimos años tanto los antidepresivos como la eficacia de antipsicóticos se está poniendo en duda frente a la psicoterapia sin pastilla: las recaídas son mucho menores. Igual que el recetar dopaje a niños pequeños para el TDAH: sigue sin haber evidencia médica detrás. Por aquí dejo un libro (http://www.asmi.es/arc/doc/La_invencion_de_enfermedades_mentales.pdf), que tiene ya unos años, de un especialista en psicofarmacología y un psicopatólogo en el que explican detalladamente cómo se extendió la falacia del "desequilibrio químico". Y un blog en el que suelen hacer reviews en los que ya se ve que el discurso oficial es muy diferente de lo demostrado en papers, en este caso, sobre efectos adversos de los antidepresivos frente a su eficacia real (http://postpsiquiatria.blogspot.com.es/2014/01/ocho-articulos-sobre-farmacos.html o uno más antiguo http://postpsiquiatria.blogspot.com.es/2011/01/acerca-de-la-deprimente-eficacia-de-los.html)

Desde el punto de vista del "paciente", decirle que un "desequilibrio químico" es la culpa de todos sus males hace poco porque éste tome un papel activo en su "enfermedad" más allá de tragarse todas las pastillas que le sugieran.