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Andor: una serie sobre fascismo - que se toma el fascismo en serio

Andor: una serie sobre fascismo - que se toma el fascismo en serio

Quiero que veáis “Andor”. (...) la típica historia de película de Disney en la que un marginado social se radicaliza políticamente, abraza la lucha armada y se convierte en un terrorista en una sociedad totalitaria y opresiva. Y eso es lo que Gilroy ha hecho, literalmente. Una serie que se toma la rebelión en serio, donde el Imperio son realmente fascistas aterradores, no villanos de opereta, y en la que hay tramas enteras dedicadas a explicar la mecánica de de un régimen opresor, la banalidad del mal, y estrategia revolucionaria.

| etiquetas: fascismo , star wars , gilroy , diego luna , revolución
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Comentarios destacados:                    
#7 Me sumo a #3

La segunda temporada es de lo mejor que se ha hecho en Star Wars junto a Rogue One, monstrando la verdadera cara del Imperio, una máquina de propaganda silenciosa y destructiva..que va conseguir su objetivo cueste lo que cueste.

No como los de las secuelas y la primera orden de los cojones que parecen sacados de un circo de payasos.. y ya no nombro las demás series que ha hecho Disney

La serie iba para 4 temporadas más, pero el director decidido consolidar todo en 12 capítulos, 3 por año hasta Rogué One., y me alegro de esa decisión para evitar relleno.

Pero para gusto los colores…
Star Wars es muchísima más interesante cuando dejan a los jedis a un lado.

Hala, ya está, ya lo he dicho.
#22 Sí, pero no me quites las naves espaciales.
#26 ni los droides
#22 A ver. Es que los Jedis están desaprovechadísimos. Porque una historia sobre unos monjes guerreros bastante fanáticos que comandan los ejércitos republicanos y gozan de poder político es algo que yo quiero que me cuenten.

Las precuelas hubiesen sido grandes al abordar esto de verdad. Porque Palpatine tenía chisquito de razón al querer terminar con ellos. Yo me habría opuesto a ellos: fuera sectas religiosas de la política. De hecho un Anakin siendo persuadido por este razonamiento hubiese sido mucho más comprensible.

Que se hubiesen basado en el Temple.
#31 De acuerdo, siempre digo que las dos series de Star Wars que yo quiero ver son una sobre una bailarina twi'lek intentando alcanzar la fama en Coruscant; y otra que muestre el punto de vista de los imperiales.

De Andor solo he visto la primera temporada (no suelo darme prisa en ver las series), y una de las cosas que más me gustaron fueron los personajes de Debra Miro y Syril Karn porque hacen justo eso, "humanizar" a los imperiales.
#33 para la primera tienes "showgirls" que se puede adaptar perfectamente y para la segunda hay varias "das boot", "stalingrado"...

:->
#31 Es que los Jedis están desaprovechadísimos. Porque una historia sobre unos monjes guerreros bastante fanáticos que comandan los ejércitos republicanos y gozan de poder político es algo que yo quiero que me cuenten.

Quizás lo que te faltan son las siete temporadas de Clone Wars.
#64 Me lo veré pues.
#22 En la segunda temporada hay una escena que habla de los Jedis sin hacerlo. Es difícil de explicar. Es muy sutil y está muy conseguido. Andor es la ostia, una de las series que más he disfrutado en mi vida. Y sin ser fan de Star Wars.
#22 El problema de los jedis es que son básicamente los superhéroes de Marvel en Star Wars. O como los magos de El Señor de los Anillos.

Con moderación, están muy bien.
Pero cuando empiezas a usarlos para todo, a hacerlos protagonistas de todo, a hacerlos prácticamente invulnerables y que lo resuelven todo con "magia", la historia se resiente porque todo empieza a darte igual.
Todo se convierte en una sucesión de coreografías de acción y de poderes mágicos entre personajes…   » ver todo el comentario
#82 Asumo que a ti tampoco te gustó episodio VIII, ¿no?
#83 Los episodios VII, VIII y IX son un sueño febril que tuvo Luke después de beberse un cartón de leche azul caducada.
Ya es triste que se tenga que ver una serie de ciencia ficción para tener referencias claras de los mecanismos del estado fascista y de cómo intentar combatirlo.
Alguien en el gobierno, en los gobiernos, debería de hacer una reflexión al respecto e intentar que esa tarea concienciadora formara parte del currículum educativo.

Para que nadie se vea en la tesitura de tener que decir que sus referencias las toma de Star Wars...
#4 lo dije en un comentario en otra noticia y he escrito tantas veces este comienzo de frase que ya es casi un cliché.
¿Por qué enseñan a los críos de 6 años a programar, cuando no saben razonar, pero no lógica? Porque nos quieren tontos. Quieren que no pensemos, reflexionemos y razonemos, porque si lo hacemos, no podrán controlarnos.
Y esto es nuevo. Ayer, después de escribir algo muy parecido a lo del anterior párrafo en otra noticia, llegué a la conclusión de que el uso en abierto de las IAs…   » ver todo el comentario
#25 La IA no hace otra cosa que recopilar la experiencia previa que otras personas han compartido en la red y tratar de armar algo con eso, sin averiguar realmente si esa experiencia previa constituye una verdadera solución. A mí no me gusta porque, primero, quita visibilidad a quienes han hallado soluciones y las han compartido -incluyendo el contexto en que todo ello ha ocurrido-, y, segundo, cuando buscas resolver un problema nuevo o poco conocido, sobre el cuál no hay apenas información, la…   » ver todo el comentario
#4 La ciencia ficción "seria" es eso. Hablar del mundo real "desde fuera" para verlo desde otra perspectiva. Por cierto es lo hace el autor del artículo.
La saga de La Fundación de Asimov nos cuenta la historia pasada, en un futuro muy, muy lejano. El general del imperio Bel Riose, es anagrama del general bizantino Belisario. Hablo de los libros, la serie de TV no guarda más relación con estos que el título.
#29 madre mia, la serie de fundación si que es una porquería. De la idea de usar la ciencia ficción para hablar de nuestra realidad a... Clones y navecitas
#29 El problema con la "ciencia ficción",sería o no,es que "ficción" tiene ciertas connotaciones que, durante un enfrentamiento dialectico, seguro son utilizadas para desacreditar al interlocutor que reconozca esa fuente como elemento en el que basa su argumentario.
Afortunadamente contamos con datos históricos y documentales de lo que es y supuso el fascismo que hacen innecesario que nadie se tenga que ver ante semejante circunstancia.
Pero se nos han de proporcionar el conocimiento de esa información contrastada,y nos deben de suministrasr las herramientas para poder y saber utilizarlas.
Ahí es donde entran los gobiernos y su poder sobre la educación.
#44 Son cosas distintas, un relato de ciencia ficción no puede sustituir a ensayos históricos y libros de divulgación. Pero si puede ilustrar una idea. Pongamos una persona que cree a pies juntillas lo que dicen los medios. Si alguien le habla sobre operaciones de falsa bandera se cerrará en redondo.
Pero si ve el episodio de Andor donde el imperio provoca que unos manifestantes maten a unos soldados imperiales. Donde incluso hay un francotirador imperial que es el primero en disparar contra los soldados imperiales. Puede ser que esa persona acepte que tal cosa puede suceder en la realidad.
#59 Ahora pongamos que esa misma persona confronta con alguien acerca de esos actos y su única referencia es que "lo vio en Andor",sin poder aportar más echos históricos,ni disponer unas mínimas capacidades de argumentación acerca de la ética relacionada.
No sé a vosotros,pero encontrarse en esa posición me parece muy preocupante, porque te acerca peligrosamente a la posición de los negacionistas,en el sentido de que nadie te va tomar en serio.
Y ,consideró,que evitar eso hace…   » ver todo el comentario
#44 Es una herramienta para despertar conciencias, para que la cabeza te haga "click", no sé si me explico. El resto depende de ti.

Con la fantasía y ciencia ficción puedes llegar a gente a la que no llegarías con la literatura convencional igual que esta última llega a gente a la que no llega la educación formal (como sería una carrera de ciencias sociales, por hacer una reducción al absurdo).

De todos modos estoy más de tu parte que de lo que expongo (solo lo hago por aportar contexto) así que tampoco me siendo muy cómodo defendiendo la scyfic :shit:
#4 triste?
¡es como ha funcionado SIEMPRE la ciencia ficción!

te lo envuelven en un envoltorio llamativo de naves, cyborgs, lasers i coches voladores para decirte en el fondo "no ves lo que está llegando"?

Ahí esta la gracia de la ciencia ficcion

por ejemplo yo siempre digo que el ciberpunk era un aviso, no un manual de instrucciones.
Y de forma objetiva la realidad
que estamos viviendo en un futuro cyberpunk que ya nos avisaban en los 80-90 (sin replicantes ni coches voladores)
#4 1984, un mundo feliz, Metropolis... es que la ciencia ficción es eso en gran medida, explicar el presente proyectado en el futuro.

Lo que pasa que mucha gente confunde cuenta ficción con fantasía espacial, lo que los usanos llaman "Space Opera".

Las pelis de star wars o el Mandaloriano (que me encanta) son pura fantasía, no tienen en realidad elementos de ciencia ficción. Andor si que tiene más elementos.

Un truco, si coges un guión de una peli del espacio y lo pones en el salvaje oeste y sigue teniendo sentido, no es ciencia ficción.
#4 Es una de las funciones (y fuerzas) de la ficción. Shakespeare escribía sobre política para las masas y nunca puedo acercarse a la actualidad de su tiempo más de doscientos años, siempre tenía que moverse en ficciones históricas en el mejor de los casos. Hablar de las cosas de las que hablaba y a la gente a la que le hablaba tenía consecuencias en su tiempo.
La mejor serie que he visto últimamente. Brillantes Lesser y Gough en sus papeles, no cae en maniqueismos pueriles, y es entretenida.
#6 a mí también me ha gustado aunque haya cosas que se entienden poco.
#8 Hay alguna cuestión de saltos de guión sobre todo de la primera a la segunda temporada, pero creo que no te hace perder la trama.
Mención expresa a Luthen.
De lo mejor que he visto en bastante tiempo.
#9 Yo creo que Luthen es el personaje más interesante de todo Star Wars.
Y opino eso porque es un personaje que tiene sentido en Star Wars, pero especialmente es muy aplicable a nuestro mundo real, en nuestra época actual, donde sus forma de pensar es muy aplicable:

Nos están hirviendo a fuego tan lento que, para cuando queramos reaccionar, será demasiado tarde.
Por lo tanto, alguien tiene que acelerar el daño. Hacer que algo que la gente da por sentado "arda muy brillantemente" para que despierten y reaccionen.
#8 Cuáles son las partes que te resultan difíciles de entender?
La primera temporada, sí. La segunda hay que hacer un gran ejercicio de paciencia para pasar del segundo episodio.

Cosas sin explicar, mal explicadas, no sabes qué está pasando... no sé si tienes que complementarlo con comics o libros, pero es como si no estuvieras viendo nada.
#1 La segunda temporada mejora con los capítulos. Merece la pena.
#12 Para eso tendría que enterarme de qué es lo que está pasando.
#13 La verdad es que la serie presupone que está digerido todo lo anterior, y no es muy explícita, pero a mi no me costó demasiado trabajo.
#17 Para noobs como esta las wikis
No he visto ni una serie completa de star trek, y minimo ya me se mas de la mitad de la franquicia.
#13 Espabila, pibe, que no es tan difícil. La serie, 2ª temporada mejor que la uno, es una maravilla de guion y producción.
Para disfrutar y aprender.
#12 Le daré una oportunidad.
#19 para mí lo más aburrido es la parte romántica con Bix. Al principio de la temporada se me hizo un poco peñazo que incidieran tanto en eso.
Pero mejora, la verdad es que mejora y mucho.
#1 de verdad,... Estoy flipando con la serie....

No, por calidad, que es floja

Es que veo en la serie el genocidio sionista,... Es demasiado coincidente para no estar hecho a propósito. Que pena que no sea un poco más top, aunque fuese solo en guión.
#27 Tampoco flipes, no es Gaza, solo es el medio habitual de los nazis.
#56 hacen lo que en Palestina, pero en versión light, para todos los públicos, y en plan, con 2 cosas en vez 3 décadas.
#27 Creo que intenta reflejar la invasión nazi de París, por el vestuario mas que nada.
#72 armar a un grupo para tener excusa para matarlos a todos o echarlos para poder saquear el planeta/territorio

La ambientación, si, es francesa .... Pero lo que ocurre, y sobre todo desde el lado nazi.... Es el sionismo de hoy.
#73 Yo también creo que es comentario sobre Gaza y otros países de Oriente Próximo, pero "vestido" de nazis y resistencia francesa para que no se les echen encima los sionistas que controlan Hollywood.

El planteamiento lo deja claro:
- El Imperio quiere explotar los territorios de Ghorman.
- Los habitantes de Ghorman no tienen armas, son pacíficos, y no tienen mala imagen en la galaxia. Son conocidos por sus telas. (Que alguien busque la etimología de la palabra "gasa", el…   » ver todo el comentario
#76 gracias, ahora me siento menos raro.

Es que hay frases, y escenas, que me parecieron al verlo clarísimo, y s la vez de locura, viniendo la producción de Disney. Hay alguien en este proyecto que la ha sabido colar y bien hasta el fondo.

Y la secuencia que aportas, coincido plenamente,.... Por mucho que parezcan nazis y franceses, los nazis usaron a las poblaciones locales, eran recurso, no algo que erradicar,... Ese esquema es el que vemos en palestina 100%.

Otra vez, gracias, no podía haber escrito ese esquema por mi mismo sin repasar me los caps.
#1 par favar, 7 8 y 9 son obras de arte. Sigue!
#1 Me paso lo mismo con la primera temporada...
#41 Es cierto que los dos o tres primeros episodios de la primera temporada también se hacen bola. Mejora bastante.
#1 El capítulo 10 es el mejor capítulo que se ha hecho de una serie de Star Wars, y lo es gracias al desarrollo previo de los personajes principales.

(En mi opinión, claro)
#1 no has entendido nada huuliooo
#1 Espabila, pibe, piensa en tus familiares asesinados
El parecido con la "resistencia" francesa-holandesa es casi vergonzoso.
Peeero...la serie es cojonuda, MariCarmen.
#10 Que lo tomen como referente en cuanto a idioma, vestimenta y una estética determinada, además de la lucha de resistencia, es en lo único en lo que se parecen.
#15 Buuenoo.
Vaaale..
Vengaa...
#15 Pero ¿tú les has oído hablar? Sólo les falta cantar La Marsellesa.
#23 Claro. Prácticamente la cantan. Esa es la gracia.
#15 "Vale, pero aparte de todo eso, qué han hecho los romanos por nosotros?"
Yo me miraría las características del ur-fascismo de Eco para darme cuenta de que en la izquierda no puede señalarse lo mismo ni con comillas.

El fascismo es totalitario, pero no significa que todos los totalitarismos sean fascistas.

Esto iba para #_11 con quien no he mediado media palabra en mi vida.
#_11 ¿fascismo de izquierda? xD

Y ojo, que no voy a negar que pueda haber regímenes autoritarios de izquierda, pero no son fascistas.

Ah, que a #14 también le tiene ignorado. Este viene a soltar discursos sin que le repliquen, pues negativo para compensar la idiotez y listo.
#43 a mi me gustó más el libro, pero la versión polaca, no esas traducciones tan malas que hacen en España </pfull>
#67 Solo veo cine afghano. Que es un netflix?
Es la mejor serie sobre Star Wars con mucha diferencia y a todos los niveles.
Andorrrr que pintas con amorrrrr...:-D
La primera temporada de Andor es magnífica, el mejor guión de Star Wars.
La segunda temporada es una porquería y estropea todo el buen planteamiento de la primera, mejor no verla o pensarás que Andor es imbécil, los rebeldes unos corruptos y los imperiales lo son por tener una infancia difícil y una madre dominante.
#2 pues hemos debido ver series diferentes…

Lo único que veo algo forzado es el diálogo entre los líderes rebeldes del último capítulo.
Me sumo a #3

La segunda temporada es de lo mejor que se ha hecho en Star Wars junto a Rogue One, monstrando la verdadera cara del Imperio, una máquina de propaganda silenciosa y destructiva..que va conseguir su objetivo cueste lo que cueste.

No como los de las secuelas y la primera orden de los cojones que parecen sacados de un circo de payasos.. y ya no nombro las demás series que ha hecho Disney

La serie iba para 4 temporadas más, pero el director decidido consolidar todo en 12 capítulos, 3 por año hasta Rogué One., y me alegro de esa decisión para evitar relleno.

Pero para gusto los colores…
#7 Yo la acabo de empezar a ver por pesadez de mis amigos porque después de pagar por ir a ver el episodio 7, el 8 lo vi en casa y no conseguí acabarlo y el 9 ni lo he empezado, de momento me está gustando pero lo que les dije a ellos, lo mejor de la serie es que no hay fuerza y por tanto no hay soluciones a guiones de mierda que acaban en "lo hizo un mago" espero de verdad que siga teniendo la misma impresión hasta que la acabe
#3 Veo mucho pantomima full con esta serie, del grado "a mi me gustaba cuando no la veia nadie, ahora que es mas popular no la veo porque es basura".
#2 Te leo y entiendo "la primera me gustó mucho, la segunda me gustó menos".
En una conversación hablada tú puedes usar cualquier hipérbole y matizarla acto seguido, pero hay que empezar a ser conscientes de que por escrito no se puede empezar una conversación diciendo "eso es una mierda " para seguir con "podría haber sido mejor".
Yo al menos reservo el "porquería" para cosas que no me han gustado en absoluto.

Por lo demás, las precuelas de Star Wars consistían en explicar que la república era incompetente, los Jedis unos partguelas y Vader un pobre chaval con malas influencias.
#5 a ver, yo creo que faltaba una explicación de por qué el Imperio era malo.
En las anteriores películas/series era malo sin más. Como los malos de las pelis Disney de sus primeros 80 años.
También ayuda a humanizar al Imperio. Al fin y al cabo, todos somos humanos.
#21 Efectivamente, en las anteriores series y películas, el Imperio y todos los imperiales son malos malísimos por amor al mal.
Y los rebeldes son todos buenos buenísimos.

En esta serie, se da una imagen más real de cómo funcionan las cosas.
La genialidad de esta serie es representar a los imperiales, la mayoría de ellos, como gente que cree en los objetivos nobles del Imperio como el orden y la ley, pero que en su ingenuidad, son utilizados, masticados, y escupidos una vez su tarea ha sido…   » ver todo el comentario
#2 muy de acuerdo
#2 A mi me aburrio un monton. Solo salvable la parte en la que esta en la carcel y fuga.. El resto ni se que pasa.
#2 Hay un rebelde corrupto y un imperial con una madre dominante, pero ejemplifican a todos los demás, lo he entendido bien?
#53 Como se nota la generación que no conoció a Carlos Pumares
#75 Que significa el monolito?
La mejor peli de StarWars es Rogue One, y no hay más que hablar.
Y la serie de Andor es una precuela que está a su altura.
Y la película de Wish (también de Disney) me parece una buena forma de explicar el fascismo a los niños y cómo combatirlo: www.disneyplus.com/play/d376ee33-6f33-48cf-99bb-2132c3d8183f
Si nos quitamos las gafas de fan de Star Wars, es muy deficiente. Otra acumulación de tópicos para el montón, y una prueba más de que la cultura en los EEUU está prácticamente muerta.
no vi la serie y espero verla pero vamos que en la republica tampoco abundaban los derechos mirad a jar jar !!! aunque bueno me hizo imaginarme a maduro como un ewok
A mi me gusta más el juego de mesa
Sólo vi la primera temporada hasta el 6º capítulo (no pude continuar por motivos personales), pero me pareció una auténtica barbaridad la calidad de la serie. En cuanto pueda la recomienzo desde el primer capítulo para disfrutarla del tirón.
#1Absurdo. Tu y tu tontería.
Lo de Ghorman me recordó mucho al 1 oct
La línea que separa el fascismo de derechas del "fascismo" de izquierdas es extremadamente delgada. Al final todos son sistemas totalitarios y represivos, sólo que unos hablan de "la patria" y otros "del pueblo", pero en la práctica son cuatro oligarcas viviendo como curas capados y el 99,99% de la gente viviendo como pueden. Y en cuanto a represión ideológica, cultural y de expresión andan a la par.
#11 Los que digan que el socialismo (comunismo para entendernos, no confundir con la socialdemocrácia) es un sistema democrático es que o son unos ingenuos, o son unos hipócritas. No en vano se llama "dictadura del proletariado", solo que ese "proletariado" al final son cuatro gerifaltes que viven entre lujos mientras el auténtico proletariado, el pueblo, vive sumido en la miseria.

menéame