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#18:
#2 Lo explica mucho mejor (y con mucha mas gracia) Vanfunfun:
Video relacionado (y muy recomendado):
https://www.youtube.com/watch?v=Y_OfDM8slS8
Video relacionado (y muy recomendado):
https://www.youtube.com/watch?v=Y_OfDM8slS8
#42:
#37 Estoy acabando filología y la tesis de que las lenguas cambian más rápido cuanto mejor clima hace no lo he escuchado en mi puñetera vida.
Desde mi punto de vista, una explicación extrínseca con muy poco fundamento. Entre otras cosas porque el dialecto andaluz lleva documentado siglos. Tendrá que ver con el sustrato lingüístico, pero no con esa banalidad de que hablan con más economía.
La voto errónea como un piano de cola.
Desde mi punto de vista, una explicación extrínseca con muy poco fundamento. Entre otras cosas porque el dialecto andaluz lleva documentado siglos. Tendrá que ver con el sustrato lingüístico, pero no con esa banalidad de que hablan con más economía.
La voto errónea como un piano de cola.
#5:
A eso añádele que muchos de los más destacados escritores son andaluces: Zambrano, Machado, Juan Ramón Jiménez, Alberti, Lorca, Cernuda,...
En Andalucía gusta mucho experimentar con el idioma. Por eso es el laboratorio del español, porque lo que se experimenta aquí que funcione, acaba tarde o temprano subiendo para arriba.
En Andalucía gusta mucho experimentar con el idioma. Por eso es el laboratorio del español, porque lo que se experimenta aquí que funcione, acaba tarde o temprano subiendo para arriba.
#2:
Para poder entenderse con los murcianos
#37:
Voto errónea. Plantea una hipótesis lingüística, que es que el dialecto andaluz es producto de una presión hacia la economía expresiva por presiones de socialización debido a que el clima empuja a la gente a comunicarse más.
Un buen lingüista aportaría otros ejemplos, este, tal vez por economía expresiva, no lo hace.
Un buen lingüista aportaría otros ejemplos, este, tal vez por economía expresiva, no lo hace.
#27:
Pues yo me esperaba algo más: comparación con el árabe, algo sobre la evolución histórica del acento, referencias a algún trabajo de filología, etc. Pero el vídeo es solo es una enumeración de afirmaciones gratuitas. Incluso en los créditos solo dan referencias sobre el vídeo, la música y las imágenes (???).
En el vídeo que pone #18, en cambio, sí que se hace un análisis histórico y sí que relaciona parcialmente el acento andaluz con los árabes.
En el vídeo que pone #18, en cambio, sí que se hace un análisis histórico y sí que relaciona parcialmente el acento andaluz con los árabes.
#21:
Los andaluces hablamos asín pero también podemos hablar asao.
Ea, explicado.
Ea, explicado.
Comentarios
Para poder entenderse con los murcianos
#2 Lo explica mucho mejor (y con mucha mas gracia) Vanfunfun:
Video relacionado (y muy recomendado):
#18 este tipo me ha caído muy bien
con un profe así hasta igual hubiese salido de letras...
#22 el tio es la ostia, si te ha molado pégale un ojo a los videos de etimología que tiene.
Pues yo me esperaba algo más: comparación con el árabe, algo sobre la evolución histórica del acento, referencias a algún trabajo de filología, etc. Pero el vídeo es solo es una enumeración de afirmaciones gratuitas. Incluso en los créditos solo dan referencias sobre el vídeo, la música y las imágenes (???).
En el vídeo que pone #18, en cambio, sí que se hace un análisis histórico y sí que relaciona parcialmente el acento andaluz con los árabes.
#27 y Vanfunfun es mucho mas salao
#27 El conductor del vídeo es, según puedo colegir de los tres que he visto, filólogo. Es un vídeo para masas, no para especialistas. A mi me ha gustado y he aprendido mucho.
#18 Acabo de descubrir que el video estaba en meneame!
Filología de la A a la Z - Malagueño 18:29
Filología de la A a la Z - Malagueño 18:29
youtube.com#18 A lo tonto, a lo tonto, me he comido tres vídeos (geniales) de este personaje. Hasta me he suscrito al canal. Gracias por colgarlo.
#2 Como si alguien pudiera entender a los murcianos.
A eso añádele que muchos de los más destacados escritores son andaluces: Zambrano, Machado, Juan Ramón Jiménez, Alberti, Lorca, Cernuda,...
En Andalucía gusta mucho experimentar con el idioma. Por eso es el laboratorio del español, porque lo que se experimenta aquí que funcione, acaba tarde o temprano subiendo para arriba.
#5 ¿Podrías dar un ejemplo, fistro pecadorl de la pradera?
#14 Tu de cachondeo, no?
#40 NOORRLL!!
#5 subiendo para arriba WTF???
España = Pleonasmo land
¿Cómo hacen en España para decir "subir para arriba" y que no les suene como una patada en los huevos?
¿A qué otro lugar se puede subir que no sea "arriba"?
#45 pues para abajo hombre, si es que hay que explicarlo todo...
#45 Sirve para dar más fuerza a la expresión.
#45 Es para confirmar que todo ha ido bien. Si sube para abajo...malo.
#5 Claro, si sube para abajo es que no ha funcionado ¿No?
#16 No me hagas mucho caso, pero me parece que los valencianos no tenemos frontera con Andalucía.
#24
#24 Murcia no existe, son los padres.
Voto errónea. Plantea una hipótesis lingüística, que es que el dialecto andaluz es producto de una presión hacia la economía expresiva por presiones de socialización debido a que el clima empuja a la gente a comunicarse más.
Un buen lingüista aportaría otros ejemplos, este, tal vez por economía expresiva, no lo hace.
#37 Estoy acabando filología y la tesis de que las lenguas cambian más rápido cuanto mejor clima hace no lo he escuchado en mi puñetera vida.
Desde mi punto de vista, una explicación extrínseca con muy poco fundamento. Entre otras cosas porque el dialecto andaluz lleva documentado siglos. Tendrá que ver con el sustrato lingüístico, pero no con esa banalidad de que hablan con más economía.
La voto errónea como un piano de cola.
#42 la tesis de que las lenguas cambian más rápido cuanto mejor clima hace no lo he escuchado en mi puñetera vida.
Normal, suena a que se la acaba de inventar.
#42 Tengo la impresión de que se trata de un fenómeno relacionado con la economía del lenguaje, como afirma el vídeo, lo que supondría que el andaluz sería un habla. También invita a pensar éso el hecho de que, en general, los andaluces escriben en "castellano" y hablan andaluz. Un proceso muy curioso.
El por qué en otras zonas de la Península se ha llegado a identificar el andaluz erróneamente con "incultura", etc, creo que tiene que ver con factores extra-lingüísticos. Simplemente es fácilmente caricaturizable y cuando se pregunta a la gente por un andaluz se acuerda antes de Chiquito que de García Lorca.
#66 La economía lingüística explica cosas como que en una oposición bipolar uno de los componente de la oposición esté marcado y el otro no, como pasa con el género y el número: el masculino es el género no marcado y el singular es el número no marcado. El femenino y el plural son los marcados.
Pero desde luego la economía no tiene nada que ver con que un dialecto recorte sílabas, pronuncie con aspiración, o tenga locuciones como "na de na", que no deja de ser una locución más.
Es una columpiada de vídeo de tres pares de cojones. En mi opinión, vamos.
#68 Si quieres hablar más rápido, tiendes a quitar todo lo "menos importante": recortar sílabas, por ejemplo. Aspirar es más rápido que una S. O incluso eliminar sílabas enteras. Por contexto, el oyente lo descifrará sin problemas
#76 Pero no veo la relación entre tener mucho tiempo para hablar y hablar más rápido.
Al revés: como estás todo el día al solecito soalizando, uno puede hablar con más calma y demora. Total, no hay prisa.
#99 No es tiempo para socializar, sino socializar más y con más gente. En serio, no es tan difícil de entender. Y apenas uno ha viajado un poco lo nota. En fin, un saludo y suerte con la carrera
#68 No soy filólogo. Sólo leí alguna cosa de Lloyd y de Menéndez Pidal hace años. Quizá haya dicho una barbaridad.
Con todo, sí que me da la impresión de que su naturaleza fundamentalmente "oral" hace del andaluz un habla, o lengua, o dialecto, (no entro en éso), mucho más dependiente de los principios que mueven la evolución fonética, que otros "castellanos", y ahí el recorte de sílabas, etc, creo que sí es fundamental.
#77 Decía no sé qué lingüista que una lengua es "un dialecto más un ejército". Estoy de acuerdo.
Dicho esto, que el dialecto andaluz no tenga escritura fija ni establecida oficialmente puede influir en oscilaciones fonéticas y cambios, pero no explica su gramática. Porque la gramática de una lengua no depende para nada de su ortografía. Su sintaxis, quiero decir.
Un recorte de sílabas no se puede explicar por una sola causa. Y menos aún por una causa climatológica. Las lenguas son bichos infinitamente más complejos. Y cuando se lanza una explicación científica tiene que darse al menos un pequeño lujo: aparentar que es incontestable.
#66 Pues tal vez tenga que ver que cuando Claudio Moyano sacó la "ley Moyano" de instrucción universal, se hizo una estadística de analfabetismo, y 150 años después, las zonas de España que más puntuaban en analfabetismo, también son ahora las zonas que peor puntúan en el informe PISA.
La aculturación del analfabetismo es tremendamente difícil de revertir. Se socializa el rechazo al registro alfabetizador.
#80 Obviamente una persona analfabeta siempre será mucho más sensible a las peculiaridades del habla de los que le rodean y dado que no tiene mecanismos normativos que fijen la pronunciación de las palabras, por ejemplo la escritura, podría explicar el fenómeno.
Pero la realidad de la existencia de millones de andaluces que hablan andaluz y escriben correctamente castellano echa por tierra, en mi opinión, esa hipótesis. Creo que quizá estás confundiendo las "lenguas de germanías" que pululan por ahí con el andaluz.
#85 Es que hay muchos ejemplos de oralidad frente a lenguaje escrito. Y si hay algo establecido en la antropología y la sociología es que el lenguaje escrito siempre comenzó como una señalización de clases. El establecimiento de una lengua estándar siempre, siempre, siempre, se ha basado en el registro escrito que es dominio de las clases educadas.
Alfabetizarte sólo era útil si eras propietario: escrituras de propiedad, registros de entradas y salidas... En el norte somos minifundistas, de modo que he leído muchos testamentos de principios del siglo XIX en mi pueblo, Carrión de los Condes, Palencia, en que la gente conocía la escritura y las cuatro reglas para gestionar su escasa propiedad.
Pero los braceros no tenían necesidad de nada de eso. El sur reconquistado es el reino del latifundio. Son dos mentalidades totalmente distintas.
#88 Los primeros documentos de mi tierra son del siglo IX, de época carolingia, y, examinando su contenido, parece evidente que no había transacción inmobiliaria que dejara de ponerse por escrito, (por ejemplo, los rótulos de Benasque y Ballabriga). Estos documentos se redactaban en latín. Sin embargo la fragmentación lingüística en la zona es extraordinaria. La escritura no siempre tiene el efecto que dices. Es más, no es raro que ambos registros evolucionen de maneras diferentes. Si te remontas en el tiempo apenas unos siglos, te encontrarás con, por ejemplo, las letras de albaláes que no sólo tú serás incapaz de leer, (sin una formación específica), sino que estaban redactadas y escritas de manera que no pudieran ser leídas por cualquiera.
Te invito además a considerar que los documentos legales son "plantillas" que se aplican una y otra vez sin apenas cambios, y más en el caso de las compra-ventas, capitulaciones y testamentos que son el reflejo escrito de esa sociedad de pequeños propietarios que describes. No significan "literatura". No significan que la gente leyera.
#42 Dice que por el clima es más económico, no que cambie más rápido
#74 Es igual, según esa teoría los habitantes del Caribe y de las zonas donde menos falta haga trabajar y más sociales fueran más economía de lenguaje deberían tener.
No solo no tiene ningún sentido, es que debería ser al revés: cuanto menos comunicación, más economía de lenguaje.
Si se va a caer un objeto sobre la cabeza de un amigo no gritas: "¡Cuidado, que se te va a caer un objeto en la cabeza!", sino "¡cuidado!".
Se mire como se mire no tiene ni pies ni cabeza esta teoría.
#42 podrías aclarar otra cosa que me ha chocado respecto a la jota? Yo pensaba que era una herencia germánica, no hay más que venir a Países Bajos para darse cuenta de que son los únicos que pronuncian su G como nuestra J, y me da la impresión de que la J árabe es aspirada.
Todo desde mi ignorancia. Gracias.
#93 No domino la fonética histórica, pero desde luego el fonema /x/ (que es como se representa el sonido de la jota) no existía en la lengua latina ni en las lenguas prerrománicas de la Península.
El dato de que la jota es de herencia árabe debe de estar bastante bien contrastado, porque sí se puede documentar históricamente.
Sé menos aún de fonética en los Países Bajos, pero muy bien puede provenir de la misma aspiración que se manifiesta en las lenguas nórdicas o sajonas (como en el inglés "he").
No lo sé, la verdad. Pero sí parece absolutamente lógico y verosímil que en el caso castellano dicho fonema provenga del árabe. Puede que la jota del árabe haya evolucionado hasta volverse verdaderamente gutural oclusiva, que es como a mí me suena cuando oigo árabe. Y no como gutural fricativa, que es como suena en castellano.
#98 #93 La jota de los holandeses es bastante más agresiva que la nuestra. A su lado parecemos casi ingleses o alemanes.
#92 Los que estudian filología como #42 también creen que el vídeo es una chorrada del 15.
Y además no escriben "escandinaba". Será por el frío
#96 Osea que no te crees cualquier vídeo de youtube pero sí a cualquiera que escribe en Menéame, debes haberte registrado hace unos días
Cierto, me he equivocado escribiéndolo con "b", pero no te vayas por la tangente, te vengas arriba y lo uses para defender algo que no puedes defender de otra forma jejeje.
#96 Tu silencio es la respuesta que esperaba. Para la próxima, aporta argumentos en vez de pegar tiros al aire, excepto si lo que quieres es trolear claro
Los andaluces hablamos asín pero también podemos hablar asao.
Ea, explicado.
#21 Error: "Ea, explicao" sería más correcto
¿Cuarocientos y pico millones de hablantes de andaluz en elmundo?, se han "pasao" un pelín.
#20 hombre, consideran que todos los sudamericanos hablan andaluz, así cualquiera...
#20 Será una mijita.
Os pongo otro enlace con un video que no tiene desperdicio. Los que no tengan el oído hecho al acento andaluz a lo mejor tienen que esforzarse un poquito.
Tiene tantos fallos y tantas falacias este vídeo que he tenido que mirar a ver si estaba subido en la categoría de «humor».
De verdad, decir tantas barbaridades y quedarse tan ancho tiene cojones, ya solo desde lo de «lengua más evolucionada», lo cual es tan estúpido como los que dicen que el hombre está más evolucionado que el mono. No funciona así, coño.
En fin...
Creo que el mayor esfuerzo que realizo cuando hablo con alguien que no es andaluz es a la hora de decir "todo" , "nada", "para"... To, na y pa, y la de tiempo que ahorras
#9 Y lasss esssesss. Yo ssssobre todo me centro en marrrrcarrrr las esssesss y lasss errresss.
#9 To, paná.
#9 no ni na
#9 es que el -do, el -da y el -ra son to pa na.
Sera por beber beber cruzcampo. Les distorsiona las cuerdas vocales.
#32 Claro, porque a todos los andaluces les gusta esa cerveza.
#32 Bebo Alhambra o Estrella del Sur, así que de Cruzcampo pero poco.
Andaluz es mucho más que Sevilla.
Y no lo digo con bilis ni nada parecido, pero mucha idea que tiene el personal desde fuera realmente es cosa de Sevilla.
"porque son tan vagos que no aprenden ni a hablar"
Oye, pues no esta mal el vídeo. Menéo.
#4 Está interesante el vídeo sí, y seguramente será un zasca para muchos
#7 Sí, para los que se creen cualquier tontería que escuchen en un vídeo de youtube.
#69 más bien para los que opinan sin ni abrir el vídeo
#86 Lo he visto por eso lo digo. El acento andaluz es por el calor... y se queda tan ancho
#89 Me alegra que ahora ya lo hayas visto, sobre todo por ver quiénes hablan. Además si estudias algo de historia, sociología o filología escandinaba o rusa, verás cuantísimas cosas son por el frío. Lo mismo que varios paises africanos o americanos con el calor.
A muchos les va a chirriar este envío.
Ya se va a montar...
#1 No hablamos así, hablamos azí.
El castellano creo que es uno de los idiomas que mas sonidos por segundo utiliza, por detrás del japones. En otros idiomas no te podrías comer letras sin que resultara incompresible.
#62 Hay un estudio que dice que la velocidad del habla está relacionada con la cantidad de información que transmite. En realidad no es que podamos escuchar una serie de palabras por minuto, es que nuestra limitación viene por la cantidad de información que podemos procesar por minuto.
Compara por ejemplo esta misma frase en varios idiomas, ordenados de más lentos a más rápidos hablando:
I like red cars and small dogs (7 sílabas)
J'aime les voitures rouges et les petits chiens (10 sílabas)
Me gustan los coches rojos y los perros pequeños (15 sílabas)
Watashi wa akai kuruma to chīsana inu ga sukidesu (19 sílabas)
Esa es la razón de que esos lenguajes estén inversamente ordenados por velocidad, porque están ordenados en eficiencia. Al final, un discurso traducido a otro idioma dura lo mismo. Son más páginas, pero se leen más rápido. Igual que una pelicula doblada al japonés cabe perfectamente en su metraje
Más info aquí: http://content.time.com/time/health/article/0,8599,2091477,00.html
#73 Lo que llamamos eficiencia puede estar relacionado inversamente con la capacidad que tienen los nativos a comprender el idioma incluso con ligeras variaciones. Por eso, muchas personas que no dominan el idioma correctamente, siguen siendo comprensibles para nosotros. Cosa que no ocurre al contrario. Podriamos decir, según la teoría de la información, que unas son más redundates que otras y las más redundates permiten ligeros cambios sin perder el significado.
#84
#62 ven a Holanda compadre, y preguntas por la parada de autobús más cercana.
dichtsbijzijnde bus halte. Cuenta las consonantes consecutivas.
#94 dichtsbijzijnde, como se pronuncia eso?. Tiene cierto parecido al Aleman o son cosas mías. No tengo ni idea el numero de silabas, pero no hay mas letras.
parada de autobús más cercana(25 letras, 12 silabas)
dichtsbijzijnde bus halte(23 letras, 7 silabas?)
#97 dië'beis'endë mas o menos, pero pronunciado muy deprisa. La verdad es que aquí él concepto de sílabas y palabras es muy difuso. Digamos que el holandés es como si un alemán borracho tratara de hablar inglés.
Para los germánicos, ingleses incluidos, hablamos"despacio". No soportan que tardemos tanto en decir algo. Supongo que es algo subjetivo, somos dos familias lingüísticas totalmente opuestas en ése aspecto.
Y por qué los Gallegos hablan con acento portugués?
Y por qué los Catalanes marcan tanto las L?
Y por qué los Canarios hablan de ustedes?
Y por qué los Madrileños no saben usar la/lo/le correctamente?
Y por qué los Murcianos no saben que es eso de hablar?
Los andaluces hablan asi porque son raros de cojones
A ver si tenemos suerte y se independizan
#8 Y construiremos un muro que pagarán los catalanes
#10 ¿Cataluña? ¿PAGAR?
#15
#10 Pues no se donde lo vas a poner los valencianos están en medio.
¿"Así"? ¿Cómo hablamos exactamente? Porque, que yo sepa, dentro de Andalucía hay tantas variedades que no se podría resumir en "hablan así". Menuda gilipollez. Y por el buen tiempo, ¿no?
#51 te has debido saltar la parte que dixe lo de las hablas andaluzas.
Lo de la economía en el idioma no cuela.
Es cierto que abrevian las palabras pero luego tienden a alargar las expresiones: "te digo yo a tí que ese tío es gilipollas" Vs. "ese tío es gilipollas" que diría un castellano.
#58 No significa lo mismo "te digo yo a tí que ese tío es gilipollas" que "ese tío es gilipollas".
Quizás el equivalente sea "puedes confiar en mi palabra cuando te digo que ese tío es gilipollas".
#67 Tranquilo, fiera.
He nasío en Andalusía y estoy mu orgulloso de sé andalú y hablá como hacemo nosotro
Traducción: He nacido en Andalucía y estoy muy orgulloso de ser andaluz y hablar como lo hacemos nosotros.
Yo soy andaluz y mi acento no se parece en nada al que sale en Canal Sur.
#75 Porque no serás sevillano....
PD: El mio tampoco.
#78 Yo lo soy y más de lo mismo. Ni conozco a nadie con ese acento. Es forzado por intentar, supongo, dar una imagen diferenciadora, más nuestra... y más errónea.
Parece interesante, lo voto y me lo marco para mirarlo luego en casa.
Yo sí he escuchado aquello de que es un dialecto más evolucionado pero eso de que el árabe no ha tenido ninguna influencia es casi imposible.
Y lo que dice de las madres andaluzas aquí no pasó en Chile. Los que llegaban eran soldados, capturaban a una indígena y la mujer indígena era la que los criaba, aunque claro, los soldados solían ser andaluces o extremeños. Sin embargo, en otros países de Sudamérica, especialmente en los Andes el dialecto no se parece tanto al andaluz y se marcan mucho las eses y se pronuncian las palabras completas, por ejemplo en Perú o en Colombia.
Lo de la bandera turca???
#26 A mí también me ha chocado... sería por meter la luna menguante y la estrella, pero queda raro.
Los sudamericanos hablan mucho mas parecido a los canarios que a los andaluces. De hecho mucha gente confunde el acento andaluz con el sudamericano.
¿Porque nos sale de los cojones?
¿Del árabe, la jota? ¿No se velarizó después de la reconquista?
¿Por que si no, no serían andaluces?
A mí lo que me choca es la ausencia del por favor y de gracias en el andaluz. Bueno y en todos los españoles. Y soy español, algo viajado.
#52 pues será en tu círculo...viajero
#65 tengo amistades en media España de todas las clases sociales (la mayoria con universidad) y les hace falta a casi todos.
Viajo por Europa unas 2 - 3 semanas al año.
#81 mucho arroz para tan poco pollo, pero gracias!
#52 Eso ya es entrar en "modales" nada que ver con el lenguaje en sí.
¿El clima?¿¿¿El clima???¿¿¿¿Más evolucionado????
Pedazo de borregos ignorantes miserablemente subdesarrollados...
barbarismo
Del lat. barbarismus, y este del gr. βαρβαρισμός barbarismós.
1. m. Incorrección lingüística que consiste en pronunciar o escribir mal las palabras, o en emplear vocablos impropios.
2. m. barbaridad (‖ dicho o hecho temerario).
3. m. coloq. barbarie (‖ falta de cultura).
4. m. poét. Multitud de bárbaros.
5. m. Ling. Extranjerismo no incorporado totalmente al idioma.
Anda que querer hacer pasar las actuales aberraciones bárbaras de la lengua, fruto de la ignorancia y analfabetismo funcional, por el elegante acento andaluz de Federico García Lorca, tócate los cojones.
Lo que pasa que los mismos dirigentes andaluces son más incultos que un ladrillo y desde las instituciones les es más sencillo oficializar la ignorancia que erradicarla.
Porque el andaluz es una evolución del castellano, este dialecto condensa mayor información en menor tiempo.
O sea, por vagancia, para no tener que pronunciar todas las sílabas ni todas las consonantes.
#50 Una duda: ¿hablas normalmente en castellano antiguo o en latín o usas una versión actual del mismo? Entiendo que lo segundo. ¿Es por vagancia o es porque lo escuchas a diario a tu alrededor? Imagino que lo segundo. Bien, si es así, ¿por qué los andaluces debemos ser diferentes en ese sentido? goto #108
Me parece una explicación insatisfactoria
Porque son vagos hasta para mover la boca.
#41 Y a ti tu madre no te quiere, por eso vienes aquí a soltar tonterías
#41 Podría ser peor. Podríamos ser tontos, como alguno que yo me sé.
#41 Vete a chuparla.
#41 Se ve que no has conocido a muchos andaluces. Si algo gusta aquí es "mover la boca" en la terracita del bar con los amigos, o en el trabajo, o en el bus, o donde sea. Pero es lo que tienen los prejuicios, ¿eh? Aparte de demostrar la ignorancia del que los propugna, claro.