El anarquismo en la Rusia bolchevique

¿Cuáles fueron las prácticas de los anarquistas en esa fría Rusia que comenzaba a experimentar lo que Bakunin había "predicho" respecto a una revolución por medio del control del estado y no por la abolición del mismo? Una Rusia que se burocratizaba cada vez más y la revolución se fue desintegrando por medio del control del partido por sobre los trabajadores.

[#41 Mysanthropus]

#38 A mí lo único que me da qué pensar es que, en vez de reconocer lo obvio, esto es que los anarquistas durante la guerra civil tenían muy claro que Stalin no era su aliado (como bien dice Durruti en la entrevista de Van Paasen), tú sigues agarrándote al clavo ardiendo de mi primera cita.

Ok, juguemos tu juego. Demos por válido que esa cita no es real. Algo qué decir respecto al resto?...

p.d. Debería llamarte aún más la atención que el usuario al que respondo en mi primer comentario lleve el nick de una mujer que, lejos de ser una defensora a ultranza de los bolcheviques, repudiaba la falta de libertades en la URSS y contaba con el desprecio más absoluto del tito Iosif...

[#27 Mysanthropus]

#24 En absoluto, aunque si así fuera tampoco valdría para desacreditar algo que aseveró el propio Durruti. Pero si tú afirmas que es falsa, no tienes más que demostrarlo.

https://durrutibuenaventura.blogspot.com/2014/11/palabras-de-durruti-sobre-jose-antonio.html?m=1

[#28 Desactivado]

#27
Solamente he encontrado esa cita en dos webs.
En apariencia es falsa.

[#30 Mysanthropus]

#28 Ya... quizá te valga entonces la famosa entrevista que le hizo en el 36 el canadiense Van Passen:

"Para nosotros no quiere decir nada que exista una Unión Soviética en una parte del mundo, porque sabíamos de antemano cuál era su actitud en relación a nuestra revolución. Para la Unión Soviética lo único que cuenta es su tranquilidad. Para gozar de esa tranquilidad, Stalin sacrificó a los trabajadores alemanes a la barbarie fascista."

http://anarquiacochabamba.blogspot.com/2013/09/entrevista-durruti-antes-de-ponerse-en.html?m=1


Pero vamos, ni hace falta argumentar o justificar el "cariño" que le tenían los anarquistas al tito Iosif...

[#32 Desactivado]

#30
No aparece esa cita en ninguna de estas dos webs:
https://citas.in/autores/buenaventura-durruti/
https://es.m.wikiquote.org/wiki/Buenaventura_Durruti

[#34 Mysanthropus]

#32 Ya y?...

El hecho de que no aparezcan en esas webs significa algo?...

Lo que te he puesto es una entrevista, muy famosa, no una cita para hacer camisetas.

Y lo del cariño es una obviedad. Los anarquistas consideraban y consideran a los bolcheviques como contrarevolucionarios. El propio Chomsky habla así de ellos. Si quieres te busco la entrevista también. A ver si en esta ocasión la das por buena...

No obstante, y dado que pones en duda el valor de la entrevista de Van Paasen, te pego links de varios libros de diferentes autores donde se la referencia:

https://theanarchistlibrary.org/library/stuart-christie-a-study-of-the-revolution-in-spain-1936-1937

https://books.google.es/books?id=7PKHUTjX0UAC&pg=PT550&lpg=PT550&dq=toronto+daily+star+18+august+1936&source=bl&ots=SpwfUQoRbF&sig=ACfU3U1zhA5rPPOwWb6wJ3tnpo6C5gyDRQ&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwihwKfA29DsAhUKvRQKHeafAsgQ6AEwEHoECA8QAQ#v=onepage&q=toronto%20daily%20star%2018%20august%201936&f=false


https://www.google.com/search?q=toronto+star+van+paassen+durruti&client=ms-android-xiaomi-rev2&hl=es&prmd=niv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiA4_6J29DsAhUdA2MBHYNeD2UQ_AUIFygC&cshid=1603662830085&biw=360&bih=625#imgrc=xPeB6_4ADTm3JM


Ale, ya tienes tarea.

[#35 Desactivado]

#34
Que yo entiendo que te dejes llevar por ciertas consignas y demás.
Al igual que me parece muy bien que sobrevalores a Noam Chomsky.

[#37 Mysanthropus]

#35 Y yo entiendo que no tienes nada que responder a lo que he comentado sobre la entrevista de Van Paasen y que por tanto, haces como hacía yo cuando tenía 15 años... irte por peteneras... pero soy muy cabezón.

Te centro en nuestra conversación:

1- Un usuario habla de Durruti como anarquista responsable y clarividente.

2- Yo le replico adjuntando la opinión de Durruti sobre lo que opinaba el interfecto acerca de Stalin y los comunistas españoles.

3- Tú me acusas de sacar la cita de una web falangista (como si eso la convirtiera en falsa)

4- Yo te respondo que no y te adjunto enlace.

5- Ahora me dices que te parece poco convincente que lo haya sacado de una web anarquista... es decir, para mostrarte lo que opinaban los anarquistas de los comunistas, las fuentes anarquistas no te parecen correctas...
Insistes en que es falsa sin aportar ninguna prueba

6- Opto por ponerte la entrevista que hizo Van Paasen a Durruti en el 36, donde también expresa su opinión al respecto.

7- Como no encuentras el texto que te he pegado en una cutre web de citas camiseteras, pones en duda dicha entrevista (que conoce cualquier persona mínimamente interesada en aquella época...)

8- Para que no puedas seguir poniendo en duda dicha entrevista y lo que en ella cuenta Durruti, te paso tres enlaces de tres libros donde aparece documentada dicha entrevista. Pero, anticipando que ibas a salir con alguna excusa peregrina más para seguir enrocándote en tu postura dogmática, te propongo pegarte una entrevista a Chomsky (el socialista libertario más famoso en mnm) a la vista de que desconoces totalmente la visión que el anarquismo tiene sobre los bolcheviques.

9- Y entonces, como ya no tienes absolutamente ninguna salida más, ni ninguna excusa nueva, ni puedes poner en duda esas fuentes, pasas a atacarme a mí ("Que yo entiendo que te dejes llevar por ciertas consignas y demás" , graciosísimo de alguien que ha puesto en evidencia durante todo el hilo su dogmatismo cerril...), a adjudicarme una supuesta filiación política chomskysta, y finalmente a pegarme un panfleto viejuno, mal traducido y sectario como pocos que básicamente se dedica a desacreditar a Chomsky... y que NADA TIENE QUE VER con el asunto del que hablamos

Céntrate muchacho ¿Tienes algo que decir sobre la entrevista de Van Paasen? Va a ser que no...

Los marxistas-leninistas de mi época conocíamos perfectamente este tipo de cosillas. Habíamos oído hablar de Rudolf Rocker, Emma Goldman o la rebelión de Kronstdat. Los veíamos como contrarevolucionarios, pero conocíamos su historia y sus posiciones respecto a nosotros. Veo que los nuevos marxistas 2.0 vais sobrados de panfletos y muy faltos de lecturas...

Un saludete

[#38 Desactivado]

#34 #37
En la entrevista de Van Passen no aparece la cita que ponías sobre Stalin y la URSS en tu comentario #21.
De modo que sigo pensandoo que esa cita, que he visto en un par de webs falangistas, no es real.

[#39 Desactivado]

#37
Y por cierto, me da igual si en tu juventud te considerabas marxista-leninista. Ni me impresiona ni me sirve de referencia.
Y ya lo de otorgarme una edad y una etiqueta, marxista 2.0, dice mucho de tu falta de criterio. No me conoces, por tanto no sabes si tengo más o menos años que tú. Y tampoco te he dicho cuál es mi ideología.

Si te hace ilusión, puedes seguir poniendo citas inventadas por falangistas, pero como comprenderás eso no te hace más de izquierdas sino más bien lo contrario.

[#40 Desactivado]

#37
También me llama la atención que hay meneantes reaccionarios que están votando positivamente a tus comentarios.
Eso da que pensar ¿no te parece?

[#44 Desactivado]

#40 Eso demuestra lo que son anarcocapitalistas.

[#45 Desactivado]

#44
Sí, es posible que sea eso.

[#46 Desactivado]

#45 Sólo tienes que ver que quienes se votan son los mismos que defienden a Ayuso y sus ayusadas.

[#47 Desactivado]

#46
No me digas más. Con eso queda mucho más claro todavía.

[#42 Desactivado]

#37 el zasca ha sido tan grande que se ha tirado 10 minutos escaqueándose del tema de nuevo...
Hay gente que no sabe parar antes de hacer el ridículo...

[#36 Desactivado]

#34
Yo también te dejo tarea, majete:

https://rebelion.org/noam-chomsky-y-el-marxismo/

[#33 Desactivado]

#30
Lo del cariño que mencionas no sirve como prueba.
Y poner una web anarquista o falangista tampoco me parece muy convincente.

[#4 Metabron]

Lo que los bolcheviques le hicieron a los anarqustas en Rusia es lo mismo que le ha hecho Podemos al 15M

"Pareció que los soviets Iban a servir precisamente para cumplir esta función de crear una organización desde abajo. Pero Rusia se ha convertido en una República Soviética sólo de nombre. La Influencia dirigente del "partido" sobre la gente, "partido" que está principalmente constituido por los recién llegados, pues los ideólogos comunistas están sobre todo en las gran- des ciudades, ha destruido ya la influencia y energía constructiva que tenían los sovlets, esa promisoria Institución. En el momento actual, son los comités del partido, y no los sovíets, quienes llevan la dirección en Rusia. Y su organización sufre los defectos de toda organización burocrática"

[#7 Mysanthropus]

#4 No te pases, los podemitas no han matado a nadie, y los bolcheviques se llevaron por delante a varios miles de anarquistas.

[#8 Metabron]

#7 Ni Podemos ha hecho ninguna revolución, ni ha tomado el palacio de invierno, ni ha asaltado los cielos (Como prometian)

Está claro que el contexto no es el mismo pero los paralelismos son muy llamativos

[#9 Mysanthropus]

#8 Eso también es cierto.

[#48 Mysanthropus]

#43 Cada vez que hablas sube el pan Anita...

Así que durante la guerra civil había anarcocapitalistas...

Claro, por eso las colectivizaciones revolucionarias las llevaron a cabo anarquistas... Jajajajaj

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Colectividad_(Espa%C3%B1a)

Creo que debemos volver a los puzzles de 4 piezas no crees?...

Por cierto, no está bien ir de antifascista por la vida y después votar negativo envíos que hablan del auténtico fascismo. Tú y yo sabemos lo rojiparda que eres, pero si asomas tanto la patita al final se va a enterar todo el mundo...

[#6 Mysanthropus]

No puede caber ninguna duda de que a ti lo que te pone palote es el totalitarismo.

[#16 anor]

La revolución pretendía como último film abolir el Estado, pero claro no se llego a eso. La dictadura del proletariado se convirtió en la dictadura de un partido con mucha corrupción, sobre todo durante la dictadura de Stalin

[#22 Desactivado]

#16
No tienes ni idea.
¿Puedes escribir algo que no suene a la propaganda capitalista de siempre?

[#25 anor]

#22 ah, lo que digo es propaganda capitalista y no propaganda anarquista
Ah claro si no eres comunista eres capitalista, vale todo claro.

[#26 Desactivado]

#25
¿Te pica que te suelten una verdad?
Pues arráscate.

[#29 anor]

#26 el que se pica ajos come, ¿No? Chao

[#23 Pájaroloco]

#19 lo que nota es que no sabes que el nombre que utilizas corresponde a una figura del consejismo que tiene en K. Korsch su principal ideólogo, el mismo que escribió en sus Tesis sobre Marx que si se quería recuperarle habría que matarlo

[#5 Pájaroloco]

La confrontación del marxismo con el anarquismo empieza con el mismo Marx. Él y sólo él, considera que su ideología es " científica". Por eso en el primer congreso de la AIT, cuando los votos de los delegados suizos,de tendencia anarquista van a decidir quiénes van a ser los dirigentes de esa organización obrera, Marx falsifica la votación.
(De todas formas mucha agua ha llovido hasta hoy desde aquella Internacional donde se decía que los obreros no tenían patria.)

[#10 Desactivado]

#5
Lamentable tu comentario

[#12 llorencs]

#10 Por qué? Que Marx y Bakunin no se llevaran bien.

[#13 Desactivado]

#12
En el comentario #5 afirma: La confrontación del marxismo con el anarquismo empieza con el mismo Marx. Él y sólo él, considera que su ideología es " científica"

Es una apreciación que me parece muy alejada de la realidad. Y por tanto no estoy de acuerdo. Marx no era ningún iluminado. Todo lo contrario.

[#15 Pájaroloco]

#13 se nota que no conoces ni a Marx ni a Engels los creadores del materialismo histórico , es decir la única vía para entender el pasado y hacia donde camina la sociedad, sino que también son los creadores del materialismo dialéctico, es decir el sistema que nos permite comprender TODAl la realidad incluyendo la científica ( Lenin lo glosó en Materialismo y empirocriticismo)
Lo de la falsificación de votos lo recojo de I. Berlín

[#17 Desactivado]

#15
No, no los conozco en persona porque lamentablemente fallecieron hace muchos años.

[#19 Desactivado]

#15
Se nota que no sabes mucho de Historia, dado que el materialismo histórico es una metodología aceptada y utilizada por la mayoría de historiadores.

[#14 Desactivado]

#12
Es como cuando acusan a los comunistas (PSUC) de la "represión" en Barcelona en los sucesos de 1937. Para empezar es una falsedad, dado que las fuerzas de seguridad eran responsabilidad de ERC.

[#18 llorencs]

#14 Es que el PSUC tuvo mucho que ver en la represión contra el POUM y la CNT.

[#20 Desactivado]

#18
Eso también es discutible. Pero yo me estaba refiriendo específicamente a los sucesos de 1937.

[#2 Desactivado]

No puede caber ninguna duda que los anarquistas habrian derrotado a la burguesía rusa, que los alemanes se habrian rendido ante la sola idea de una sociedad anarquista, que los saboteadores habrian empujado el hombro, que las potencias burguesas no habrian invadido rusia , y que un mundo sin estados opresores hubiera creado una civilizacion en las que todos hubieran vivido en paz y armonia.

[#1 fargovXXI]

Buen video y explicado de una forma clara y sin tecnicismos.

[#11 Desactivado]

#1
Pues a mí no me parece tan bueno, y sobre todo que algunas afirmaciones que se hacen son muy discutibles, o incluso falsas.
Pero es la costumbre de algunos sectores anarquistas, la obsesión contra los comunistas. En ocasiones, parece que odian más a los comunistas que a los capitalistas.
En España todavía hoy te encuentras con personas que dicen ser anarquistas y plantean falsedades sobre la guerra del 36, falsedades que son compartidas por la ultraderecha.
Afortunadamente, ya entonces había sectores del anarquismo que entendían que el problema más acuciante era vencer a los fascistas, por eso hubo anarquistas en el gobierno del Frente Popular durante un tiempo.
Y por supuesto, hay que recordar siempre la destacada figura de Buenaventura Durruti, que era un anarquista responsable y clarividente.

[#21 Mysanthropus]

#11 Ya...

"Pero, en esta guerra, cada día menos civil y más internacional, se ventilan muchos intereses extraños a los propios españoles que, ni el mismo Gobierno de la República está en condiciones de desestimar o combatir. Asesores militares, políticos y policiales soviéticos están arribando en número creciente a nuestra zona, al amparo de la interesada aportación del Kremlin a la causa republicana. Los manda Stalin, y no precisamente para ayudarnos a ganar la guerra, sino para ayudar a los comunistas españoles a hacerse con el control absoluto de los resortes del poder político y militar de la República".

Buenaventura DURRUTI (anarquista español), noviembre de 1936.

[#24 Desactivado]

#21
¿Has sacado la cita de una web falangista?

https://tribunanarcisoperales.wordpress.com/2020/03/13/palabras-de-durruti-al-conocer-la-sentencia-de-muerte-de-jose-antonio-noviembre-de-1-936/

No sé qué te responderá #11 pero a mí me parece que conviene no utilizar citas falsas o manipuladas, o sacadas de contexto.

[#43 Desactivado]

#11 Estos anarcocapitalistas siempre han sido iguales, en la guerra civil y la posguerra, ahora son neoliberales como verás.

[#3 Desactivado]

Pues vaya cuanto más estado más totalitarismo...q sorpresa y parece que lo que viene va a ser algo parecido: un estado omnipresente que otorga la renta básica y que lo organiza todo, fatal seguramente pero así será

[#31 Silvia_Folk]

"Estáis sacrificando Rusia como un experimento".
Carta de Kropotkin a Lenin.