Hace 2 años | Por Thony a elsaltodiario.com
Publicado hace 2 años por Thony a elsaltodiario.com

Vivimos tiempos de sobresaturación informativa, Ucrania está a todas horas en los medios y redes, pero mucha de la información que nos llega solamente se centra en los motivos personales-psicológicos de un malvado Putin que habría decidido invadir Ucrania en un ataque de ira. Tras esta apariencia, nos encontramos con una guerra que acontece en un periodo de larga depresión de la economía mundial capitalista y con una competencia por los recursos y control de los flujos financieros que es causa de la disputa por la hegemonía mundial del SigloXXI

Comentarios

socialista_comunista

#2 Putin quiere el litio que hay en Ucrania, ¿te vale?.
También podemos añadir expandir las fronteras y reducir la capacidad económica de Ucrania negando el acceso al mar aparte de querer instaurar un gobierno pro ruso (o dicho de otra forma, neocolonialismo).

Spirito

#8 Te da para chupito.

c

#8 El litio???

lol lol lol

alehopio

#8 Evidentemente que el imperio ruso quiere controlar un país tan rico como Ucrania, no se van a gastar tantos millones en la guerra y sus consecuencias (las vidas de la gente les importa menos) para no sacar tajada.

Al contrario que el imperio de la ley y el orden que nos controla a nosotros, que se están gastando millonadas por el bien del pueblo ucraniano. Porque no quieren que muera nadie en Ucrania... es la lucha del bien contra el mal absoluto. Eso se me ha quedado grabado viendo la tele.

Los pacifistas esos que dicen que todo es una lucha de imperios a los que les importa una mierda la gente y solo defienden sus intereses, esos son colaboradores del enemigo: hay que silenciarlos y si no se puede pues que desaparezcan.

J

#38 Pacifistas de esos que solo defienden sus intereses roll


O estos:

socialista_comunista

#38 ¿Quién ha traído la guerra y las masacres de vuelta a Europa?.

luiggi

#8 Buen resumen

D

#2 Pues como todas las invasiones, para robar los recursos del invadido

siyo

#4 Lo mismo que Hitler.
Un naZi y su ego.

RoyBatty66

#12 Tienes razón. Por eso después de la segunda guerra mundial crearon la ONU teniendo en cuenta los errores que se cometieron después de la Gran Guerra que provocaron el desarrollo del nazismo.

o

#4

Spirito

#15 No sé inglés. Lo siento.

o

#28 adicionalmente, claro. Pero te he resumido una parte del vídeo.

D

#28 Nord Stream 2.
Y no, una asociación Rusia-Europa no debilitaría demasiado a EEUU (un poco sí), sino a Europa (mucho)

francesc1

#53 EEUU ha perdido gran parte de su poderio con China, Europa a perdido UK, EEUU nunca ha sido un buen aliado, siempre ha dejado tirado al socio a la primera de cambio, mira America del Sur.
La única salida que le queda a EU es unirse a Rusia, pero nuestros políticos están todos comprados por las corp. Y hace tiempo que Rusia ya está en el bando Chino.
Europa ha perdido todo el fuelle y no hay quien pilote el barco. El declive de EU es manifiesto, yo no le veo mucho futuro. Será una lenta caída, ya que el PIB aún es muy potente, pero en el momento en que China, India y Rusia decidan, estamos fuera de juego, al igual que USA.
El único problema es el poderio militar USA, pero en un pais tan fracturado socialmente, una chispa puede llevar a una guerra civil y este poderio quedar limitado y verse forzado a solucionar problemas internos.

sucreshine

#27 #68 Y 35 abstenciones, no pongas sólo el dato que más te interesa para reforzar tu discurso.

https://www.nuevatribuna.es/articulo/global/onu-condena-gersion/20220303145926196031.html

D

#74 Ya.
Abstenciones.

Pues eso.

d

#62 ¿La Unión europea uniéndose a Rusia???
Rusia es un país en vías de desarrollo con unos estándares de democracia y DDHH muy cuestionables y a años luz de cumplir los requisitos de entrada.

Sería un lastre gigante. Es preferible avanzar en la integración europea que en la ampliación de nuevos socios.

Esto por no hablar de que los Rusos no se sienten europeos.

Maitekor

#78 Y Ucrania igual que Rusia en estándares de democracia y DDHH. De hecho hay batallones nazis en el seno de su ejército. Con eso te lo digo tó. Pero no se duda de la democracia de Ucrania, claro, son los buenos y los amigos de occidente. Ya qué decir de aliados como Arabia Saudí o Emiratos. En fin

d

#90 A Ucrania también le falta mucho para poder entrar. Pero tendría más posibilidades que Rusia.

j

#28 el día que Europa se una voluntariamente a Rusia es porque Rusia deja de ser un peligro para Europa.

Que si, que en el mundo del antiyankee de bolsillo el sueño humedo es unirse con Rusia... La mayoría en Europa saben que hace Rusia, la mayoría de sus vecinos saben que es ser invadido y sometido por Rusia y ahí es donde nunca van a ver a una Europa unida a una Rusia como la actual.

Spirito

#79 La mayoría de poderosos europeos saben que pueden ser mucho más ricos ahora junto a EEUU que ante Rusia.

Si mañana Rusia tiene más potencial para ganar dinero, se harán rusos, o chinos, o aliens.

El resto de los que trabajamos para esos muy poderosos, sólo podemos opinar, mientras nos dejen opinar por estos rincones.

j

#80 Tu que trabajas en España es muy distinto al granjero que creció en Letonia durante la URSS, a la vendedora de pan en Estonia, al carpintero en Rumania... Ellos si saben que es lo que ofrece Rusia... Tú y otros tantos, sólo ven un EEUU popo culo teta y con base en ello, prefieren apoyar a hdp mucho peores y venden esa como una supuesta búsqueda de equilibrio

Spirito

#81 Si tú que trabajas en España, hubieras estado en la crisis del 28 en EEUU y en las posteriores crisis, quizás entenderías que da igual que EEUU sea muy poderoso, porque igual a ti te hubiera tocado estar sin médico, sin apenas jubilación, sin residencias y viviendo en la calle casi.

El pobre currante, en todo tiempo y lugar, fue sacrificado en pos de los muy poderosos.

j

#82 tú me hablas de 1928?, o te entendí mal?... Yo te hablo de personas que tienen tu edad y ahora viven en un país libre, pero que crecieron siendo un terreno controlado por la URSS y que no quieren acercarse a Rusia... ¿Entiendes la diferencia?

Maitekor

#81 Quieres decir que la Unión Soviética y la República rusa actual son lo mismo? Me quedo anonadada.

j

#91 No que tal, ahora Rusia es pobre, mal administrada y gobernada por unos viejitos pedorros nostalgicos de una época donde Rusia era el corazón de la URSS, los locales se deportaban a lugares inhóspitos de la URSS a morir alejados de su país y así asegurar una rusificación... nada más mirar lo que ha hecho el hdp de Putin con Chechenia, con Crimea y con todos los países que se ha inventado en estos 20 años de dictadura... Crimea ya tiene 3 millones de habitantes en 2014 tenía 2 millones.

Maitekor

#93 Pues yo creía que la caída de la URSS, que pusieran a Yeltsin y que entrara el capitalismo fue lo que detuvo la dictadura soviética y llevó la libertad a Rusia... Se me cae un mito.
Y hay más dictaduras por el mundo?

j

#94 la libertad?... A verdad, que el manual de propaganda de segunda recomienda decir: "habla sarcásticamente de llevar la libertad... nadie más habla de ello, pero eso vende"... Ahora ven y cuéntanos otra más di: "al amado líder lo eligieron en las urnas, nadie que es electo puede ser dictador"

eldet

#27 la 1 no tiene ningun sentido: nadie va a invadir una potencia nuclear. Ademas hay paises otan mas cerca de moscu que ucrania.

o

#33 coméntaselo a los del vídeo. Además, es un resumen.

Para la segunda frase, puedes ver el vídeo, donde se explica que es fácil embolsar por tierra a Lituania.

D

#27 vamos, que como pensaban que iban a darle pal pelo (sin pruebas) han atacado ellos primero. Que miserables

Thony

#27 En cambio, los argumentos que se tocan en el artículo no tienen nada que ver con esos 3 puntos.

Más bien los puntos son:
1) El capitalismo y si crecimiento infinito necesita de destrucción para no llegar al estancamiento. Y las guerras ayudan más a la economía capitalista (especialmente si no les afecta directamente) que cualquier otra medida económica. Esto se desgrana en el artículo comparando la economía de EEUU desde como estaba antes del crack del 29 a como evolucionó por periodos hasta justo después de la II GM.
2) La hegemonía del dólar no puede perderse bajo ningún concepto como moneda de referencia de intercambio global. Y EEUU ve las orejas del lobo en el Yuan, como ya hacen países africanos. Cortar la principal vía de comunicación de China con Europa (es decir, que Rusia se enemiste con la UE), le viene ni quelado para mantener la hegemonía al dólar. Aunque como se pasen, quizás se le de la vuelta a la tortilla y salgan escaldados.
3) A EEUU le viene estupendo vendernos el gas un 40% más caro que al precio que lo venden en su país, activar su industria armamentística, y que EU rompa lazos con Rusia (y con China todo lo que se pueda) para hacerla más dependiente de EEUU en lo que a recursos estratégicos se refiere.

Es un artículo largo, pero vale la pena para ver otra perspectiva más allá de la simplista que nos cuentan los MassMierda.

sucreshine

#57 Justamente se trata de eso y añade a la ecuación la necesidad de tener espacio de seguridad de Rusia con la OTAN.

Arlequin

#27 2) Los rusos ya volaron el embalse al principio de la invasión y descubrieron que el agua no llega a Crimea. Harían falta estaciones de bombeo.

o

#64 el canal hacia Crimea estaba cortado. Fuera de ahí no te sé de decir más.

sucreshine

#69 #27 No volaron ninguna presa, lo que el canal de agua que surtía de agua a Crimea estaba cortado con un dique de tierra a modo de tapón dentro del canal para que el agua no fluyera, lo que volaron fue ese dique de tierra que no era ninguna infraestructura o construcción.

SpongeBob

#27 a nadie en su sano juicio le pasa por la mente invadir una potencia nuclear con un territorio inmenso. Sencillamente no es posible.

H

#27 No es realista pensar que pueda haber una invasión terrestre de un país con la extensión y las características de Rusia desde Europa dada nuestra limitada potencia militar, ni siquiera con el ejercito de EEUU, la única amenaza posible es nuclear.
Putin lleva preparando la invasión de Ucrania desde 2014, ya que lleva acumulando fondos desde esa fecha para hacer frente a las posibles sanciones. Esto es debido a la tibia reacción internacional a la anexión de Crimea y a los erróneos informes de inteligencia que le indicaban que la invasión iba a ser un paseo, aparte de otros motivos económicos/geopolíticos ya comentados.
Europa si puede salir beneficiada de esta guerra, de hecho ahora mismo todos los países europeos están más unidos que antes, se va a potenciar nuestra independencia militar y energética. Desde Trump sabemos que no podemos depender de EEUU. Lamentablemente en España debido a lo cortos de miras que son nuestros políticos iremos a peor localmente.
Por otro lado el futuro de Rusia debería ser más cercano a la UE, sin embargo mientras gobierne una dictadura, es imposible que se acerquen a los valores europeos, si Putin cae debido a esta guerra también beneficiaría a Europa.
Esto mirando el lado positivo claro, si miramos el negativo podemos ir a una guerra nuclear/WW3

D

#1 Cual guerra la tiene?

D

#5 Y por qué esta merece mayores sanciones que otras, como la de Irak.

D

#14 Tranqui que ahora viene alguien con un monton de argumentos... ah no, que solo repiten "Stop Z" lol

siyo

#16 Un dictador no puede tener un país libre con democracia y que le va bien justo al lado. Además de una decadencia y corrupción aberrante.
Si además viene de la kGB acostumbrado a darle té con plutonio a sus adversarios.
Pues ya tienes la explicación.
Además el sistema propagandista Z es tan malo que cada vez se va quedando en un reducto patético.( Que no sabe ni que poner para justificar)

D

#23 Veamos :

"país libre con democracia"
Nivel de calidad democratica de Ucraina (2021) : 39/100
https://freedomhouse.org/country/ukraine/nations-transit/2021

"que le va bien"
Ranking GDP de Ucrania (2021) : 57º (a nivel mundial)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine#:~:text=In%20April%202017%2C%20the%20World,have%20attributed%20to%20high%20corruption.

El resto de tu comentarios son rebuznos y ad hominems.
Le llamas argumento a un monton de bulos y falacias ?
Este es tu analisis geoconomico ? Pero que edad tienes tu ? 16 años ?

siyo

#41 Mientras muere gente , alientan dictadores naZis Z.
Muriendo gente a causa del nuevo Hitler ..
Y hablas de "Geopolítica" como si fuese un cuento.
Cualquier niño de 6 tiene más humanidad que las cloacas voceras de Z

alehopio

#44 Entiendo ese punto de vista, pero no lo comparto por el siguiente razonamiento:

Es un derecho humano el de luchar contra el invasor. Pero los derechos no son algo que estés obligado a ejercer a cualqueir precio, la inteligencia debe servir para saber cual es el mejor modo de sobrevivir si la vida merece la pena en esas condiciones.

¿A quién sirven las muertes de los civiles inocentes? Al que tiene que llevar razón a toda costa, pero no al muerto.
¿Si le preguntamos previamente al civil inocente si está dispuesto a morir como consecuencia de mantener la lucha que otros han decidido mantener?
¿Si el civil inocente quisiera mantener esa lucha no se hubiera convertido en militar?
e infinidad de preguntas más que no pueden/quieren hacerse los que entienden la vida de otra forma, por supuesto.

El pacifismo siempre es acusado de colaborador con el enemigo, en esta ocasión no va a ser diferente.

siyo

#41 """Este es tu analisis geoconomico ? Pero que edad tienes tu ? 16 años ?""
Se dice "geoeconómico" don adulto.

D

#56 Cuando alguien centra toda la contra-argumentacion, en tu ortografia... lol lol lol
Debes de crees que porque yo he cometido un error ortografico, automaticamente tu discurso es mas valido...
Gracias por confirmar que tienes 16 años.
Y no, tampoco pongo tildes, soy un rebelde

Jack_Sparrow

#14 Y por qué esta merece mayores sanciones que otras, como la de Irak.

Porque USA (con Europa) son los únicos que pueden poner sanciones que afecten de verdad.

D

#30 Vamos, como el del chiste que dice "el gato es mío y me lo follo cuando quiero". Muy civilizado y justo todo roll

Jack_Sparrow

#32 Cada uno le vende y le compra a quien quiera. Cualquier país es libre de hacerle un boicot a USA y de no usar ningún producto americano.

D

#40 "Cualquier país es libre de hacerle un boicot a USA"

Bendita inocencia.

Jack_Sparrow

#42 De poder, puedes negarte a comprarles nada y negarte a venderles nada. Otra cosa es que sea tremendamente contraproducente para el nivel de vida de ese país.

Como puedes ver al cubano de a pie le va fantásticamente bien sin tener casi comercio con USA.

D

#43 "Otra cosa es que sea tremendamente contraproducente para el nivel de vida de ese país."

O puede que dejen de negociar con países que negocien con esos países que le han hecho el boicot. Y ya que hemos pasado a la demagogia, mira lo bien que le va al ciudadano de a pie de Marruecos por ser amiguito de USA y la UE.

Jack_Sparrow

#47 mira lo bien que le va al ciudadano de a pie de Marruecos por ser amiguito de USA y la UE.

Les va bastante mejor que a los ciudadanos de países africanos que no son amiguitos de USA y de la UE.

c

#14 Porque las sanciones las impone quien tiene poder para hacerlo. Nada impide a Rusia y aliados sancionar, pero su efectividad será menor que si lo hace la UE.

c

#1 La de Irak tenía un montón de explicaciones. Esta también.

D

#1 ambas guerras ilegales (si es que hay alguna legal que lo dudo) resultado de una lucha por el poder mundial, el poder económico se comprende.

fugaz

Enésimo artículo que intenta mezclar el tocino y "la crisis capitalista".

Esta gente que solo tiene una única cosa en la cabeza no ve mas allá de esa cosa.

Parrafada.

baraja

Empezamos más el artículo si dice guerra cuando es una invasión rusa

SneakyDisk

#34 ¿Cuando un país invade otro por la fuerza y el invadido se resiste, no es una guerra?

BM75

#61 El comentario al que contestas es un claro sarcasmo. Hasta te ha puesto el emoticono...

SneakyDisk

#65 No me parece muy sarcástico. El emoticono ese se suele usar cuando algo te parece una burrada, como el titular del envío. Pero bueno, que lo aclare el compañero y si me equivoco, pues perdón por el Asperger

BM75

#66 Es sarcasmo en tanto hace referencia a que en Rusia está prohibido hablar de guerra y todas las fuentes oficiales y de noticias hablan de invasión.
Hablar de guerra, además, está penado con hasta 15 años, ya que se considera "noticia falsa".

PS: Yo también soy muy Asperger.

sieteymedio

Los motivos son que Putin está loco y el que quiera razonarlo más es un intelectual amigo de comunistas.

Zade

#36 Lo mismo pasó con Hitler, la gente se centró en detalles nimios como lo de gasear a los judíos, pero nadie se pregunta por qué lo hacía…

j

#46 Ni por qué llegó un Hitler al poder. Eso llevaría al tratado de Versalles y a que parte de la culpa fue de los vencedores por imponer una condiciones que se cuidaron de no repetir tras la 2a guerra mundial. ¿Fueron culpables? No. ¿Fueron condición necesaria? Seguramente, si.

Zade

#50 Totalmente de acuerdo, pero entonces para este simil el juego estaría más bien en entender las razones de cómo y por qué un personaje tan siniestro como Putin pudo llegar al poder

j

#73 Niego la mayor. Putin no es un personaje especialmente siniestro. Se nos vende como tal, con el mismo procedimiento con el que antes se nos vendió como diablo a Saddam, o Gadafi, o Assad...los rusos son menos "refinados" que occidente y nos resulta grotesco, pero Biden (que lleva en política tanto o más que Putin, ni más ni menos que desde 1973) fue el que se colgó la medalla del bombardeo de Belgrado. Pero curiosamente pocos medios recuerdan ese detalle y nos lo envuelven en adalid de la paz: https://www.meneame.net/go?id=3639215

Zade

#100 Doble vuelta con tirabuzón y sin acabar mojado. Mis dieses

tul

#46 lo de los campos de exterminio no fue del dominio publico hasta el final de la guerra, los aliados prefirieron ocultarlo durante la misma.

sieteymedio

#46 Da qué pensar, ¿eh?

Por cierto, puestos a buscar a asesinos en masa, recuerda que el récord de asesinato de civiles por segundo lo tiene Harry Truman.

Zade

#71 Y a Henry Kissinger también se le dio muy bien Timor Oriental.

Pero bueno, ya sabes que no hay buenos ni malos, por algo lo harían no? Hay que entender las razones geoestrategicas que los motivaron a tomar tales decisiones…

FatherKarras

#0 Da gusto leer artículos de este nivel, leñe. Gracias por compartir.

Malinke

Todo es presión de USA para que la UE no se acerque a Rusia y China. Iba a decir que puede sonar conspiranóico, pero no creo. Tenemos a Rusia con gas fácil y USA lo ha impedido, al igual que el de Argelia. ¿Qué pasa? ¿Dónde está el libre comercio y la independencia de las naciones? ¿La independencia de la UE?
Teníamos 5G barato de China y ahí estamos. 
Es chungo porque se puede pensar que es mejor dar negocio a empresas europeas por el 5G, y me parece bien, pero no después de haber cedido toda la economía a China solo por la ganancia de las empresas y menos porque lo diga USA.
¿No es raro que Movistar, una empresa que no le importa absolutamente nada que el producto sea chino o sueco, ni la economía española, de repente cambie lo barato de la empresa china por lo más caro? Presión de USA.  Evidentemente raro no es, aquí manda quien manda.
Y todo aderezado por los medios de comunicación.

D

Me da la sensación de que estos artículos solo los hacen gente que ve mucho la tele. Me da curiosidad como siempre se utiliza el argumento de falta de análisis o la poca aplicación de la razón en estos temas cuando realmente, lo podemos ver en meneame, la argumentación de los críticos tiene un nivel del tipo "guerra contra los nazis" o "estados unidos y la guerra de Irak". Ridículo. Me recuerda al terraplanismo que se queja del cintifismo y que la gente acepta esas teorías sin razonar ... Yo aquí los análisis más sesudos sobre el tema no los he leído precisamente del grupo antiotan. Y si ya nos vamos directamente a los puntinboys eso es una religióno secta.

j

#0 Gracias por le apote, muy interesante y con datos muy jugosos.

Sedal

Echo en falta un poco de Navaja de Occam en este rollo

N

lol

Maitekor

Y por qué en Occidente nuestros gobiernos siguen a apoyando a dictaduras como la de Arabia Saudí que invade, además, Yemen.
Con todo el argumentario que se utiliza contra Rusia, debería utlizarse igual contra Arabia. Por qué no se hace?
Igual es que hay otros intereses que no son precisamente la democracia y los derechos humanos.

B

Motivos geopolíticos de la guerra de Irak.

Bostizar

Es muy aburrido toda esta prensa. Si llegan atacar OTAN Ucrania, es el malo de siempre. Y su política bla bla bla. Que atacado Rusia esta vez, pues no nos pilla descolocados, y geoestratégicamente sabemos que la culpa es de OTAN y bla bla bla. Y esta es la izquierda a la que pertenezco. Lo compra todo a lo que se pueda zumbar que sea Norteamericano.

siyo

Stop naZismo Z , stop invasión Z, stop guerra Z

D

#6 Basar toda tu argumentacion en 3 letras, y llamar mononeuronales a los demas...
Claro que si guapi lol lol lol

Spirito

#13 Bueno, llevas razón, que en la fauna simplona también pululan amebas de medio pelo.

siyo

#7 Stop guerras y matanzas a población civil provocadas por asesinos , genocidas y stop propaganda Z

Suker

#7 Bueno, yo también estoy en contra del narcotráfico. https://es.wikipedia.org/wiki/Los_Zetas

Spirito

#19 Ahí le has dado.

¿Y qué me dices de la relación de los narcos y los Z policiales?

D

#7 15 años es una estimación bastante optimista...

luiggi

#7 Qué asco de comentario el tuyo!!! Y tú bola de seguidores! No veo nada en ese comentario que merezca un solo negativo.
La invasión la está llevando un ejército con una Z pintada en los tanques. ¿Has visto cómo están dejando las ciudades los Z? ¿Has visto la cantidad de gente inocente que matan los Z? Por el puto odio que tenéis algunos a EEUU acabáis justificando todo este desastre y enfrentandoos a quien sólo quiere que paren esto. Dais asco. Mucho asco.

Stop naZismo Z , stop invasión Z, stop guerra Z

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