Amnistía Internacional: No fueron "excesos". No fue "una guerra". Fue terrorismo de Estado

La cifra está abierta por que aún hay cuerpos que siguen desaparecidos y por que hay cosas que aún no sabemos. Esta denuncia abierta es una cuestión de derechos humanos. Memoria, verdad y justicia.

[#2 DaiTakara]

Recomiendo encarecidamente Argentina 1985, gran película sobre el juicio de estos hechos.

Y que en 2023 haya quien se atreva a negarlo... pero en fin, qué vamos a decir en España, que aun tenemos a cientos de miles de personas enterradas en cunetas...

[#15 davhcf]

#2 Muy buena peli, y para complementarla https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_impunidad_(Argentina)

[#24 fasta]

#15 Como pone al final, las Leyes de impunidad fueron anuladas en 2003.

Jueces fachas hay en todos lados, lo que nos enseña que incluso en la judicatura es necesaria una reforma.

[#33 jumi]

#24 Y las derechas argentinas nunca le perdonaron a Néstor Kirchner haber anulado esas leyes criminales. Por eso siguen blanqueando la dictadura, porque son herederos directos de ésta (igual que la derecha española lo es del Franquismo).

[#31 Findeton]

#2 ¿Negarlo? No ha negado nada. Otra cosa es que denuncie que los montoneros también asesinaron, y que hay como 20mil personas cobrando del estado cuando no son familiares de desaparecidos.

[#7 Toponotomalasuerte]

bueno, se de un país que la sufrió 40 años y aún se hizo menos. De hecho hay partidos políticos en ese país peleando por que no se desentierren a los muertos de hace 80 años.

[#1 dmeijide]

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[#28 Findeton]

#1 La cosa es que el que se inventó la cifra de 30mil, ha dicho que se la inventó y que lo que se conoce son 8500, y que se lo inventó para poder así con ese número ir a la ONU y declarar que fue un genocidio... y así cobrar paguitas.

No me lo invento, aquí está el vídeo:

[#29 dmeijide]

#28 La cosa es que no tienes ni idea de lo que estás hablando.

Todas las cifras, como las del Holocausto son estimaciones. No existen registros exactos de genocidios.

El propio ejército reconoció 22.000 desaparecidos hasta 1978.
https://www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/?outputType=amp

[#30 Findeton]

#29 La cosa es que el que se inventó la cifra de 30mil te dice que se lo inventó para pillar dinero, y te dice que la cifra que él cree que es real es 8mil y pico. Que por cierto es la cifra más alta dentro de las oficiales y por eso es la que escogió Milei.

De hecho ese mismo dice que a partir de esa cifra inventada de 30mil, hay como 20mil que han cobrado sin realmente ser familiares de desaparecidos y quiere que se investigue.

[#34 dmeijide]

#30 "No hubo alguien que se inventó" la cifra. Esa persona es Luis Labraña, ex militante de Montoneros (una organización armada), no la persona encargada de poner la cifra de desaparecidos.

Yo te estoy poniendo datos desclasificados por el ejército de EEUU, el propio ejército argentino reconoció 22.000 desaparecidos a la Dictadura chilena hasta 1978... no había terminado la dictadura.

Por mucho que sigas repitiendo la chorrada del vídeo de Youtube que pones.... documentos oficiales y el ejército ganan la chorrada que estás poniendo.

[#37 Findeton]

#34 Bien raro porque es la propia comisión de los Kirchner (la izquierda) la que habla de 8500 desaparecidos. Lo mismo no es tan fácil como dices. En cualquier caso, 30mil no fueron, esa cifra es inventada (por dicho personaje, reconocido por él mismo).

Y bueno, otra ex-montonera es Patricia Bullrich, que es la otra candidata de la "derecha", que obviamente no es tal derecha ni oposición ni nada. La única oposición real es Milei.

[#39 dmeijide]

#37 No es la comisión Kirchner, esa cifra viene de la CONADEP. Y la CONADEP ni siquiera incluyó a las víctimas LGTBI ni muchas otras denuncias.

Carlos Jáuregui, fundador de la Comunidad Homosexual Argentina (CHA), en un artículo publicado en 1996 en la revista NX, dice que, uno de los miembros de la Conadep, el rabino Marshall Meyer le dijo «que la Comisión había detectado en su nómina de diez mil personas denunciadas como desaparecidas, a cuatrocientos homosexuales. No habían desaparecido por esa condición, pero el tratamiento recibido, afirmaba el rabino, había sido especialmente sádico y violento, como el de los detenidos judíos.»
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_Nacional_sobre_la_Desaparici%C3%B3n_de_Personas#Exclusi%C3%B3n_de_las_v%C3%ADctimas_LGBT

Kirchner no es la izquierda. Es Peronismo. La izquierda siempre se presenta por separado a las elecciones y es antiperonista.

Pero te has enterado de algo? Esa persona no fue la encargada de poner la cifra y no viene de él.

La cifra viene de los cálculos por los centros de detención. Por la ESMA pasaron unas 4.500, en Campo de Mayo 4.000, La Perla (Córdoba) unas 2.500, Vesubio unas 2.000 y Club Atlético 1.500. Es decir, si solo se considera estos cinco centros, la cantidad de personas superan el número de 15.000. Y los centros de detención por todo el país eran 380. También de las personas destinadas a reprimir que fueron el número de integrantes de las fuerzas militares y de policía destinados a la represión ilegal, unos 150 mil efectivos.

Entre esto y que los documentos desclasificados oficiales del ejército ya reconocían los 22.000 víctimas cuando no había terminado la Dictadura. Ya tienes el cálculo de los 30.000.

Estás soltando cosas que te suenan muy por arriba para que parezca que tienes algo de idea, pero demuestras que de idea poca.

¿No fuiste tú el que puso el vídeo de Bullrich mientras criticabas a la izquierda y yo te tuve que corregir y explicar de qué partido era y dónde venía?

Al menos te has quedado con el dato. 👍

[#40 Findeton]

#39 Creo que te equivocas con lo del vídeo de Bullrich. Sobre las cifras, voy a investigar un poco más, gracias por la info.

[#35 yopasabaporaqui]

#29 No seas muy duro con él. Dice que devaluación e inflación son lo mismo.

[#38 Findeton]

#35 La inflación es la pérdida de valor (devaluación) de la moneda. Por eso la inflación implica (a la larga, porque valor y precio no son lo mismo) una subida de precios generalizada de todos los bienes de consumo: cuestan lo mismo que antes, lo que pasa es que la moneda ahora vale menos.

Es gracioso que presumas de tu desconocimiento.

[#41 yopasabaporaqui]

#38 No majo : la inflación es la subida de precios en x periodo. Puede ser por devaluación, pero no es el único motivo ni son términos equivalentes. Muéstrame cualquiera entrada, wiki, diccionario, lo que quieras que defina la inflación como pérdida de valor de la moneda.

Hay tantas cosas graciosas, me alegra que te diviertas.

Y como le va a Findeton Friend?

[#42 Findeton]

#41 No, el IPC es la subida de precios. El IPC es una medida indirecta de la inflación. El IPC mide precios y la inflación es la pérdida de valor de la moneda.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n

"Es decir, que la inflación refleja la disminución del poder adquisitivo de la moneda: una pérdida del valor real del medio interno de intercambio y unidad de medida de una economía. Una medida frecuente de la inflación es el índice de precios".

[#43 yopasabaporaqui]

#42 Te has perdido la definición, que ponen al principio y no sé porqué, pasaste por alto :

"La inflación, en economía, es el aumento generalizado y sostenido de los precios de los bienes y servicios existentes en el mercado durante un determinado período de tiempo."

La inflación motiva la pérdida de valor de la moneda. Pero no son lo mismo.

Aclarado. Así sí.

[#44 Findeton]

#43 Es justo al revés, lo dice la wikipedia: "La inflación refleja la disminución del poder adquisitivo de la moneda." La inflación refleja, es decir, primero es la pérdida de valor/poder adquisitivo, y luego la subida de precios.

[#45 yopasabaporaqui]

#44 A ver, eso es si la moneda pierde valor porque por ejemplo se imprime más billete. Hay más billete circulante, la moneda se devalúa y, los precios suben.


Peeeero no siempre pasa asi. Como ahora dice el FMI : las empresas ven que suben los precios por varios motivos y siguen vendiendo. Sube el precio más y más : Inflación. Pero los sueldos se mantienen. El dinero pierde valor porque se compra menos con los mismos sueldos. Devaluación.


Y por eso, no son los mismos conceptos. Se relacionan eso sí, pero no siempre igual.

[#46 Findeton]

#45 El FMI no dice que las empresas generen inflación, dice que la inflación se manifiesta ahí, lo cual es muy diferente. De hecho es imposible que las empresas generen inflación... porque no pueden crear/imprimir dinero. Y por tanto si una empresa sube precios otra tendría que reducirlos, siendo el efecto neto cero patatero, porque la cantidad de dinero circulando sería la misma.

La inflación es la pérdida de valor/poder adquisitivo del dinero y eso se representa en los precios de los bienes de consumo, también en los cambios entre monedas pero si ambas monedas tienen inflación puede que no se vea ahí si ambas caen a la vez. Al final la moneda tiene un precio, es un mercado, luego responde a la dinámica de oferta/demanda. La moneda se devaluará si en el balance oferta/demanda aumenta el ratio oferta vs demanda, eso podría ocurrir incluso aunque tanto la oferta como la demanda estuvieran cayendo, simplemente porque la oferta cae menos.

[#52 yopasabaporaqui]

#46 "por tanto si una empresa sube precios otra tendría que reducirlos" jajajaja muy buena esa.

Oye que sí, que tienes razón.

[#53 Findeton]

#52 Es pura matemática, si ganas 2000 euros al mes, y te suben los precios de una cosa, entonces tienes menos dinero para el resto. Por eso hablo de que como las empresas no pueden crear dinero de la nada, no pueden crear inflación. Si unos suben precios, otros bajarán precios o al menos volumen de ventas. El efecto neto es cero.

En cambio, el estado sí puede imprimir dinero y vaya que si lo hace, a través de emisión de deuda. Por ejemplo tan sólo en un año, 2020, España y EEUU aumentaron su deuda en un 20% del PIB o un 40% de su presupuesto anual. E incluso hoy que ya no hay Covid EEUU tiene un déficit del 8% del PIB.

[#21 Alegremensajero]

#13 Cuando las cunetas dejen de estar llenas de represaliados me cuentas.

[#17 shake-it]

#14 No sé para qué me mandas ese panfleto de ultraderecha. Sé perfectamente qué fue ETA, al igual que sé qué fueron los GAL. Ambos terroristas, y los GAL, financiados con fondos reservados y a las órdenes del criminal Felipe González.

[#20 makinavaja]

En Argentina, y Chile, por lo menos se ha investigado, se ha hecho públicos muchos hechos, se ha buscado responsables, y están peleando por juzgar a los culpables..... En España seguimos esperando....

[#27 Desactivado]

#20 Aquí duró demasiado tiempo, la dictadura ya forma parte de nuestro acervo democrático.

[#22 rafael90]

Es leer los comentarios de twitter y caérseme el alma a los pies.
Cada vez hay más fascismo en twitter...

[#25 BM75]

#22 Cada vez hay más fascismo en twitter...

No es un fenómeno de Twitter. Mira nuestro Congreso...

[#4 noexisto]

No resulta tan difícil decirl algo del tipo: “Era una dictadura, el mundo estaba lleno de comunistas e hicimos lo que tuvimos que hacer. A día de hoy entiendo perfectamente que nos pasamos y mucho. Pido perdón. Me acuerdo todos los días del mal que hice”
No sé, algo así. Algo.
En fin

[#6 EsUnaPreguntaRetórica]

#4

[#19 noexisto]

#6 Con principios estrictos no resuelves la realidad sólo las batallas dialécticas
Lincoln o Socrates o el que quieras

[#32 Findeton]

#4 Por qué va a pedir perdón si él no estuvo involucrado, ni su familia, y además está en contra de la dictadura, la cual ha condenado.

[#47 noexisto]

#32 “El”? Quien es el?

[#48 Findeton]

#47 Milei.

[#49 noexisto]

#48 En #4 hablo de lo militares

[#50 Findeton]

#49 Pero de qué hablas si en la dictadura Milei tenía 6 años.

[#51 noexisto]

#50 hablo del vídeo y de las madres de la plaza de mayo del vídeo. Mi comentario va solo de eso

[#16 fpove]

Se dice policia patriotica.

[#23 par]

#13 Una ley que muchas veces no se cumple y que dia si dia tambien es cuestionada por uno de los partidos mayoritarios (entre otros).

[#3 capitan__nemo]

Un mal divorcio.

[#26 power414]

Si no en el titulo, en la entradilla, debería haber alguna referencia a que y donde

[#36 Toponotomalasuerte]

#13 tanto tabú si será si se sigue utilizando recursos privados para las exumaciones e investigaciones en busca de fosas y siguen apareciendo cuerpos 100 años después.
Te doy una pista, las víctimas de uno de los bandos, tienen su sepultura y homenajes públicos y privados desde los años 50. Los del otro, ni siquiera fueron entregados a sus familias 90 años después.
Ya no hablemos de juicios y cosas de esas como las de este vídeo. Jijiji
Aquí es cómico, que alguno no sepa que ganaron los nazis.

[#5 Xidaug]

lo de ETA dicen?

[#8 salchipapa77]

#5 Creo que hablan de Cuba.

[#9 Toponotomalasuerte]

#5 #8 hablan de lo que en España aún es tabú

[#10 EsUnaPreguntaRetórica]

#9 No alimentes a los trols.

[#11 Toponotomalasuerte]

#10 algo tienen q comer y me aburro mucho.

[#13 noqdy]

#9 tanto tabú no será si hay una ley de memoria histórica

[#12 shake-it]

#5 Tienes muchos problemitas de toda índole. Cognitivos, intelectuales, ideológicos... No vengas a enmierdar un envío sobre unos asesinos con estupideces, por favor,

[#14 Xidaug]

#12 https://www.libreriabahiadeletras.es/es/libro/379-los-crimenes-de-eta-sin-resolver-pack-dos-volumenes_MXF0020042

[#18 noexisto]

#5 Y tu más