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#9:
#3 a ver, he tenido esta discusión con muchos amigos y familiares que se quejan de que los jóvenes no leen y están todo el día con el móvil. Ante la pregunta de "en tu casa, contándote ti y a tu pareja, cuántos minutos a la semana os ve tú hijo leer un libro y cuántos minutos os ve usando el móvil?" Se acaba la queja. Sólo faltaría que el niño quiera voluntariamente hacer algo tan tedioso como leer si en su puta vida ha visto a sus padres acercarse a un libro. Y si, hay excepciones.
#42:
#39 Hombre, que todo tenga que ser facilón, no diría yo, pero que todo tenga que empezar por ser facilón, sí. Yo empecé a leer (supongo que como muchos otros) gracias a los tebeos, a los que no pocos maestros denostaban porque "es que los niños iban a lo fácil, no podía ser que todo fueran tebeítos, la vida real no era de risa". A partir de Tercero de básica, además de la hora de lectura (que se complementaba y mucho con otras asignaturas, porque en Lengua todas las semanas empezábamos leyendo el fragmento de "comprensión lectora" que hubiera en el libro, y en el resto de asignaturas, la lección consistía en que fuésemos leyendo, por turno, las preguntas y la maestra o maestro de turno daba explicaciones), teníamos la hora de biblioteca. Nos traían un montón de libros y teníamos que elegir uno cada uno (de Alfaguara, de SM, Timun Más, Anaya... había sobre todo novela, pero también había alguno de divulgación adecuado a nuestra edad, de esos que hablaban de planetas, de dinosaurios). Podías escoger el que te diera la gana, pero uno te tenías que llevar y devolverlo con un resumen. Por no hablar de que en la televisión había programas como Un cesto lleno de libros o La bola de cristal, que te animaban abiertamente a leer, te sugerían títulos... ¿nos machacaron muchísimo con la lectura y la comprensión lectora? Sí. ¿Nos lo pusieron fácil para empezar? También.
Más tarde, ya con once años, el de Lengua nos endiñó El sí de las niñas. Tócate las gónadas. Y menos mal, porque a un primo mío, como castigo, le soltaron "Don Álvaro o La fuerza del sino" (¡ole tu salero, señora maestra, la lectura es un castigo, claro que sí!) con la misma edad. A mí, que ya tenía mucho hábito de lectura, me costó, vamos a reconocer que me costó. Porque tienes once años y eso es un TOSTÓN. Teatro, del año la pera, y todo cosas que no te tocan ni de lejos y con lo que te resulta muy difícil identificarte, pero si encima llega el señor profesor y te suelta perlas como que eso es la verdadera literatura, lo que tienes que leer y te tiene que gustar, que la fantasía o los tebeos son para niños y que todo lo que se salga de ahí no le vale para los trabajos, que le tiene la guerra declarada a los tebeos y más aún si son americanos, que como vea a alguno con un tebeo se lo rompe o se lo quita para dárselo a los del ciclo medio, porque son de niños, que le da igual si te lees ocho libros al mes porque, si no son La regenta, Tormento, La familia de Pascual Duarte o similar "es como si no leyeras nada", pues mucho favor no le hacemos a la letra impresa. Tuve compañeros que pasaron de leer tanto como yo a aborrecer la lectura y oírles decir que no iban a volver a leer un libro en su vida (tanto como "ninguno", no fue, es cierto, pero sí hay más de cuatro que odiaron la literatura española desde entonces y no les des nada escrito por un español, porque te lo hacen comer. Para ellos, los españoles sólo escribimos costumbrismo, desgracias y rollos aburridos. Nadie en España escribe fantasía, ni erotismo, ni terror, ni hace cómics, ni... ignorancia conseguida gracias a un mal enseñante).
Conclusión... no todo tiene que ser facilito. Pero sí tiene que empezar siendo facilito. Y por darle a una persona un acervo cultural y construirle un gusto por la lectura, opinión y formación, no podemos destruir precisamente lo que pretendemos formar).
Más tarde, ya con once años, el de Lengua nos endiñó El sí de las niñas. Tócate las gónadas. Y menos mal, porque a un primo mío, como castigo, le soltaron "Don Álvaro o La fuerza del sino" (¡ole tu salero, señora maestra, la lectura es un castigo, claro que sí!) con la misma edad. A mí, que ya tenía mucho hábito de lectura, me costó, vamos a reconocer que me costó. Porque tienes once años y eso es un TOSTÓN. Teatro, del año la pera, y todo cosas que no te tocan ni de lejos y con lo que te resulta muy difícil identificarte, pero si encima llega el señor profesor y te suelta perlas como que eso es la verdadera literatura, lo que tienes que leer y te tiene que gustar, que la fantasía o los tebeos son para niños y que todo lo que se salga de ahí no le vale para los trabajos, que le tiene la guerra declarada a los tebeos y más aún si son americanos, que como vea a alguno con un tebeo se lo rompe o se lo quita para dárselo a los del ciclo medio, porque son de niños, que le da igual si te lees ocho libros al mes porque, si no son La regenta, Tormento, La familia de Pascual Duarte o similar "es como si no leyeras nada", pues mucho favor no le hacemos a la letra impresa. Tuve compañeros que pasaron de leer tanto como yo a aborrecer la lectura y oírles decir que no iban a volver a leer un libro en su vida (tanto como "ninguno", no fue, es cierto, pero sí hay más de cuatro que odiaron la literatura española desde entonces y no les des nada escrito por un español, porque te lo hacen comer. Para ellos, los españoles sólo escribimos costumbrismo, desgracias y rollos aburridos. Nadie en España escribe fantasía, ni erotismo, ni terror, ni hace cómics, ni... ignorancia conseguida gracias a un mal enseñante).
Conclusión... no todo tiene que ser facilito. Pero sí tiene que empezar siendo facilito. Y por darle a una persona un acervo cultural y construirle un gusto por la lectura, opinión y formación, no podemos destruir precisamente lo que pretendemos formar).
#19:
#8 Eso también ocurría con nuestra generación, ojo. Para saber escribir es imprescindible haber leído mucho, y por supuesto, ser capaz de entender lo leído.
Y no me refiero exclusivamente a literatura. También prensa, revistas, artículos, etc.
Para mí, el problema es que no se enfoca correctamente el fomento de la lectura en la escuela. Lo cómodo es decir, "todo el mundo a leer este libro", con el agravante de que, al menos cuando yo era niño, solía ser algún clásico cuyo interés y trama estaban muy alejados de nuestra realidad e inquietudes.
Y no me refiero exclusivamente a literatura. También prensa, revistas, artículos, etc.
Para mí, el problema es que no se enfoca correctamente el fomento de la lectura en la escuela. Lo cómodo es decir, "todo el mundo a leer este libro", con el agravante de que, al menos cuando yo era niño, solía ser algún clásico cuyo interés y trama estaban muy alejados de nuestra realidad e inquietudes.
#1:
"Esta idea de que leer y escribir son habilidades separadas e independientes del aprendizaje de cada disciplina es tan extendida como cuestionable. Numerosos investigadores constatan, por el contrario, que la lectura y escritura exigidas en el nivel universitario se aprenden en ocasión de enfrentar las prácticas de producción discursiva y consulta de textos propias de cada materia, y según la posibilidad de recibir orientación y apoyo por parte de quien la domina y participa de estas prácticas."
Para entender lo que se lee, hay que leer, no dar por hecho que se viene leído de casa.
Para entender lo que se lee, hay que leer, no dar por hecho que se viene leído de casa.
#39:
#19 Claro que sí, todo tiene que ser facilón, porque si no pues nada. Me imagino si aplicamos esto a todas las áreas de la enseñanza. Es que las mates, historia, química, física, etc. no son diver... Pues que no las estudie... No te olvides que también leemos en los libros de esas asignaturas, que no siempre nos gustan.
Y precisamente ese enfoque que tú dices, el leer solo si te gusta y es diver, nos ha llevado hasta donde estamos. No, al principio leer no es divertido, leer un cuento para un niño que empieza a silabear torpemente es difícil. Si le dices que solo lea si le gusta, dejará de leer y empezará ya arrastrando una deficiencia en su educación que se extenderá por el resto de las asignaturas: mala comprensión lectora implica siempre bajo rendimiento en casi todas las asignaturas, básicamente porque no entiende explicaciones complejas.
Lo cierto es que precisamente la gente a la que se le obliga a leer es la que después acaba leyendo. ¿Por qué? Pues porque aunque no le guste nada a lo que se le obliga, gracias a ello empiezas a entender que es lo que le gusta y lo que no, y por ahí se acaba encontrando lo que a uno le gusta. Le puede dar por saco Benito Pérez Galdós, o el Lazarillo, pero le fascinará Lovecraft o Tolkien.
En el sistema EGB había una hora semanal de lectura como asignatura en clase hasta los 14 años, eso sin contar los libros de lectura obligatoria, que te pudieran exigir en clase de lengua. Un niño o niña perezoso/a acababa la educación básica con una base de miles de horas de lectura. Hay chavales ahora que pasan por todo el sistema educativo sin ser capaces de leer un libro de 50 páginas y hablo de mocetones y mocetonas que son prácticamente mayores de edad. Y eso es terrible, vayan o no a la universidad, porque se enfrentan a una sociedad cuya complejidad no van a entender (dejamos para otro día lo de comprender los derechos civiles, laborales o un simple contrato) y a un poder al que le encanta encontrar una masa aborregada y analfabeta funcional.
Ya lo dije hace tiempo regalar títulos y levantar la mano en educación nos llevaría a esto: una generación de analfabetos funcionales. Y ojo avizor que esta gente nos va a pagar las pensiones y estará al mando cuando nosotros seamos ancianos.
#FreeAssange
Y precisamente ese enfoque que tú dices, el leer solo si te gusta y es diver, nos ha llevado hasta donde estamos. No, al principio leer no es divertido, leer un cuento para un niño que empieza a silabear torpemente es difícil. Si le dices que solo lea si le gusta, dejará de leer y empezará ya arrastrando una deficiencia en su educación que se extenderá por el resto de las asignaturas: mala comprensión lectora implica siempre bajo rendimiento en casi todas las asignaturas, básicamente porque no entiende explicaciones complejas.
Lo cierto es que precisamente la gente a la que se le obliga a leer es la que después acaba leyendo. ¿Por qué? Pues porque aunque no le guste nada a lo que se le obliga, gracias a ello empiezas a entender que es lo que le gusta y lo que no, y por ahí se acaba encontrando lo que a uno le gusta. Le puede dar por saco Benito Pérez Galdós, o el Lazarillo, pero le fascinará Lovecraft o Tolkien.
En el sistema EGB había una hora semanal de lectura como asignatura en clase hasta los 14 años, eso sin contar los libros de lectura obligatoria, que te pudieran exigir en clase de lengua. Un niño o niña perezoso/a acababa la educación básica con una base de miles de horas de lectura. Hay chavales ahora que pasan por todo el sistema educativo sin ser capaces de leer un libro de 50 páginas y hablo de mocetones y mocetonas que son prácticamente mayores de edad. Y eso es terrible, vayan o no a la universidad, porque se enfrentan a una sociedad cuya complejidad no van a entender (dejamos para otro día lo de comprender los derechos civiles, laborales o un simple contrato) y a un poder al que le encanta encontrar una masa aborregada y analfabeta funcional.
Ya lo dije hace tiempo regalar títulos y levantar la mano en educación nos llevaría a esto: una generación de analfabetos funcionales. Y ojo avizor que esta gente nos va a pagar las pensiones y estará al mando cuando nosotros seamos ancianos.
#FreeAssange
#63:
#1 #11 El problema es que hay mucho chaval que no es que no sepa leer: lo que les pasa es que son incapaces de retener el significado de una oración que contenga varias subordinadas. Y da igual que se le presente en formato texto o en formato oral.
A muchos chavales (y adultos) les sueltas una explicación de dos líneas y media y se han perdido, siendo incapaces de extraer el contenido de lo que les has dicho.
De alguna forma se les puede llamar analfabetos funcionales, pero son igual de no-funcionales incluso en oral, así que no se como llamarlos...
A muchos chavales (y adultos) les sueltas una explicación de dos líneas y media y se han perdido, siendo incapaces de extraer el contenido de lo que les has dicho.
De alguna forma se les puede llamar analfabetos funcionales, pero son igual de no-funcionales incluso en oral, así que no se como llamarlos...
#48:
#39
Me gusta tu comentario al principio, pero luego lo estropeas.
Siempre que se habla de temas educativos salta algún nostálgico de la EGB. Una ley que nació muerta y sin presupuesto.
A ver, el problema no es tanto el sistema educativo como la propia sociedad del momento.
Y la sociedad actual es decadente. Además, no hay programas educativos en la TV, y el capitalismo campa a sus anchas con todos sus antivalores: individualismo, consumismo, afán por ser rico, falta de fomento del sentido crítico, etc.
En los colegios actuales suele haber planes de lectura. Pero leer no es una prioridad. Y muchos padres y madres poco pueden hacer en casa con los horarios laborales incompatibles con la vida familiar. Hace décadas muchas mujeres no trabajaban, pero eso no es así actualmente.
Hay que reducir la jornada laboral. Es la misma que había hace más de 100 años.
Me gusta tu comentario al principio, pero luego lo estropeas.
Siempre que se habla de temas educativos salta algún nostálgico de la EGB. Una ley que nació muerta y sin presupuesto.
A ver, el problema no es tanto el sistema educativo como la propia sociedad del momento.
Y la sociedad actual es decadente. Además, no hay programas educativos en la TV, y el capitalismo campa a sus anchas con todos sus antivalores: individualismo, consumismo, afán por ser rico, falta de fomento del sentido crítico, etc.
En los colegios actuales suele haber planes de lectura. Pero leer no es una prioridad. Y muchos padres y madres poco pueden hacer en casa con los horarios laborales incompatibles con la vida familiar. Hace décadas muchas mujeres no trabajaban, pero eso no es así actualmente.
Hay que reducir la jornada laboral. Es la misma que había hace más de 100 años.
#2:
Existe una falacia en esta queja y simultáneo rechazo a ocuparse de la enseñanza de la lectura y escritura en la universidad. El razonamiento parte de una premisa oculta, de un supuesto que, una vez develado, resulta ser falso.
Tururú. Saber leer y escribir tiene un nombre: alfabetización, y la universidad, sintiéndolo mucho, no debería centrarse en analfabetos.
Tururú. Saber leer y escribir tiene un nombre: alfabetización, y la universidad, sintiéndolo mucho, no debería centrarse en analfabetos.
#123:
#42 Que asco de putos profesores de Lengua, elitistas y snobs....... tuve a una así y consiguió que odiara a los autores españoles (salvo alguna escritora catalana de novela negra, que reconozco que no está nada mal) Sabéis con que título empecé a amar los libros? Con un Harry Potter prestado por un primo. Si no hubiera sido por mi primo me hubiera perdido lecturas maravillosas como "El nombre del viento" "Juego de tronos" o cualquier titulo del grandioso Terry Pratchet (que el maestro descanse en paz)
#100:
#5 Si me pongo a enseñar a los chavales de 18-22 años a entender los enunciados de los problemas y el pseudocódigo que tienen que pasar a programa, no van a salir del curso con las competencias que se espera de ellos.
La cosa ya está mal sin eso.
Que tenga que explicarles lo mismo tres semanas seguidas hasta que lo entienden (a juzgar por lo que dicen que por fin empiezan a terminar mis frases, a decir "ah, claro", "entonces aquí es donde se evalua y aquí donde generamos los casos, ¿no?", etc.) y que a la semana siguiente vuelvan a tener las mismas dudas.
Y que en todo momento lo que les estoy enseñando lo he aprendido yo una semana antes de empezar el curso (profesor novel) leyendo el temario que les dan.
En serio, el nivel de algunos es muy bajo a pesar de su motivación y participación en clase, es que realmente les cuesta entender lo que leen y lo que les explico, y luego no tienen retención. No miran nada y te preguntan cómo se hace, les dices que tienen la explicación en los materiales de clase (que se supone que los han leído ya) y no sabe encontrarlo, ni el apartado de Moodle en el que está el documento (Materiales) ni el capítulo del documento en que está lo que preguntan, y después de leerlo siguen teniendo dudas algunos.
Si además de enseñarles a leer tuviera que enseñarles a estar motivados y a tratar de hacer las cosas por sí mismos en vez de preguntar ante cualquier duda sin ninguna autonomía personal, pues van a necesitar 9 años de clases a jornada completa, y se supone que queremos que tengan el título con 23, no con 30.
La cosa ya está mal sin eso.
Que tenga que explicarles lo mismo tres semanas seguidas hasta que lo entienden (a juzgar por lo que dicen que por fin empiezan a terminar mis frases, a decir "ah, claro", "entonces aquí es donde se evalua y aquí donde generamos los casos, ¿no?", etc.) y que a la semana siguiente vuelvan a tener las mismas dudas.
Y que en todo momento lo que les estoy enseñando lo he aprendido yo una semana antes de empezar el curso (profesor novel) leyendo el temario que les dan.
En serio, el nivel de algunos es muy bajo a pesar de su motivación y participación en clase, es que realmente les cuesta entender lo que leen y lo que les explico, y luego no tienen retención. No miran nada y te preguntan cómo se hace, les dices que tienen la explicación en los materiales de clase (que se supone que los han leído ya) y no sabe encontrarlo, ni el apartado de Moodle en el que está el documento (Materiales) ni el capítulo del documento en que está lo que preguntan, y después de leerlo siguen teniendo dudas algunos.
Si además de enseñarles a leer tuviera que enseñarles a estar motivados y a tratar de hacer las cosas por sí mismos en vez de preguntar ante cualquier duda sin ninguna autonomía personal, pues van a necesitar 9 años de clases a jornada completa, y se supone que queremos que tengan el título con 23, no con 30.
#33:
Nono, en la universidad no se pide que vengan entendiendo a la perfección y sabiendo redactar un texto universitario. Sólo faltaría, para eso está la universidad.
El problema es que q la universidad llegan muchos:
- Sin apenas comprensión lectora, no entienden textos sencillos.
- Incapaces de redactar un texto básico mínimamente coherente (sé lo que digo, te pones a leer algunos textos, llegando incluso a TFG, y de tan poca coherencia que tienen te da dolor de cabeza de lo que cuesta sacarles algo de sentido). A poco que te descuides, te hacen esquemas o listas, en lugar de redactar.
- Con faltas de ortografía terroríficas, varias por cada página. O no saben usar la revisión ortográfica, o ni se molestan.
- Sin haber cogido un libro. Por no leer, no se leen ni lo que escriben. Que te encuentras frases sin terminar, o palabras fuera de sitio.
Y claro, para que la universidad sirva de algo, es necesaria una base previa mínima. Y muchos llegan sin ella. Así que no, en la universidad ni mucho menos se pide que lleguen con nivel universitario de lectura y escritura. Nos conformamos con que lleguen con un mínimo de competencias en cuanto a saber entender y redactar textos sencillos. Y no es así, no llegan así (lo de las faltas de ortografía ya casi que lo damos por perdido, por desgracia)...
El problema es que q la universidad llegan muchos:
- Sin apenas comprensión lectora, no entienden textos sencillos.
- Incapaces de redactar un texto básico mínimamente coherente (sé lo que digo, te pones a leer algunos textos, llegando incluso a TFG, y de tan poca coherencia que tienen te da dolor de cabeza de lo que cuesta sacarles algo de sentido). A poco que te descuides, te hacen esquemas o listas, en lugar de redactar.
- Con faltas de ortografía terroríficas, varias por cada página. O no saben usar la revisión ortográfica, o ni se molestan.
- Sin haber cogido un libro. Por no leer, no se leen ni lo que escriben. Que te encuentras frases sin terminar, o palabras fuera de sitio.
Y claro, para que la universidad sirva de algo, es necesaria una base previa mínima. Y muchos llegan sin ella. Así que no, en la universidad ni mucho menos se pide que lleguen con nivel universitario de lectura y escritura. Nos conformamos con que lleguen con un mínimo de competencias en cuanto a saber entender y redactar textos sencillos. Y no es así, no llegan así (lo de las faltas de ortografía ya casi que lo damos por perdido, por desgracia)...
#93:
#67 reduciendo la jornada laboral podemos tener más tiempo para poder estar con los niños y ayudarles, un tiempo más descansado que se aprovecha más. Ahora tenemos poco tiempo y les solemos meter prisa para que acaben, tanto porque se tiene poco tiempo (deberes rápido, cena, dientes y av dormir), como porque estamos cansados y queremos relajarnos media hora.
Comentarios
#39 Hombre, que todo tenga que ser facilón, no diría yo, pero que todo tenga que empezar por ser facilón, sí. Yo empecé a leer (supongo que como muchos otros) gracias a los tebeos, a los que no pocos maestros denostaban porque "es que los niños iban a lo fácil, no podía ser que todo fueran tebeítos, la vida real no era de risa". A partir de Tercero de básica, además de la hora de lectura (que se complementaba y mucho con otras asignaturas, porque en Lengua todas las semanas empezábamos leyendo el fragmento de "comprensión lectora" que hubiera en el libro, y en el resto de asignaturas, la lección consistía en que fuésemos leyendo, por turno, las preguntas y la maestra o maestro de turno daba explicaciones), teníamos la hora de biblioteca. Nos traían un montón de libros y teníamos que elegir uno cada uno (de Alfaguara, de SM, Timun Más, Anaya... había sobre todo novela, pero también había alguno de divulgación adecuado a nuestra edad, de esos que hablaban de planetas, de dinosaurios). Podías escoger el que te diera la gana, pero uno te tenías que llevar y devolverlo con un resumen. Por no hablar de que en la televisión había programas como Un cesto lleno de libros o La bola de cristal, que te animaban abiertamente a leer, te sugerían títulos... ¿nos machacaron muchísimo con la lectura y la comprensión lectora? Sí. ¿Nos lo pusieron fácil para empezar? También.
Más tarde, ya con once años, el de Lengua nos endiñó El sí de las niñas. Tócate las gónadas. Y menos mal, porque a un primo mío, como castigo, le soltaron "Don Álvaro o La fuerza del sino" (¡ole tu salero, señora maestra, la lectura es un castigo, claro que sí!) con la misma edad. A mí, que ya tenía mucho hábito de lectura, me costó, vamos a reconocer que me costó. Porque tienes once años y eso es un TOSTÓN. Teatro, del año la pera, y todo cosas que no te tocan ni de lejos y con lo que te resulta muy difícil identificarte, pero si encima llega el señor profesor y te suelta perlas como que eso es la verdadera literatura, lo que tienes que leer y te tiene que gustar, que la fantasía o los tebeos son para niños y que todo lo que se salga de ahí no le vale para los trabajos, que le tiene la guerra declarada a los tebeos y más aún si son americanos, que como vea a alguno con un tebeo se lo rompe o se lo quita para dárselo a los del ciclo medio, porque son de niños, que le da igual si te lees ocho libros al mes porque, si no son La regenta, Tormento, La familia de Pascual Duarte o similar "es como si no leyeras nada", pues mucho favor no le hacemos a la letra impresa. Tuve compañeros que pasaron de leer tanto como yo a aborrecer la lectura y oírles decir que no iban a volver a leer un libro en su vida (tanto como "ninguno", no fue, es cierto, pero sí hay más de cuatro que odiaron la literatura española desde entonces y no les des nada escrito por un español, porque te lo hacen comer. Para ellos, los españoles sólo escribimos costumbrismo, desgracias y rollos aburridos. Nadie en España escribe fantasía, ni erotismo, ni terror, ni hace cómics, ni... ignorancia conseguida gracias a un mal enseñante).
Conclusión... no todo tiene que ser facilito. Pero sí tiene que empezar siendo facilito. Y por darle a una persona un acervo cultural y construirle un gusto por la lectura, opinión y formación, no podemos destruir precisamente lo que pretendemos formar).
#42 ¿nos machacaron muchísimo con la lectura y la comprensión lectora? Sí. ¿Nos lo pusieron fácil para empezar? También.
Sí, claro. Los que vivíamos en zonas rurales sin biblioteca lo teníamos facilísimo. Los que vivían con padres que no leían también. No te puedes ni imaginar lo fácil que era conseguir algo de lectura adaptada a nuestra edad y los cómics los tenías si te los compraban. Ahora hay bastantes más recursos que antes. La gran diferencia, es que antes no vivíamos rodeados de adultos infantilizados, que se comportaban a veces peor que los niños, como sí que sucede ahora o por lo menos entonces no eran legión.
Es que incluso tú reconoces que "tanto como ninguno no", y que sí leen, tal y como yo he indicado, no a los clásicos españoles sino libros de otras literaturas, claro, es que si te gusta leer le puedes coger asco por un rato (lo mismo puede suceder con la música o el deporte) pero no lo sueltas de todo. Ahora hay chavales que no tocan un libro ni con un puntero láser y esos si que son de literalmente y nunca mejor dicho "no leer un libro en su vida". Que había profesores que eran unos carcamales, pues sí, como ahora, pero no era todo el mundo. Había de todo, lo que además había era un consenso bastante general (no voy a decir unánime porque sería mentir) de que hay que leer para entender y para tener una cultura general y de que a nadie se le debía regalar las notas.
De hecho tu comentario cuestiona el estudio de la literatura española en el sistema educativo español, a través de tu ejemplo personal, no el hecho de que antes se leía más... Y creo que sobra decir que hoy en día hay muchísimos más recursos. Lo que hay es una idea totalitaria de apagar a los chavales con tablets, móviles y darles todo pisado y machacado para que no muevan un dedo. El que tenga padres que le animen a algo distinto estupendo. Los demás que se jodan.
Otra cosa, un tostón sigue siendo un tostón con mayúsculas o minúsculas. No necesito que me chillen. Gracias.
#FreeAssange
#42 Muy interesante tu opinión.
Hablando de los tebeos, hace poco hablando con mi sobrino le solté la palabra y va y me dice avergonzado:
Tío, se dice cómic
#75 y ahora son carísimos en comparación a lo que costaban hace 50 años en plena EGB
#42 Que asco de putos profesores de Lengua, elitistas y snobs....... tuve a una así y consiguió que odiara a los autores españoles (salvo alguna escritora catalana de novela negra, que reconozco que no está nada mal) Sabéis con que título empecé a amar los libros? Con un Harry Potter prestado por un primo. Si no hubiera sido por mi primo me hubiera perdido lecturas maravillosas como "El nombre del viento" "Juego de tronos" o cualquier titulo del grandioso Terry Pratchet (que el maestro descanse en paz)
#42: Me gustaría escuchar las opiniones de esos profesores sobre la LOGSE, seguro que decían de todo menos bonito.
Muchos defensores de la EGB lo que tienen es mucho síndrome de Estocolmo. 
"Esta idea de que leer y escribir son habilidades separadas e independientes del aprendizaje de cada disciplina es tan extendida como cuestionable. Numerosos investigadores constatan, por el contrario, que la lectura y escritura exigidas en el nivel universitario se aprenden en ocasión de enfrentar las prácticas de producción discursiva y consulta de textos propias de cada materia, y según la posibilidad de recibir orientación y apoyo por parte de quien la domina y participa de estas prácticas."
Para entender lo que se lee, hay que leer, no dar por hecho que se viene leído de casa.
#1 #11 El problema es que hay mucho chaval que no es que no sepa leer: lo que les pasa es que son incapaces de retener el significado de una oración que contenga varias subordinadas. Y da igual que se le presente en formato texto o en formato oral.
A muchos chavales (y adultos) les sueltas una explicación de dos líneas y media y se han perdido, siendo incapaces de extraer el contenido de lo que les has dicho.
De alguna forma se les puede llamar analfabetos funcionales, pero son igual de no-funcionales incluso en oral, así que no se como llamarlos...
#63
Sería interesante saber qué porcentaje de esa gente vota a partidos políticos reaccionarios.
#69 también sería interesante saber que porcentaje vota partidos "progres".
O no vota.
#69 Lo saben, por eso los alimentan de memes y vídeos sencillos.
#79 Como todo el mundo en las redes sociales sabe, la política del zasca, el twitt y los 140 caracteres la inventó en España Ortega Smith.
¿Verdad?
#69 Si filtras por nivel de estudios, y asumiendo que hay cierta correlación entre nivel de estudios y comprensión lectora, votan más a partidos "progres". Está en el barómetro del CIS.
#69 pero ¿En qué quedamos? ¿no se supone que son los que van a colegios concertados y privados en los que no hay lumpen que baje el nivel?
#63 esto... Me he perdido ¿Me lo explicarías con marionetas?
#76 a mi no me engañas. Has usado signo de interrogación inicial. Tú tienes estudios superiores y estás intentando trolearnos.
#63 Esos son los que luego te mandan notas de audio en whatsapp, que escribir algo de mas de dos líneas les cuesta.
#63 Analfabetos funcionales son aquellos, según entiendo yo, que saben leer y escribir pero no entienden nada, ni oral ni escrito. Ignorantes de toda la vida.
#63 Eso es culpa tuya, porque cuando hablas con ellos les haces atenderte y dejar el móvil a un lado. Buena parte del cerebro del adolescente está en su móvil, tienes que dejar que lo tenga en la mano cuando le hables, así puede buscar las palabras que no entiende, o algún video que lo explique mejor.
En el futuro, los móviles se incorporarán en chips en el cerebro y los jóvenes volverán a tener una inteligencia media.
#63 Yo sobre esto tengo otra teoría: cambio lingüístico. En el inglés es muy normal una subordinada simple con frases muy sencillas y conectores muy claros.
Pues lo mismo está pasando con la gente que leemos. Muchos preferimos frases cortas y que tengan un significado directo, en contraposición de las subordinadas porque sí (como las aparecidas en el artículo).
#1 Tal cual. La lectura en diagonal tiene aplicaciones muy concretas, y no es "leer".
Para enterarse de algo hay que leerlo. Desde el inicio hasta el final.
#1 ya me dirás cómo les explico teoría del control mientras les enseño a escribir
Existe una falacia en esta queja y simultáneo rechazo a ocuparse de la enseñanza de la lectura y escritura en la universidad. El razonamiento parte de una premisa oculta, de un supuesto que, una vez develado, resulta ser falso.
Tururú. Saber leer y escribir tiene un nombre: alfabetización, y la universidad, sintiéndolo mucho, no debería centrarse en analfabetos.
#2 hay niveles de alfabetización. La escuela primaria, o la secundaria, según este artículo de una investigadora en el área lingüística, no te preparan para entender textos con lenguaje científico que se aprende en la universidad. Cosa que tiene bastante sentido, además.
#5 Hay muchos alumnos haciendo TFGs que no saben escribir, y no me refiero a lenguaje científico o técnico. La mayoría.
#8 Eso también ocurría con nuestra generación, ojo. Para saber escribir es imprescindible haber leído mucho, y por supuesto, ser capaz de entender lo leído.
Y no me refiero exclusivamente a literatura. También prensa, revistas, artículos, etc.
Para mí, el problema es que no se enfoca correctamente el fomento de la lectura en la escuela. Lo cómodo es decir, "todo el mundo a leer este libro", con el agravante de que, al menos cuando yo era niño, solía ser algún clásico cuyo interés y trama estaban muy alejados de nuestra realidad e inquietudes.
#19 Claro que sí, todo tiene que ser facilón, porque si no pues nada. Me imagino si aplicamos esto a todas las áreas de la enseñanza. Es que las mates, historia, química, física, etc. no son diver... Pues que no las estudie... No te olvides que también leemos en los libros de esas asignaturas, que no siempre nos gustan.
Y precisamente ese enfoque que tú dices, el leer solo si te gusta y es diver, nos ha llevado hasta donde estamos. No, al principio leer no es divertido, leer un cuento para un niño que empieza a silabear torpemente es difícil. Si le dices que solo lea si le gusta, dejará de leer y empezará ya arrastrando una deficiencia en su educación que se extenderá por el resto de las asignaturas: mala comprensión lectora implica siempre bajo rendimiento en casi todas las asignaturas, básicamente porque no entiende explicaciones complejas.
Lo cierto es que precisamente la gente a la que se le obliga a leer es la que después acaba leyendo. ¿Por qué? Pues porque aunque no le guste nada a lo que se le obliga, gracias a ello empiezas a entender que es lo que le gusta y lo que no, y por ahí se acaba encontrando lo que a uno le gusta. Le puede dar por saco Benito Pérez Galdós, o el Lazarillo, pero le fascinará Lovecraft o Tolkien.
En el sistema EGB había una hora semanal de lectura como asignatura en clase hasta los 14 años, eso sin contar los libros de lectura obligatoria, que te pudieran exigir en clase de lengua. Un niño o niña perezoso/a acababa la educación básica con una base de miles de horas de lectura. Hay chavales ahora que pasan por todo el sistema educativo sin ser capaces de leer un libro de 50 páginas y hablo de mocetones y mocetonas que son prácticamente mayores de edad. Y eso es terrible, vayan o no a la universidad, porque se enfrentan a una sociedad cuya complejidad no van a entender (dejamos para otro día lo de comprender los derechos civiles, laborales o un simple contrato) y a un poder al que le encanta encontrar una masa aborregada y analfabeta funcional.
Ya lo dije hace tiempo regalar títulos y levantar la mano en educación nos llevaría a esto: una generación de analfabetos funcionales. Y ojo avizor que esta gente nos va a pagar las pensiones y estará al mando cuando nosotros seamos ancianos.
#FreeAssange
#39
Me gusta tu comentario al principio, pero luego lo estropeas.
Siempre que se habla de temas educativos salta algún nostálgico de la EGB. Una ley que nació muerta y sin presupuesto.
A ver, el problema no es tanto el sistema educativo como la propia sociedad del momento.
Y la sociedad actual es decadente. Además, no hay programas educativos en la TV, y el capitalismo campa a sus anchas con todos sus antivalores: individualismo, consumismo, afán por ser rico, falta de fomento del sentido crítico, etc.
En los colegios actuales suele haber planes de lectura. Pero leer no es una prioridad. Y muchos padres y madres poco pueden hacer en casa con los horarios laborales incompatibles con la vida familiar. Hace décadas muchas mujeres no trabajaban, pero eso no es así actualmente.
Hay que reducir la jornada laboral. Es la misma que había hace más de 100 años.
#48 a mí me quitaban libros de pequeño porque no estudiaba lo que tenía que estudiar. En la LOGSE. Así que el problema de no lectura no tiene que ver con la ley educativa. Se lo diría a VVV pero me bloqueó por alguna cosa así que te lo digo a ti.
#54
De acuerdo. Gracias. Pero prueba a poner almohadilla y guión bajo, antes del número de comentario. Aunque él no lo vea, los demás sabremos a quién lo diriges.
Coincido contigo en que la ley educativa vigente en cada momento tiene una influencia limitada.
Pero no entiendo quién te quitaba los libros....
#66 mis padres. Porque leía demasiado.
#_67
Por cierto, #54 te ha respondido lo siguiente: a mí me quitaban libros de pequeño porque no estudiaba lo que tenía que estudiar. En la LOGSE.
Así que el problema de no lectura no tiene que ver con la ley educativa. Se lo diría a VVV pero me bloqueó por alguna cosa así que te lo digo a ti.
#54
Me acaba de poner en "ignore" a mí también.
#73 Se nota que es una persona que sabe dialogar y aceptar criticas (o también puede ser un puto niño pequeño mental, no descarto nada)
#54 #73 Lo peor es que bloquea a gente que puede estar de acuerdo con ella, pero en algún momento le han hecho el contrario o se tuvo opinión diferente y no le gustó, y te bloquea. A mi también me tiene bloqueado
Es decir, que su lista de bloqueados debe ser enorme. No debe leer a casi nadie.
#54 El mismo caso que el mío. Leía en vez de estudiar. Cuando mi vieja me colocaba, retirada de libro y prohibición de lectura ajena a libros de texto. No lo consiguió. Sigo comprándome un mínimo de tres libros al mes (en el clásico papel). Sin embargo con mi hija, pese a que tiene a disposición una buena biblioteca en casa, pecando de inmodesto, con muchas cosas que podría leer y están a su alcance (no tiro libros, no vendo libros, intento recuperar los que presto), no hay manera
#48 ¿Estropear? Mira, estropear es decir que durante la EGB no vivíamos en el capitalismo, en el consumismo y en el individualismo. ¿Dónde cojones crees que se desarrolló la EGB? ¿en la URSS?
¿Crees de verdad que reduciendo la jornada laboral la gente va a dedicarse a leer o a ver vídeos chorras?
¿Por qué no admitimos que gran parte de toda esta cagada es fruto de mi generación? Precisamente si lees muchos otros comentarios míos hablo de nuestra responsabilidad (los GenX) en todo esto. Cuando nos lanzamos a un hedonismo estúpido porque pensamos que la educación que recibimos es una p. mierda.
¿Qué era mejorable? Por supuesto, pero sería de necios nivel Dios decir que desde la EGB el sistema educativo español ha ido cuesta abajo, de culo y sin frenos.
#FreeAssange
#67 reduciendo la jornada laboral podemos tener más tiempo para poder estar con los niños y ayudarles, un tiempo más descansado que se aprovecha más. Ahora tenemos poco tiempo y les solemos meter prisa para que acaben, tanto porque se tiene poco tiempo (deberes rápido, cena, dientes y av dormir), como porque estamos cansados y queremos relajarnos media hora.
#93 ¿Y el poco tiempo que se tiene en qué se emplea? En leer, en pensar, en reflexionar, o más bien en ver chorradas en RRSS. Me pregunto la gente que tuvo hijos, antes de decidir tenerlos: ¿se sentó con un papel y lápiz, o calculadora, u hoja de Excel, o cualquier otro artilugio al uso y se puso a calcular el coste real de un hijo? No hablo solo del monetario, sino también del tiempo que cuesta criarlo, ¿o simplemente se dejó llevar por los instintos?
#FreeAssange
#48 Ejem. Lo de que poco pueden hacer los padres o madres en casa es una falacia como una casa. ¿Me estás diciendo que los padres no tienen una hora al día para estar en casa haciendo lo que quieren? ¿No tienen una hora al día para ellos? ¿No tienen aunque sea un par de horas el fin de semana?
Lo que sucede es que quizás prefieran pasar esas horas viendo la tele. Cada uno es libre de hacer lo que quiere con su tiempo, pero los chavales absorben lo que sucede en su entorno. Si los padres prefieren pasar su tiempo viendo la tele pues sus hijos harán lo mismo. Si los padres pasan una o dos horas al día leyendo sus hijos les imitarán. Por fortuna a mis padres les gustaba la literatura.
#39 facilón no, pero no tiene mucho sentido leer las obras completas del castellano antiguo. Uno si, como referencia, pero el resto que sea de utilidad (es decir, un lenguaje correcto pero actual). Y que consiga generar gusto por la lectura, no rechazo por ser un lenguaje arcaico y de difícil comprensión, porque ya no estamos en ese contexto
#83 ¿Estás respondiendo a mi comentario o a la película que te has montado en tu cabeza?
#FreeAssange
#39 Las personas que leen lo hacen y lo han hecho siempre porque les entretiene y les resulta divertido. La gente lee porque le gusta, no porque sea una orden impuesta durante años para que al final se autosometan a la tarea de abrir un libro, eso no tiene ningún sentido.
Y a los niños les encanta que les lean cuentos, lo disfrutan muchísimo, siempre y cuando puedan participar activamente en la lectura.
La gente antes leía más libros porque no había Internet. Ahora hay otras formas de entretenimiento, no hay más.
#39 Entiendo tu punto de vista, pero no lo comparto.
Si quieres fomentar el gusto por la música, ¿obligarías a todos los niños a tocar la flauta, o permitirías
que elegiesen instrumento?
Obviamente es posible que incluso con la segunda opción, no desarrollen el amor por la música, pero si consideramos la tasa de éxito, no me puedes negar que la segunda opción vencería a la primera.
#19 El vídeo mató a la estrella de la radio....
Hoy en día sustituyen la lectura por "vídeos". Así nos va....
#8 sí hombre. Y no quita.
#8 Pero es porque no han escrito un documento de tal calibre en su vida. Lo mismo que exponer ideas con precisión y presentarlas ante un público. Son habilidades que se adquieren con la práctica.
#5 Depende del centro en el instituto que yo estudie la parte de lengua en la asignatura de lengua y literatura era durante todo el año textos, resúmenes, analizar frases, textos y libros, cada trimestre un libro a elegir con unos parámetros y unas épocas, y salía bastante bien pero claro es un curro del copón para los profesores, igual no interesa ni al ministerio, ni a las consejerías, ni a los centros educativos, ni a los padres que también les supone un esfuerzo
#5 no te preparan para entender textos con lenguaje científico
Por supuesto que sí.
Solo necesitas importar el nuevo vocabulario y comprender los conceptos.
#5 Si me pongo a enseñar a los chavales de 18-22 años a entender los enunciados de los problemas y el pseudocódigo que tienen que pasar a programa, no van a salir del curso con las competencias que se espera de ellos.
La cosa ya está mal sin eso.
Que tenga que explicarles lo mismo tres semanas seguidas hasta que lo entienden (a juzgar por lo que dicen que por fin empiezan a terminar mis frases, a decir "ah, claro", "entonces aquí es donde se evalua y aquí donde generamos los casos, ¿no?", etc.) y que a la semana siguiente vuelvan a tener las mismas dudas.
Y que en todo momento lo que les estoy enseñando lo he aprendido yo una semana antes de empezar el curso (profesor novel) leyendo el temario que les dan.
En serio, el nivel de algunos es muy bajo a pesar de su motivación y participación en clase, es que realmente les cuesta entender lo que leen y lo que les explico, y luego no tienen retención. No miran nada y te preguntan cómo se hace, les dices que tienen la explicación en los materiales de clase (que se supone que los han leído ya) y no sabe encontrarlo, ni el apartado de Moodle en el que está el documento (Materiales) ni el capítulo del documento en que está lo que preguntan, y después de leerlo siguen teniendo dudas algunos.
Si además de enseñarles a leer tuviera que enseñarles a estar motivados y a tratar de hacer las cosas por sí mismos en vez de preguntar ante cualquier duda sin ninguna autonomía personal, pues van a necesitar 9 años de clases a jornada completa, y se supone que queremos que tengan el título con 23, no con 30.
#100 suscribo cada palabra con mi experiencia como docente
#100 No veas la que te lían como les digas que eso ya lo explicamos el día anterior, busca en los apuntes, mira el ejemplo de ayer y, si sigues sin entenderlo, me vuelves a preguntar.
#5 Interesante artículo. Pero yo creo que este comentario tuyo lo aclara más. Lo que no puede ser es que un niño que no entienda La caperucita roja quiera ser ingeniero que es de lo que se quejan los profesores (exagerando un poco). Los profes se quejan del analfabetismo funcional.
Otra cuestión. No hay voluntad de leer, de esfuerzo por entender y asimilar... No leen así de simple. Supongo que sabrás que es una cuestión extendida al conjunto de la sociedad. En el congreso ocre en youtube (profes progres pero no posmodernos) se hablaba del fin de la era del libro que se abrió con Gutenberg y empezó su fin con la televisión...
#2 Me parece que tú y yo no hemos entendido lo mismo. La alfabetización es una cosa: los chavales deben llegar a la universidad sabiendo leer y escribir. Pero el texto plantea la cuestión de la lectura y escritura de las materias propias. Como sabrás, imagino, cada materia tiene sus propios tecnicismos. No es lo mismo un texto historiográfico, que uno periodístico, que uno científico o uno legal. No es lo mismo escribir una tesis, que un artículo divulgativo. Ni tampoco es lo mismo leerlo.
Desde mi perspectiva, lo que reclama este artículo es la importancia de que cada materia dedique su propio esfuerzo a la capacidad tanto comprensiva como discursiva de sus alumnos. El alumno no sólamente debe entender los conceptos básicos que se le exiguen en dicha materia, debe ser capaz de comprender los textos referentes a la misma, y, sobre todo, exponer las ideas y pensamientos referentes a dicha materia tanto por escrito como oralmente. Y es cierto que, en cierta medida, esto no se hace. Si bien debes superar exámenes y trabajos que ya exigen leer y escribir, quizá sería bueno que se dedicase algo de tiempo al lenguaje propio de la materia para ayudar al alumno (que para algo es alumno) a mejorar.
Pero quizá lo he entendido yo mal, no sé.
#11 Quizá me has entendido mal. Y vuelvo a repetir: a la universidad llegan analfabetos. Así, en la máxima extensión del término. Sobre esa base el resto son disertaciones vacuas
#28 Sí, te entendí mal.
#29 #28 No habéis aprendido a leer y escribir...
#59 el sistema me ha fallado.
A la mayoría de ellos, si leyeran un libro por cada 1000 tiktoks o stroies de instagram que ven, les iría mucho mejor...
#3 a ver, he tenido esta discusión con muchos amigos y familiares que se quejan de que los jóvenes no leen y están todo el día con el móvil. Ante la pregunta de "en tu casa, contándote ti y a tu pareja, cuántos minutos a la semana os ve tú hijo leer un libro y cuántos minutos os ve usando el móvil?" Se acaba la queja. Sólo faltaría que el niño quiera voluntariamente hacer algo tan tedioso como leer si en su puta vida ha visto a sus padres acercarse a un libro. Y si, hay excepciones.
#9 Y SÍ, hay excepciones.
#9 como dice #15 claro que hay excepciones y yo cada vez conozco mas.
En mi casa he tenido que vender libros de la cantidad que he leído, me han visto leer desde que tenían chupete y ninguno se los dos tiene afición por un libro, y sobrinas mias devoran mis libros cuando sus padres no leen ni la guía de tv, ósea que como no, venía a ver que el comentario más votado es el puto estigma de toda la vida de que en casa hacen lo que ven. Habla con mi abogado 😉
#9 ¿Leer es tedioso? ¿Desde cuándo?
#17 Hay muchos libros que son infumables, las cosas como son.
#17 #24 para los que no tienen libros, no pisan una biblioteca y no han abierto un libro en décadas sí, es tedioso.
#17 #41 Vaya. Han llegado los salvadores de la lectura, los libros y la erudición.
Para ser tan lectores y tanto lectores, o no habéis entendido lo que leíais, o no habéis querido entenderlo para que hicieran casito a vuestros comentarios.
PD. Lo segundo ha funcionado. Yo les he hecho casito.
#41 tu frase era confusa por eso te cité
#17 La lectura es un hábito y un gusto que se adquiere. Un libro tiene que competir con una red social diseñalda para darle chutes de hormonas.
#47 Creo que es la búsqueda de la inmediatez.
#47 de dopamina realmente
#17 desde que no se crea el hábito y se ve como una obligación en vez de un disfrute o hobby.
#17: Desde que los profesores o los padres te obligan a leer como castigo.
¿De verdad alguien pensó que esa era una buena forma de conseguir que la gente leyera?
#17 cógete Crimen y Castigo y lo entenderás.
#9 algo tan tedioso como leer..... ¿?
#9 exacto. Si te interesa que tu hijo lea, lee tú.
#9 En mi casa no he visto a nadie coger un libro en toda mi vida, y yo me pasaba el día leyendo.
Yo creo que la clave es que los niños y chavales no tienen ni un segundo para aburrirse. Cuando tienen un estímulo tan fuerte como es internet las 24 horas, veo imposible pararte a leer nada.
#56 Pues eres una excepción. Lo normal es que si no hay libros en casa y si no ves a los padres leer, no leas.
#68 Yo soy otra, y como yo mis 7-8 amigos cercanos que conocí en el instituto y cuyos padres no terminaron la primaria. Otra cosa es que hoy exista internet como alguien decía por ahí arriba.
#9 No sé... y la gente que lee libros en el teléfono o tablets o demás?
Un niño no necesariamente tiene que relacionar "leer" con "libro físico de papel". Más cuando muchos usan tablets en las clases...
#58 Está demostrado que la concentración es mucho menor y también la comprensión en libro digital. Yo personalmente no puedo leer en una pantalla de ordenador, ni que decir tienen en la de un teléfono.
#9 leer también sirve para evadirse de los padres
#9 mira en los 80 los niños teníamos padres que la mayoría no tenían ni la básica y no les veíamos coger más que el sport y las fotonevelas. Eso sí, que te venga el profe diciendo que no estudias que papi te compraba a plazos la mega enciclopedia de turno y te tenía sentado por sus cojones hasta que te leyeras medio tocho mientras te repetia lo que le costaban los puñeteros libros.
Es lo que tenia la disciplina y el respeto a los padres y al profesor. Ni de coña se te pasaba por la cabeza decirle a tu padre "tu no lees"... Vamos que no se te ocurra...
#9 aquí se acabo el debate.
Nono, en la universidad no se pide que vengan entendiendo a la perfección y sabiendo redactar un texto universitario. Sólo faltaría, para eso está la universidad.
El problema es que q la universidad llegan muchos:
- Sin apenas comprensión lectora, no entienden textos sencillos.
- Incapaces de redactar un texto básico mínimamente coherente (sé lo que digo, te pones a leer algunos textos, llegando incluso a TFG, y de tan poca coherencia que tienen te da dolor de cabeza de lo que cuesta sacarles algo de sentido). A poco que te descuides, te hacen esquemas o listas, en lugar de redactar.
- Con faltas de ortografía terroríficas, varias por cada página. O no saben usar la revisión ortográfica, o ni se molestan.
- Sin haber cogido un libro. Por no leer, no se leen ni lo que escriben. Que te encuentras frases sin terminar, o palabras fuera de sitio.
Y claro, para que la universidad sirva de algo, es necesaria una base previa mínima. Y muchos llegan sin ella. Así que no, en la universidad ni mucho menos se pide que lleguen con nivel universitario de lectura y escritura. Nos conformamos con que lleguen con un mínimo de competencias en cuanto a saber entender y redactar textos sencillos. Y no es así, no llegan así (lo de las faltas de ortografía ya casi que lo damos por perdido, por desgracia)...
#33 Por lo que dices, los universitarios no se leen sus propios trabajos. Los escriben y no los revisan.
A mí me pasaba algo así y lo solucionaba releyendo mi texto después de media hora de haberlo escrito, cuando lo tenías frío. Pero claro, eso implica leer.
—Yo sé escribir, pero no sé leer.
—A ver, escriba algo.
(escribe en un papel)
—Ya está; tenga.
(el interlocutor mira lo que parecen unos liosos garabatos y no entiende nada, así que pregunta):
—¿Y aquí que pone?
—¿Pero no le acabo de decir que no sé leer?
No entienden lo que se lee porque hay sobreinformación y rápidamente pierden la atención.
Piensan que se están perdiendo algo en algún sitio, en alguna red social , donde las dan la información en píldoras y fáciles de digerir.
Y pronto pasará con las películas
¿ cuantos jóvenes son capaces de ver una película en casa sin mirar el móvil en 2 horas ?
#4 son dos cosas distintas. Eso está claro, están, estamos, sobreestimulados, pero además hace falta una formación previa para entender textos académicos y técnicos universitarios.
#4 las películas ya empiezan a ser una sucesión de secuencias que parecen pequeños videos de youtube
#34 hace tiempo que noto esta tendencia. El mismo que llevo revisitando "clasicos" que puedo o no haber visto antes
#89 Es un fallo que se repite, se amarga a los chavales haciendoles renegar de materias que les gustarian.
#62 No se si lo mio tiene remedio. Pero a mi casi nunca me gustan las novelas/ficcion/etc me gusta leer cosas con las que aprender y entender mejor el mundo y no se suelen hacer recomendaciones de ese tipo.
En el cole en general habria que pensar en amoldarse un poco( o mucho) a los alumnos ver que les gusta o se les va bien y no empeñarse en enseñarle cosas que no le gustan y ni van a permancer.
Tampoco se si hay que empeñarse en que la gente lea ficcion.
#38 Desordenadas del todo no son. La primera y ultima letra de cada palabra estan bien.
#25 Yo creo que hay ms fallos en mis textos que en los tuyos.
#4 Si las aceleras puede mantener la concentracion mejor
¿Queréis que os enseñe la escritura de mi casa llena de faltas de ortografía y varias frases incongruentes?. Que cuando la recogí le pregunté a la señorita de recepción que si había alguna posibilidad de reescribirla se empezó a reír de mí y aún se debe estar descojonando hoy, 20 años después.
Feindesland 
Y dentro de esta web ¿habéis visto como escribe uno de los perfiles más prolíficos con textos llenos de faltas de ortografía y gramática mejorable?. Sí, me refiero a
#23 Bueno, joer... algún día corregiré antes d epublicar. Me lo pongo de deberes para el año próximo...
#23 Me conformaría con que no escribieras un punto después de los signos de interrogación. Feindesland escribe como el culo, no solo por las faltas de ortografía sino por las incongruencias semánticas y contradicciones de todo tipo y color, con las que relata a brochazos no se sabe muy bien qué.
#FreeAssange
#40 #50 Ah, pues muchas gracias. No lo sabía. El español no es mi lengua materna.
#77 De nada. De todas maneras no conozco ninguna lengua donde se escriba punto después de un signo de interrogación. Y conozco unos cuantos.
#FreeAssange
#77 De nada. El español tampoco es mi lengua materna.
#23 Después del signo de cierre de interrogación no se escribe el punto.
#31 Saliera de donde saliera, está demostrado que el CI únicamente mide la capacidad para realizar tests de CI. Nada más. Se puede enseñar y entrenar para mejorar en esos tests sin que por ello tu inteligencia aumente.
#109 No tiene por qué ser así; #22 lo dice por lo que explica luego #85.
pues es facil de entender
Un analfabeto funcional: Es capaz de producir los sonidos que representan las letras y las palabras, pero no de extraer información clave de lo que están leyendo. Hola meneantes
El Paguitas debió ir a ese colegio.
¿Escribir? Yo digo que no saben siquiera hablar correctamente.
Los que tenían que trabajar y por lo que se le pagaban no hicieron su trabajo.
De aquellos barros estos lodos.
#35 Vamos a Ley Orgánica de Educación por presidente.
Los políticos son el cáncer de este país.
El CI global ha está bajando desde hace unos 25 años aprox. La falta de una exigencia necesaria y la sobreprotección están creando auténticas personas cada vez más limitadas intelectualmente e incapaces de centrarse ,muy dispersos.
Eso sí pasar cursos con suspenso y dinero , 400 euros, para actividades culturales?¿?¿
Responsables: Las leyes blanditas, los colegios, y las familias, como dijeron antes, responsables. Si ves a un padre o madre leyendo es un modelo, pero si también están enganchados al insta o al facebú...
#18 el ci es un numerito sin ningún soporte científico creado en una sociedad diferente a la actual y para evaluar capacidades específicas.
#22 sin soporte científico, sí... hay teorías,pero argumento ciéntífco no tiene, te lo habrán contado en Menéame seguro... díselo a los americanos que todo esto salío del ejército y luego paso a la selección de personal y a los colegios y y no , no vañia para nada, enteraoo.
#31 que el CI es un invent como una casa y no tiene valor real se estudiaba en 1ero de bachillerato en filosofía
#55 Si, suele decirlo solo el profesor de filosofia. Los de matematicas y ciencias en general no.
#90 Mi comentario iba dirigido a lo de que no había base real para afirmar que el CI es irrelevante. Además, he utilizado la palabra estudiar porque en la clase de filosofía es en la que se introducen a los alumnos a las diferentes corrientes y metodologías, estudiando el orígen de los tests de CI, características, impacto y alternativas que surgieron buscando formas más efectivas de medir el conocimiento teniendo en cuenta los diferentes tipos de inteligencias y ámbitos de saber. Claramente, no tiene nada que ver con los contenidos a impartir en matemáticas o ciencias.
#22 Y eso te conviene decirlo porque tienes el cerebro de un cochero.
#_67
Es falso lo que afirmas.
De hecho, el fracaso escolar con la EGB era superior al de la LOGSE.
Son datos, no opiniones.
#70 Define "fracaso escolar".
Si se regalan los aprobados, la tasa de fracaso tiende a ser CERO.
Pero para qué, trampeamos la enseñanza, regalan los aprobados; lo importante es no traumatizar al infante ... que les jodan a los elitistas de la universidad.
Esa es la sensación que cada vez más, percibo en la sociedad.
Tras un tiempo discutiendo por aquí, diría que el problema está más extendido de lo que la noticia da a entender.
La juventud de hoy ama el lujo. Es mal educada, desprecia la autoridad, no respeta a sus mayores, y chismea mientras debería trabajar. Los jóvenes ya no se ponen de pie cuando los mayores entran al cuarto. Contradicen a sus padres, fanfarronean en la sociedad, devoran en la mesa los postres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros
Sócrates.
#21 Es una cita muy chula, pero no es de Sócrates:
https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehave/
#30 Entre Walsh y Freeman hay ahí un lío del copón
Había leído sobre la investigación para hallar el no origen socrático pero no tanto. Gracias!!
Válido para cualquier época histórica y a cualquier nivel educativo
Estudié en el colegio hace treinta años y este problema ya estaba. Tal vez si en centrarse en clásicos que "hay que leer sí o si" en vez de incentivar la lectura con algo que, oh dios mio, pueda interesar a los chavales.... Pero vamos, esto que digo es sacrilegio.
Por cierto, la literatura infantil y juvenil está en record de ventas. A ver si el problema sí que va a ser de enfoque...
Durante toda mi educación siempre ha habido un hecho repetido y es los profesores diciendo: es que eso ya lo deberías saber del año pasado.
Me cago en toda la cantidad de profesores malos que he tenido. Cantidad de educación arruinada por ser nefastos.
Por supuesto he tenido profesores buenos, eran los menos. No se puede esperar que el profesor bueno de encargue de todo.
Pero, y lo bien que pronuncian el inglés, ¿qué?
En mis tiempos de colegio:
Examen de matemáticas:
¿3 al cubo?
respuesta: nuebe.
Pregunta fallada.
En cuanto al lenguaje jurídico de una asignatura universitaria, obviamente se aprende en esa asignatura. Un alumno de medicina tiene que llegar sabiendo leer y escribir, y tener comprensión lectora, no tiene que llegar sabiendo ya qué es "dedolar", "invaginar" o la "eritroblastosis". Si ha leído lo necesario y lo sabe, tanto mejor, pero la enseñanza de la nomenclatura corresponde a la facultad.
#51 3 al cubo son veintisiete, da igual que lo escribas con 'v' o con 'b'
#51 ¿3 al cubo?
respuesta: nuebe.
Pregunta fallada.
Pues si. Fallada y mucho.
#51 Me recuerda a cuando me pusieron un cero por escribir Bogota (sin acento) como capital de Venezuela. No es tan grave, creo yo.
Facilón no, interesante. Hay una diferencia, poner a un adolescente a leer El Quijote o Hamlet quizá no sea la mejor idea y menos a un niño. A mi me pusieron con 13 años a leer a Delibes, no he vuelto a tocar un libro suyo, me dan pereza y me pasa lo mismo con Hemingway.
La novela infantil y juvenil sirve para eso mismo, para que los niños lean libros con temáticas que les interesen y se aficionen a leer libros. Si te piensas que obligar a alguien a leer libros importantes va a favorecer que lean estás en un gravísimo error.
Tal vez si lo importante no fuera salir del paso los alumnos aprenderían lo que necesitan aprender, pero o tienes suerte y te toca un docente al que realmente le interese enseñar o lo único con lo que te quedas al salir del aula es el mínimo absoluto necesario para aprobar y pasar página.
Me ha pasado una cosa realmente curiosa, lo tenía apuntado pero no entiendo mi letra. M. Rajoy
Perdón, Mariano R.
Una con la bastarda y la otra con la quitapenas.
Cuanto peor mejor...
Quien tiene un propósito en esta vida, leerá libros para ser más capaz en cuanto a ese propósito. Quien no tiene un propósito, es poco más que un chimpancé amaestrado.
El sistema educativo se ha centrado desde siempre en amaestrar chimpancés, y no en educar seres humanos completos, capaces de imbuir sentido en su vida.
El analfabetismo funcional no es más que un síntoma de esta enfermedad crónica.
#37 Pues ya verás la próxima generación. Miedo me da cuando el discurso de la nueva educación lo fomentan los grandes del IBEX 35 y la CEOE.
Vivimos en el mundo de Twitter. No hay más que ver la cantidad de enlaces. Yo lo prohibiría.
A la Uni hay que llegar con comprensión lectora perfecta y perfecta expresión escrita. Y si no, igual la persona debería pensar que no es su sitio.
#12 Lo fascinante es que puedas llegar en esa situación.
#13 para algo estan los colegios/institutos privados
#13 Lo fascinante es que puedas salir en esa situación.
#12 será a la pública, en todo caso. A la privada basta con llegar con la matrícula pagada.
y yo que pensaba que era un problema latinoamericano....
YY la culpa la tienen sus padres, sus amiguitos, la sociedad, el Wathsapp y el Sursum Corda. Los maestros no.