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#1:
Es triste ver que a gente como este hombre se les toma como "pensadores", "utopistas", "simpáticos", "idealistas"... mientras que a los que te machacan diciéndote que todo eso no es posible ni viable "porque pierdes competitividad" y "porque Los Mercados son to importantes, primo, yatusáe" se les tome como la puta Palabra de Dios que o la sigues o vas directo a la catástrofe.
Puta propaganda, tete.
Puta propaganda, tete.
#2:
#1 Entiendo lo que dices pero no lo comparto. Siempre se carga contra los que nos oprimen pero nunca hay responsabilidad para los que se dejan oprimir...
Mas libros, más cultura, más capacidad crítica y de decisión y las cosas serian diferentes.
si nos manejan también es porque se lo permitimos, vamos a ponérselo difícil,no?
Menos emocionalidad y más racionalidad, menos consuelos y mas luchar.
Mas libros, más cultura, más capacidad crítica y de decisión y las cosas serian diferentes.
si nos manejan también es porque se lo permitimos, vamos a ponérselo difícil,no?
Menos emocionalidad y más racionalidad, menos consuelos y mas luchar.
#11:
Jose Luis Sampedro fue joven todos los dias de su vida.
Comentarios
Es triste ver que a gente como este hombre se les toma como "pensadores", "utopistas", "simpáticos", "idealistas"... mientras que a los que te machacan diciéndote que todo eso no es posible ni viable "porque pierdes competitividad" y "porque Los Mercados son to importantes, primo, yatusáe" se les tome como la puta Palabra de Dios que o la sigues o vas directo a la catástrofe.
Puta propaganda, tete.
#1 Entiendo lo que dices pero no lo comparto. Siempre se carga contra los que nos oprimen pero nunca hay responsabilidad para los que se dejan oprimir...
Mas libros, más cultura, más capacidad crítica y de decisión y las cosas serian diferentes.
si nos manejan también es porque se lo permitimos, vamos a ponérselo difícil,no?
Menos emocionalidad y más racionalidad, menos consuelos y mas luchar.
#2 Comparto lo que dices, como dice José Luís Sampedro en el artículo “Siempre que se use la palabra libertad hay que pensar para quién. La libertad para el pobre quiere decir que no me opriman. Pero la libertad para el rico es que me dejen las manos libres, que yo haré lo que me dé la gana y entonces explotaré a quien haga falta."
Tenemos la responsabilidad de ponernos nuestros propios límites o aceptarlos, o no luchar por romperlos.
#2 La emocionalidad es dopamina y es lo que nos mueve a actuar. Eso lo sabe bien quien te quiere manejar. Pero debería ser también nuestra herramienta.
#2 Eso no es así, yo siempre pongo a la clase obrera como responsable de dejarse oprimir, lo que sucede es que el que unos sean cobardes no hace menos hijos de puta a los otros, y por eso se carga más contra ellos.
#34 Expones cuestiones morales: cobardía, maldad, en cambio yo hablo de responsabilidades y capacidades. La clase obrera no es culpable de nada por si misma, las condiciones de vida de los currelas han propiciado su indefensión, pero en la España del 2015 ( y mucho antes) el que no posee cultura o capacidad crítica es porque no quiere, porque no se esfuerza. A los poderosos les vale con el dinero por eso los explotados deben esgrimir otras armas para defenderse y si no aprenden a manejarlas esa si es su responsabilidad.
NO son culpables de ser obreros o pobres pero si de no aprender a defenderse para que dejen de explotarlos. No es lo mismo.
#36 100% de acuerdo, mis disculpas por la interpretación anterior.
#37 Oh!!. Gracias, estoy sorprendida por que alguien esté "tan" de acuerdo conmigo y , además, me pida disculpas por una interpretación errónea de mis palabras.
Espero que esto me proporcione karma personal con respecto a tu persona para cuando no estemos de acuerdo fieramente en algo aquí debatido..;)
#38 Soy muy cabezón, pero cuando alguien se explica y veo que he malinterpretado algo, no me importa reconocerlo... con respecto a cuando no estemos de acuerdo, tú al cuello, que al final seguro que después de unas hostias nos acabamos entendiendo
#1 Lo triste del caso es que dice evidencias,lo que le situa en "pensador" mientras que al resto en "no-pensadores". El uso de la cabeza para aguantar el pelo en lugar de para pensar está demasiado extendido.
#1 Tendremos que buscar un nuevo primer presidente de la tercera república.
Jose Luis Sampedro fue joven todos los dias de su vida.
Triste fue la diferencia de trato que la prensa española dio al funeral de la Thatcher y al de José Luis, a quien prácticamente se le obvió.
"Siempre que se use la palabra libertad hay que pensar para quién. La libertad para el pobre quiere decir que no me opriman. Pero la libertad para el rico es que me dejen las manos libres, que yo haré lo que me dé la gana y entonces explotaré a quien haga falta"
Touché!
#14 Tienes razón en que no se ha hecho nada para solventar el problema. Pero si que hoy día existe conciencia social y conciencia ecológica, lo que hace tantos años no existía. También es cierto que si bien no se trata a las personas como esclavos (se disimula aunque el concepto sea similar) a la naturaleza se la maltrata más que antes. Pero no es por menores valores, es debido a mayores medios y a mayores "necesidades" esas necesidades ficticias que nos hacen gastar el doble que hace 20 años. Pero cada vez hay más conciencia en la gente, cada vez nos damos cuenta de que hacemos mal. Pero no hacemos nada por remediarlo. Algunos piensan que es inevitable, otros que una gota en el océano no hace nada y la mayoría que no es problema suyo,que bastante tienen con lo que tienen. Hay que hacen mucho, pero son gente rara que viven mal para nada. Yo poco haré, pero he decido de no ceder mis principios un mínimo. Comprar de países y empresas que garanticen respeto por el trabajador y la naturaleza. ¿Para qué ahorrarme 10 o 20 €? Prefiero ser fiel a mi mismo y no al dinero.
#41 Precisamente en el mundo animal lo que impera es el poder "del más fuerte"
Primer error de bulto. En el reino animal hay especies cuya ordenación social está basada más en la cooperación que en la dominación. La dominación, además, no se ejerce necesariamente de manera transversal a todas las áreas: un macho sexualmente dominante puede no jugar ningún papel en la caza, por ejemplo. Estas generalizaciones están conducidas, casi por sistema, al fracaso. Si te basas en ellas para argumentar no vas a llegar muy lejos.
El mundo actual humano no se basa en buscar la igualdad, por eso esta dividido en países
Esta frase no tiene ningún sentido. El mundo seguiría dividido en países aunque ese presunto "mundo actual humano" (un término ambiguo con el que te refieres a una realidad heterogénea y cambiante como si fuera un paradigma universal e inalterable, por cierto) se basara o se dejara de basar en diversos ideales o principios económicos. Además la competencia por los recursos no se ha dado únicamente entre naciones nunca. Sí, hay países que compiten por determinados recursos, pero dentro de cada país también hay competencia por ellos, en ocasiones mucho más cruda que la exterior. Tratar de explicar el mundo basándose sólo en la competencia entre países es simplista y temerario.
luego eres poderoso y te gusta
Siguen confundiendo poder y autonomía.
A los animales nos gusta el poder, aunque sea en manada.
Habla por ti.
Otra cosa es que quieras un mundo más justo (para redimirte) e igualitario, pero desde aquí todo se ve "super guay".
Lo que yo quiera le importa bien poco a la realidad. Cuando digo que no todos ansiamos "poder y riquezas" no estoy diciendo que el mundo sería mejor si todos fuéramos así, estoy diciendo que no todos queremos lo mismo y que desde luego no todos queremos tener la capacidad de controlar a los demás (poder) o acumular bienes materiales escasos e inaccesibles para el resto de la población (riquezas).
Desde el punto de vista formal, ninguna de tus frases tiene mucho sentido. Te lo he tratado de explicar con claridad y sin altanería, pero sospecho que no va a servir de nada porque te veo muy a la defensiva y porque ya me he encontrado antes con gente que tiene construida una "idelología" basada en generalizaciones similar a lo que has expuesto, que les sirve como muleta psicológica a la hora de racionalizar el hecho de que se encuentran en una posición de ventaja con respecto al resto del mundo.
Yo no niego ser un privilegiado en términos demográficos, lo que niego es que para que haya gente disfrutando de mi estatus sea imprescindible que haya millones muriendo de hambre o agotamiento. Mi huella ecológica y biológica, por así decirlo, es suficientemente baja como para que la puedan compartir miles de millones de personas (aunque a lo mejor sí que es cierto que con matices, como el uso de agua potable). A mí no me supondría ningún problema que los teléfonos móviles costaran el doble, por ponerte un ejemplo. Tardaría el doble en cambiar de móvil y tendría que elegir entre ese y otros lujos, pero mi calidad de vida sería la misma. A cambio quienes los fabrican podrían recibir sueldos dignos, vivir en países con sanidad, etc. Lo mismo con la ropa.
Decirle a la gente que para que ellos vivan bien otros tienen que estar sometidos es mentira, es propaganda de quienes se benefician brutalmente del sometimientos de terceros. El abaratamiento de los bienes de consumo no ha mejorado la calidad de vida en occidente, al revés, ha servido para destruir millones de empleos y saturar el mercado de bienes de baja calidad y alto coste ecológico. A mí que no me digan que me beneficia algo así porque puedo comprarme cuatro pantalones de mierda cosidos por esclavos por el precio que antes costaba un buen pantalón manufacturado a pocos cientos de kilómetros de mi casa por una persona que recibía un sueldo digno. Es mentira, a mí me perjudica, el único beneficiado es el dueño de la fábrica que ahora tiene un margen de beneficios mucho mayor.
Levántate y piensa (canción):
No es que nos encarcelen, nos llevan por lo "normal" el deber de preguntar y de investigar es nuestro. Nunca hay que conformarse con una respuesta.
“Siempre que se use la palabra libertad hay que pensar para quién. La libertad para el pobre quiere decir que no me opriman. Pero la libertad para el rico es que me dejen las manos libres, que yo haré lo que me dé la gana y entonces explotaré a quien haga falta. Cuando me hablan de libertad recuerdo siempre el lema de la revolución francesa. La libertad vuela como las cometas. Vuela porque está atada. Usted coja una cometa y láncela, no vuela. Pero átela una cuerda y entonces resistirá al viento y subirá. Cuál es la cuerda de la cometa de la libertad: la igualdad y la fraternidad. Es decir, la libertad responsable frente a los demás”.
Esto es una paráfrasis de Lenin "libertad ¿para qué?" y es denostado por la historia oficial como un liberticida.
Realmente estoy de acuerdo con el problema de la pérdida de valores, aunque no se si realmente los ha habido como tal, por lo que creo que es mejor hablar de escasez de valores. Ahora mismo la mayoría de personas vive bajo el dogma de la rentabilidad, entendiendo rentabilidad como ganancia tangible. Todo lo que no conlleve un beneficio objetivable no es digno de respetarse, mantenerse ni cuidarse. Y creo que eso es una de las mayores lacras de nuestro tiempo.
#8 Yo no, ¿Qué valores se han perdido? Quizás nunca los hemos tenido, ahora se valora mucho más al ser humano o a la naturaleza que antes, por eso nos parece indignante que sean tratados como lo son por las empresas y que nadie haga nada. Pero es que antes nunca nadie hizo nada por ello, por ello no sabemos que hacer, por ello no sabemos que nosotros tenemos la clave para triunfar.
Por mi parte, mi granito de arena, por ahora he decidido no comprar ropa hecha en países tercermundistas, a ser posible que sea de la UE, para dar trabajo a los nuestros. No es fácil (hay que buscarla) y no es barata. Pero no necesito demasiada ropa, puedo permitirme comprar un poco más caro y comprar menos. Pero si todos lo hiciéramos veríamos ciertos cambios importantes en el mercado.
#13 Por eso digo que no se si ha habido valores como tal alguna vez.
No creo que ahora mismo se valore más al ser humano o a la naturaleza, se siguen cometiendo salvajadas contra los unos y la otra. Sí es verdad que ciertos colectivos de personas (gays, enfermos mentales...) viven actualmente en mejores condiciones (en según qué lugares) que hace unos años, y que desde algunos sectores se intenta proteger a las distintas especies animales, parajes naturales etc., pero también es verdad que el ritmo de destrucción del entorno ha vivido hace relativamente poco (s.XX) su apogeo.
En términos generales, creo que a la mentalidad humana todavía le queda mucho. Somos monos con cerebros un poco más desarrollados.
Humor no apto para gente politicamente correcta
Desde pequeños nos encarcelan en nuestra propia mente, y la mayoría se deja encantada.
#6 primero nos enseñan a memorizar sin razonar
a vomitar con palabras exactas.
recuerdo de hace ya muchos años suspender un examen por razonar los terminos porque en el libro de turno los textos y razonamientos eran incorrectos.
esto crea un peligro, premiar a quien se dedica a memorizar como un loro y hacer chuletas sin aprender nada, a aprender y formarse para ser un ciudadano libre en nuestro querido pais.
mientras se mata la razon y la creatividad en sitios donde se deberia de fomentar.
#32 Es que es mucho más fácil pastorear a una masa de mediocres, les pones el palo con la zanahoria y ellos ya saben automáticamente lo que tienen que hacer. Se llenan la boca con lo del "estado del bienestar" cuando lo que en realidad quieren decir es "estado del bien estar" Y los borregos a balar y a pastar, como debe ser. Hasta que toca ir al matadero.
Por Dios quita esa tilde de la "i" en Luís que me sangran los ojos.
Todos queremos ser poderosos y tener riquezas (en distintos grados), hay quien las tiene y hay quienes las desean y no pueden (y muchos tienen envidia y se las quieren quitar y pasar a ser más ricos y poderosos).
Está en la naturaleza.
#12 Mentira. Hay quién no quiere ser poderoso ni tener riquezas.
Lo que pasa es que es muy fácil decir todos y culpar a la naturaleza.
#15 #17 Creo que sería importante saber en que porcentaje de la sociedad existe ese deseo de ser poderoso, y luego claro esta, saber si el deseo es algo innato o es algo generado por la sociedad. Mientras tanto cualquier idea sobre el acomodo social sera un brindis al sol.
#15 #17 #19 Me dais la razón, he dicho en "diferentes grados" lo decís como si fuerais pobres o humildes sin embargo vivís en un país rico, contáis con sanidad asegurada y sabéis que vais a comer todos los días y bien, tenéis ordenadores con internet, telefonos de ultima generación y no estáis sometidos a nadie, vivís en un lugar con libertades y derechos, en donde sois unos privilegiados (igual que yo)
La gran mayoría del planeta no vive como nosotros y que todo el mundo viva así no es viable, pero todo el mundo quiere esto vivir en un país rico y poderoso que le garantice un bienestar, y para eso hay joder a otros.
#22
Esa idea de que el bienestar de unos pasa por el malestar de otros es muy peligrosa. Así funciona pero no debería de ser de ese modo y algunos peleamos por ello. Hay recursos y dinero para todos, supongo que sabes que ´el 50% dela riqueza está en manos de solo el 1% de la población. Hay recursos y dinero para todos, solo está mal repartido. Claro que es viable que todo el mundo viva con dignidad.
Y no tengo móviles de última generación, nunca he tenido un coche nuevo, he vivido siempre de alquiler y cobro menos de 800 euros al mes y estoy sometida a muchas cosas...leyes, horarios, mercado, etc. Y tampoco creo que seamos privilegiados por lo que tenemos, es lo mínimo que hay que tener : sanidad gratuita, enseñanza gratuita, etc, etc, creo que los que no tienen los derechos que yo gozo están más esclavizados y sometidos. Es otro modo de verlo.
#22 ¡Que no te damos la razón! No hables por los demás.
Ni cuento con sanidad asegurada ni sé que voy a comer todos los días bien.
Además entre comer todos los días y ser un egoista hay muchos grados: No todo es blanco o negro.
Qué no quiero joder a los otros, que si quieres tú ok, pero no hables por mi cerdo capitalista.
#27 ¿Cerdo capitalista? La conversación ha terminado.
#29 Objetivo conseguido. 🐽
#22 ¿Vivir todos con lo necesario? Si nos organizamos para ello por supuesto que es viable, sería viable eso y mucho más.
#22 No te damos la razón a no ser que te hayas expresado tan mal que quieras decir algo bastante distinto a lo que has dicho. Si hubieras cambiado "poder" por "autonomía" o "riquezas" por "bienes materiales" te daría la razón, pero es que has hablado precisamente de conceptos cuya característica principal es la exclusividad. Por ejemplo no todo el mundo puede ser poderoso, porque poderoso es el que tiene más poder que los demás. Tú dices que está en nuestra naturaleza tratar de quedar por encima del resto y eso es lo que te estamos negando.
Si quieres justificar tu ambición por lujos superfluos diciendo que está en la humana naturaleza y cuñadeando con que para que nosotros vivamos como vivimos hay gente que tiene que vivir en la miseria, allá tú.
cc #17, #19.
#40 Precisamente en el mundo animal lo que impera es el poder "del más fuerte" y ahora en nuestro mundo el poder se ha materializado en "dinero". El mundo actual humano no se basa en buscar la igualdad, por eso esta dividido en países (y algunos en lugar de unir quieren separase aun más) y si tienes suerte como en tu caso y naces en un Estado rico (poderoso), podrás tener acceso a nevera, calefaccion y A/C, tecnología, joyas, SANIDAD de calidad, EDUCACIÓN. alimentos y PENSIONES (alcanzar un Estado de bienestar) en detrimento de otros países porque los recursos son LITADOS (de ahí la función de la economía). Puedes elegir tener o no tener, pero la mayoría del planeta no puede elegir, luego eres poderoso y te gusta, porque también puedes elegir irte a otro lugar peor y no lo haces. A los animales nos gusta el poder, aunque sea en manada.
Otra cosa es que quieras un mundo más justo (para redimirte) e igualitario, pero desde aquí todo se ve "super guay".
#12 Yo no quiero ser poderoso o tener riquezas, me conformo con no estar sometido por nadie y con tener un nivel de vida medio (poder irme de vez en cuando de vacaciones, poder cambiar de ordenador cada 10 años, etc).
Me importa tres cojones tener poder sobre el vecino o comprarme un yate o un castillo en Escocia; de hecho la gente que tiene ese tipo de aspiraciones me da una mezcla de miedo y pena.
#12 No es verdad, No todas las personas son ambiciosas de riquezas materiales o de poder sobre los otros . Algunos valoran más el tiempo, la reflexión, pasear...y prefieren poco y para ellos valioso y sin que para ello deban pisar o mandar sobre nadie.
prefiero ganar menos y tener más tiempo.
Hace años que no me compro ropa y la semana pasada adopté un perro.
Mi coche tiene 16 años y mi casa 300 y no es un palacio precisamente.
No envidio lo material ni el poder.
Otro miserable más que profesaba el "haz lo que digo, no lo que hago", al estilo de otros despreciables malnacidos (momento en que a muchos se les aparecerá también el nombre Michael Moore en la mente).
#21 ¿Qué es lo que hizo exactamente que te hace calificarle de 'miserable'?