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#20:
La pregunta es: ¿qué cauce se considera el cauce principal de una cuenca hidrográfica? Es decir, qué criterio se sigue para diferenciar afluentes del río principal, ¿el principal es el curso de agua más largo? el más caudaloso? el que nace a mayor altitud? el que nace más lejos del mar?
No veo cómo determinar correctamente dónde nace un río si no se aclara esto de manera previa, porque igual ni siquiera es nada de eso, sino que el nacimiento es por decreto o tradición, sin que los condicionantes naturales sean relevantes.
El Besòs, por ejemplo, nace en la confluencia de los ríos Congost y Mogent, cuando es evidente que a nivel natural no es así, ahí no nace nada.
No veo cómo determinar correctamente dónde nace un río si no se aclara esto de manera previa, porque igual ni siquiera es nada de eso, sino que el nacimiento es por decreto o tradición, sin que los condicionantes naturales sean relevantes.
El Besòs, por ejemplo, nace en la confluencia de los ríos Congost y Mogent, cuando es evidente que a nivel natural no es así, ahí no nace nada.
#15:
#5 Realmente no nacen 3 ríos, sino que el pico vierte las aguas de sus laderas a tres cuencas hidrográficas diferentes, que acaban en 3 mares.
El pico Tres Mares se ubica geográficamente en la divisoria de tres cuencas distintas, hecho que lo convierte en la única cima de España que vierte el agua de sus laderas hacia los tres mares que rodean la Península: su ladera oeste vierte al Nansa, que desemboca en el Cantábrico; su ladera norte desagua a la cuenca del Híjar-Ebro, que desemboca en el Mediterráneo, y su cara sur vierte aguas al Pisuerga, que, uniéndose al Duero, desemboca en el Atlántico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pico_Tres_Mares
El pico Tres Mares se ubica geográficamente en la divisoria de tres cuencas distintas, hecho que lo convierte en la única cima de España que vierte el agua de sus laderas hacia los tres mares que rodean la Península: su ladera oeste vierte al Nansa, que desemboca en el Cantábrico; su ladera norte desagua a la cuenca del Híjar-Ebro, que desemboca en el Mediterráneo, y su cara sur vierte aguas al Pisuerga, que, uniéndose al Duero, desemboca en el Atlántico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pico_Tres_Mares
#5:
El picó tres mares se llama asi porque nacen tres ríos y cada uno de ellos acaba en un mar diferente...
#6:
El Tajo: en las cloacas de Madrid.
Tradicionalmente se dice que nace en la Fuente García, en la turolense Sierra de Albarracín, el tema es que cuando recibe al Jarama, este lleva más agua que el propio Tajo porque lleva toda las aguas residuales de Madrid más o menos depuradas.
Agua que tendría que incorporarse progresivamente al Tajo a través del Henares, del Jarama, del Guadarrama y del Alberche, es desviada desde embalses de estos ríos a la capital, usada para consumo humano y de ahí al Jarama, llevando caudal que correspondería a otros ríos.
Sobre la polémica del nacimiento del Guadalquivir... Pufffff, que se lo jueguen los meneantes de Jaén, los de Granada y los de Almería a patadas en los huevos donde nace el "río ese"....
Tradicionalmente se dice que nace en la Fuente García, en la turolense Sierra de Albarracín, el tema es que cuando recibe al Jarama, este lleva más agua que el propio Tajo porque lleva toda las aguas residuales de Madrid más o menos depuradas.
Agua que tendría que incorporarse progresivamente al Tajo a través del Henares, del Jarama, del Guadarrama y del Alberche, es desviada desde embalses de estos ríos a la capital, usada para consumo humano y de ahí al Jarama, llevando caudal que correspondería a otros ríos.
Sobre la polémica del nacimiento del Guadalquivir... Pufffff, que se lo jueguen los meneantes de Jaén, los de Granada y los de Almería a patadas en los huevos donde nace el "río ese"....
#14:
Lo del Ebro no es totalmente cierto.
El artículo hace hincapié en que parte de las aguas se filtran del río Hijar (que proviene de las montañas del puerto de Brañavieja donde se encuentra el Pico Tres Mares), pero otra parte importante se filtra de las montañas del puerto de Palombera y Parque Nacional Saja-Besaya.
Con lo cuál, técnicamente, tampoco es erróneo decir que "nace" en Fontibre. Si bien lo estrictamente cierto es que "nace" en las cuencas de todas las montañas que rodean a Fontibre.
El artículo hace hincapié en que parte de las aguas se filtran del río Hijar (que proviene de las montañas del puerto de Brañavieja donde se encuentra el Pico Tres Mares), pero otra parte importante se filtra de las montañas del puerto de Palombera y Parque Nacional Saja-Besaya.
Con lo cuál, técnicamente, tampoco es erróneo decir que "nace" en Fontibre. Si bien lo estrictamente cierto es que "nace" en las cuencas de todas las montañas que rodean a Fontibre.
Comentarios
La pregunta es: ¿qué cauce se considera el cauce principal de una cuenca hidrográfica? Es decir, qué criterio se sigue para diferenciar afluentes del río principal, ¿el principal es el curso de agua más largo? el más caudaloso? el que nace a mayor altitud? el que nace más lejos del mar?
No veo cómo determinar correctamente dónde nace un río si no se aclara esto de manera previa, porque igual ni siquiera es nada de eso, sino que el nacimiento es por decreto o tradición, sin que los condicionantes naturales sean relevantes.
El Besòs, por ejemplo, nace en la confluencia de los ríos Congost y Mogent, cuando es evidente que a nivel natural no es así, ahí no nace nada.
#20 Yo también me he preguntado eso muchas veces y nunca lo he averiguado.
¡Que alguien nos asista!
#20 Buena pregunta. Mi sospecha es que se impone la tradición.
#20 totalmente de acuerdo. Positivo para visibilizar más el comentario y ver si responde algún experto.
En mi opinión la solución sería que no hay un único nacimiento, sino muchos. Lo demás es “política”. Seguro que tomando cualquiera de los otros criterios (caudal, altitud…) podríamos llegar a casos que son un poco ridiculos o absurdos.
#20 Tú mismo te respondes: la tradición y el decreto.
Y como todo en toponimía: porque lo digo yo. El Cantábrico es un mar para España, para el resto de la humanidad es un golfo (el de Vizcaya, menos para los franceses, que es el de Gascuña).
Luego los brasileños dicen (o más bien solían decir) que el Amazonas era a partir de Manaos, que es donde el Solimões se junta con el Río Negro y el resto de la humanidad decía que no, que el Amazonas es desde la junta del Marañón con el Ucayali en Perú; pues ahora ni lo uno ni lo otro.... Ya nace en el Nevado del Mismi, al sur de Perú.
Eso sí, los ríos que van desde el Nevado del Mismi hasta el Ucayali siguen teniendo sus nombres, y no son pocos, porque en Perú sistemáticamente, cada vez que dos ríos grandes se unen, se les da un nuevo nombre al curso resultante. Como al Besós.
#27 pues eso tiene más sentido... Que cuando se junten dos grandes, se cambie el nombre. Me gusta esa idea
#20: Normalmente el criterio es la mayor longitud hasta la cabecera, pero me temo que no siempre se sigue.
En el Pisuerga tiene más agua que el Duero y como el Duero tiene más longitud hasta la cabecera, se considera el río Duero como el que se mantiene.
A veces también influye la estacionalidad de los cauces, por ejemplo, el nacimiento del Río Esgueva es aquí:
https://www.google.com/maps/@41.8981306,-3.4675588,3a,23.9y,6.35h,84.34t/data=!3m7!1e1!3m5!1stom_4h_-W0b6V5x9AvILuQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dtom_4h_-W0b6V5x9AvILuQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D268.37323%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Pero hay otros arroyos desde más arriba, pero supongo que por estacionalidad se decida que el Esgueva nace en ese punto.
El picó tres mares se llama asi porque nacen tres ríos y cada uno de ellos acaba en un mar diferente...
#5 Realmente no nacen 3 ríos, sino que el pico vierte las aguas de sus laderas a tres cuencas hidrográficas diferentes, que acaban en 3 mares.
El pico Tres Mares se ubica geográficamente en la divisoria de tres cuencas distintas, hecho que lo convierte en la única cima de España que vierte el agua de sus laderas hacia los tres mares que rodean la Península: su ladera oeste vierte al Nansa, que desemboca en el Cantábrico; su ladera norte desagua a la cuenca del Híjar-Ebro, que desemboca en el Mediterráneo, y su cara sur vierte aguas al Pisuerga, que, uniéndose al Duero, desemboca en el Atlántico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pico_Tres_Mares
#15 Exactamente.
#5 Luego vas allí y no ves ni un arroyo . Pero si, las laderas tienen tres vertientes.
El Tajo: en las cloacas de Madrid.
Tradicionalmente se dice que nace en la Fuente García, en la turolense Sierra de Albarracín, el tema es que cuando recibe al Jarama, este lleva más agua que el propio Tajo porque lleva toda las aguas residuales de Madrid más o menos depuradas.
Agua que tendría que incorporarse progresivamente al Tajo a través del Henares, del Jarama, del Guadarrama y del Alberche, es desviada desde embalses de estos ríos a la capital, usada para consumo humano y de ahí al Jarama, llevando caudal que correspondería a otros ríos.
Sobre la polémica del nacimiento del Guadalquivir... Pufffff, que se lo jueguen los meneantes de Jaén, los de Granada y los de Almería a patadas en los huevos donde nace el "río ese"....
#6 el Jarama, que nace en Peña Cebollera, en Guadalajara, dicen que siempre fue un río con caudal. Ya al norte se le incorporan como afluentes el Lozoya y el Guadalix. Al llegar a San Agustín de Guadalix es cuando comienza a recibir volumen significativo de aguas depuradas... Pero es que aún le queda incorporar una vez pase Barajas las aguas del Henares, del Manzanares y del Tajuña (que son sus principales afluentes)... Siempre fue un río con bastante caudal incluso sin las aguas residuales, dicen...
#35 Sí, el Lozoya es un río que coge agua de varias sierras y sí. el Jarama es de los principales afluentes del Tajo, a día de hoy es el segundo por caudal y el primero del tramo español (el Zêzere, en Portugal, es el afluente más tocho y coge el deshielo de la Serra da Estrela).
Ahora, si le quitaras el caudal "no-natural", vamos a llamarlo... No creo que el Jarama estuviera por delante del Tíetar y el Alagón, sería el tercero empatando con el Alberche, quizás.... Pero sí, que en términos Península Ibérica, es un señor río.
Por cierto, antes me metí una patinada en geografía, el Henares no es afluente del Tajo, sino del Jarama
#36 pues mira, la verdad que pensaba que el Jarama ni siquiera estaría entre los afluentes más caudalosos de la península... no se va a la cama uno sin aprender algo...
Por cierto, recomiendo al que quiera ir a conocer los "cañones del Jarama" en su parte alta, aún en Guadalajara. Bonito paseo...
#38 la verdad que pensaba que el Jarama ni siquiera estaría entre los afluentes más caudalosos de la península...
Oye, oye.... Que los ríos que bajan de los Pirineos y de la Cordillera Cantábrica dicen que qué hace el Jarama con ellos.... Que están el Pisuerga (que lleva más agua que el Duero cuando se junta con este), el Esla (que lleva más agua que el Duero ....) y luego el Aragón y el Señor Segre con sus casi dos mil metros cúbicos de caudal de media anual, que no saben si reírse o llorar con lo del Jarama, que no llega ni a cien de caudal... ¿¿A dónde vas con nosotros??, ¡Pero si vienes del Sistema Central!
#39 ya decía yo, que hace años fui con los colegas a hacer descenso al Esera, en Huesca, y eso sí era un río con agua y fuerza...
Lo del Ebro no es totalmente cierto.
El artículo hace hincapié en que parte de las aguas se filtran del río Hijar (que proviene de las montañas del puerto de Brañavieja donde se encuentra el Pico Tres Mares), pero otra parte importante se filtra de las montañas del puerto de Palombera y Parque Nacional Saja-Besaya.
Con lo cuál, técnicamente, tampoco es erróneo decir que "nace" en Fontibre. Si bien lo estrictamente cierto es que "nace" en las cuencas de todas las montañas que rodean a Fontibre.
#14: Pues yo espero que no hagan un túnel de base para una hipotética LAV a Santander, porque como lo hagan pinchan los acuíferos y nos quedamos sin río Ebro, al menos hasta pasar Reinosa.
Esos túneles deberían estar vetados de cualquier estudio de impacto ambiental por ley, ya hemos tenido dos desastres, no deberíamos consentir ni un solo más, al menos si el tipo de terreno es similar al de Pajares.
Otro caso similar es el del río Miño. Tradicionalmente se consideraba que nacía en Fonmiñá, pero hoy se sabe que lo hace más arriba, en el Pedegral de Irimia.
#4 Además de lo que apuntas,el río principal debería ser el Sil, que nace a mucha mayor altitud,es más largo y tiene más caudal, pero sin embargo...usos y costumbres.
#28 El Miño es el principal por el ángulo en el que confluyen.
#32 Sí,en Os Peares. Lo que quiero decir es que ese criterio tiene mucha menos importancia que los que te he señalado. Pero bueno,ya sabes, el Sil lleva el agua y el Miño la fama
Parece que los ríos son como los vascos que nacen donde quieren
#2 Los de Bilbao, más exactamente.
El resto de vascos no somos de Bilbao, y nacemos donde toca.
Y muchos de nosotros pensamos que nuestro padre biológico es
el butaneronuestro padre.#1 Mi padre era butanero en el momento de mi concepción. No todos pueden decir lo mismo, pues a diferencia de estos ríos, yo si que conozco mi origen
#9 Seguro que en el periodo en el que tu padre llevaba el butano por todo le recorrido, no pasaban mas butaneros, señores del círculo de lectores, testigos de jehová, o heladeros por tu casa?
#10 ojalá.
#9 Tu teoría no se sostiene y abre la puerta a nuevos hermanos
#1 Ya, pobre Julio Iglesia que le quitan descendencia a favor del butanero
El río Guadalquivir nace en el término municipal de Quesada, se pongan como se ponga las demás poblaciones y el autor del artículo.
Ostias copón.
#3 Entonces fuiste tú el que tumbó este letrero ?
Coñas aparte, que se estableció el actual nacimiento del Guadalquivir por decreto real en tierras del rey de Castilla es evidente, no lo pondrían al otro lado de la Sierra de Cazorla en dominios nazaríes. Pero como nacimiento, la verdad, es muy cutre. Mucho más espectacular el del río Castril, o incluso el del Guadalentín en el Vado de las Carretas, ambos tributarios del Guadiana Menor.
#3 Con el Guadalquivir no solo hay polémica con donde nace sino con donde desemboca también
https://www.lavozdigital.es/cadiz/provincia/lvdi-guadalquivir-chipiona-sanlucar-y-tambien-almonte-forman-parte-desembocadura-guadalquivir-202108252130_noticia.html
#17 No tenía ni idea, pues viendo el artículo que enlazas y el Google Maps, me parece que los de Chipiona tienen razón.
#25 Pues sí. Y lo de Almonte también tiene sentido. Los ríos tienen 2 márgenes y el otro es Almonte (Huelva)
#40 Almonte indiscutiblemente, pero como el núcleo municipal está alejado verá la desembocadura como algo más "ajeno". En cambio entre Sanlúcar y Chipiona vale que la cosa no está tan clara porque la división de lo que es "río" y lo que es "mar" puede ser muy difusa.
Nacen en el extranjero pero adoptan la nacionalidad muy jóvenes. Luego todos creen que nacieron aquí.
El Besòs nace en Ulldeter.
El Ebro nace en Fontibere, se hace mozo en Aragón y cuando llega a Catalunya, se nos vuelve ......rima con cón.
El Garona nace en el Aneto sorprendentemente.
#8 No hay ninguna evidencia firme sobre eso. Parece que más bien al contrario.
Últimamente se ha popularizado la opinión de que el Garona nace a los pies del pico Aneto, en la dolina del Forau de Aigualluts donde el agua del deshielo se filtra para volver a salir a la superficie por los Uelhs deth Joeu, en la Artiga de Lin. El recorrido del Joeu desde Aigualluts hasta la Artiga de Lin es un curioso fenómeno kárstico descubierto en 1931 por el geólogo francés Norbert Casteret, que vertiendo 60 kg de fluoresceína en la sima de Aigualluts, comprobó que el agua teñida resurgía en los mencionado Uelhs deth Joeu (Artiga de Lin, Valle de Arán), a una distancia de casi 4 km en línea recta.
Sin embargo, la información cartográfica disponible demuestra que:
- La altura de la cuenca de Aigualluts (2000 m s. n. m.) es inferior a la de Saboredo (2500 m s. n. m.). Además, el punto de confluencia del Joèu con el valle principal es también mucho más bajo (800 m) que el del Ruda (1500 m s. n. m.).
- El recorrido Aigualluts-Las Bordas es de 11,5 km, mientras que el de Saboredo-Pont deth Ressèc es de 12 km.
- El caudal medio anual aportado por el río Joèu (desagüe de Aigualluts) al cauce principal es de (2,16 m³/s, mientras que en el punto de confluencia, el Garona ya lleva 17,17 m³/s.5
Los datos referidos al Ruda-Garona son prácticamente idénticos si se aplican al río Aiguamog, si bien el punto de confluencia del citado río con el valle principal está algo más abajo que el de Ruda-Garona. Así pues, si se atienden los criterios de altura del primer caudal permanente, del recorrido del mismo, y del caudal medio aportado, el circo de Saboredo y el puerto de Ratera son el lugar de nacimiento del Garona.
https://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADo_Garona
#18 cachis....me han engañado.
#24 Más engañado te sentirías (a la par que decepcionado) si llegaras a ver el punto exacto donde tradicionalmente se considera que nace.
Se habla de ríos , se menciona el Guadalquivir y nadie hace el típico chiste ? Esto ya no es lo que era .
¿A ver sí me fueron a engañar?
¿No nace el Tajo en la sierra de Albarracín?
Pregúntaselo a cualquier chaval.
¿Que de que me sirve?
Para saberlo.