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#5:
#3 Invent de "Enemigo a las puertas" detected!
El revisionismo occidental haciendo siempre todo lo posible para empanhar la derrota del Nazismo.
pd: Por cierto, quien trataba mal a la población era el ejército invasor nazi que aplicaba una política de exterminio nunca vista en la historia. Que siempre se habla de los judíos asesinados por el Holocausto y poco se habla que aún mas que judíos la bestia nazi se llevo por delante ciudadanos y civiles soviéticos.
El revisionismo occidental haciendo siempre todo lo posible para empanhar la derrota del Nazismo.
pd: Por cierto, quien trataba mal a la población era el ejército invasor nazi que aplicaba una política de exterminio nunca vista en la historia. Que siempre se habla de los judíos asesinados por el Holocausto y poco se habla que aún mas que judíos la bestia nazi se llevo por delante ciudadanos y civiles soviéticos.
#11:
#8 Me alegro de que vayas de INVENT en INVENT facilita mucho mostrar a quien te lea el poco crédito que merecen tus palabras.
No, el Holodomor como "genocidio sovietico dirigido a eliminar a los ukranianos" es una patranha ahistórica promovida con ahínco por los mismos nacionalistas ukranianos que defienden al colaboracionista nazi Stephan Bandera como símbolo inmemorial de su nación.
Sobre el holodomor:
oda-ignorancia-ortega-smith-pide-dia-holocausto-marxismo-acto/c023#c-23
Si, hubo una hambruna. No, ni fue programada, ni mucho menos dirigida a sectores concretos. No fue la primera en esa zona pero si la última.
Los soviéticos lo que hicieron, entre otras muchas cosas, es liberar a europa del nazismo a un coste humano y económico abrumador. Y es algo que la humanidad siempre les deberá.
No, el Holodomor como "genocidio sovietico dirigido a eliminar a los ukranianos" es una patranha ahistórica promovida con ahínco por los mismos nacionalistas ukranianos que defienden al colaboracionista nazi Stephan Bandera como símbolo inmemorial de su nación.
Sobre el holodomor:
oda-ignorancia-ortega-smith-pide-dia-holocausto-marxismo-acto/c023#c-23
Si, hubo una hambruna. No, ni fue programada, ni mucho menos dirigida a sectores concretos. No fue la primera en esa zona pero si la última.
Los soviéticos lo que hicieron, entre otras muchas cosas, es liberar a europa del nazismo a un coste humano y económico abrumador. Y es algo que la humanidad siempre les deberá.
#14:
Resumen:
Ucrania era muy favorable a la entrada de Hitler, los recibieron con fiestas.
Pero Goering, en lugar de ganárselos con todo lo que significaba (tropas, alimento etc ) dijo que habia que hacerlos trabajar hasta reventarlos.
Y luego acabar con ellos.
Y esto no es una opinión, es Historia.
Ucrania era muy favorable a la entrada de Hitler, los recibieron con fiestas.
Pero Goering, en lugar de ganárselos con todo lo que significaba (tropas, alimento etc ) dijo que habia que hacerlos trabajar hasta reventarlos.
Y luego acabar con ellos.
Y esto no es una opinión, es Historia.
#15:
#12 Lo que está probado es que enviaron alimentos para paliar la hambruna cuando se entendió que era algo grave.
Tb se sabe que la hambruna afectó a mucho mas que ukrania y murió gente hasta en Moscú.
No, no es comparable con lo que hicieron los británicos, que en el parlamento defendieron (en el caso bengalí) que lo merecían, al fin y al cabo tenían muchos hijos. Britain’s wartime leader has been quoted as blaming the famine on the fact Indians were ‘breeding like rabbits’
Así que por favor, no caigamos en el revisionismo.
Tb se sabe que la hambruna afectó a mucho mas que ukrania y murió gente hasta en Moscú.
No, no es comparable con lo que hicieron los británicos, que en el parlamento defendieron (en el caso bengalí) que lo merecían, al fin y al cabo tenían muchos hijos. Britain’s wartime leader has been quoted as blaming the famine on the fact Indians were ‘breeding like rabbits’
Así que por favor, no caigamos en el revisionismo.
Comentarios
#8 Me alegro de que vayas de INVENT en INVENT facilita mucho mostrar a quien te lea el poco crédito que merecen tus palabras.
No, el Holodomor como "genocidio sovietico dirigido a eliminar a los ukranianos" es una patranha ahistórica promovida con ahínco por los mismos nacionalistas ukranianos que defienden al colaboracionista nazi Stephan Bandera como símbolo inmemorial de su nación.
Sobre el holodomor:
oda-ignorancia-ortega-smith-pide-dia-holocausto-marxismo-acto/c023#c-23
Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día ...
spanishrevolution.orgSi, hubo una hambruna. No, ni fue programada, ni mucho menos dirigida a sectores concretos. No fue la primera en esa zona pero si la última.
Los soviéticos lo que hicieron, entre otras muchas cosas, es liberar a europa del nazismo a un coste humano y económico abrumador. Y es algo que la humanidad siempre les deberá.
#11 No fue programada pero les quitaron la comida mientras se morían de hambre. Recuerda a como el imperio británico quitaba la comida a irlandeses y bengalis.
#12 Lo que está probado es que enviaron alimentos para paliar la hambruna cuando se entendió que era algo grave.
Tb se sabe que la hambruna afectó a mucho mas que ukrania y murió gente hasta en Moscú.
No, no es comparable con lo que hicieron los británicos, que en el parlamento defendieron (en el caso bengalí) que lo merecían, al fin y al cabo tenían muchos hijos. Britain’s wartime leader has been quoted as blaming the famine on the fact Indians were ‘breeding like rabbits’
Así que por favor, no caigamos en el revisionismo.
#15
"No, no es comparable con lo que hicieron los británicos, que en el parlamento defendieron (en el caso bengalí) que lo merecían, al fin y al cabo tenían muchos hijos. Britain’s wartime leader has been quoted as blaming the famine on the fact Indians were ‘breeding like rabbits’"
Creo que fue Breshnev quien hizo un chiste que Stalin no acabó con los ucranianos porque eran demasiados y el parlamento se rió.
"Así que por favor, no caigamos en el revisionismo."
El anticomunista o el prosoviético?
The rebellions worried Stalin because they were unfolding in provinces which had, a decade earlier, fought against the Red Army during the Russian Civil War. He was also concerned by anger and resistance to the state agricultural policy within the Ukrainian Communist Party. “If we don’t make an effort now to improve the situation in Ukraine,” he wrote to his colleague Lazar Kaganovich in August 1932, “we may lose Ukraine.” That autumn the Soviet Politburo, the elite leadership of the Soviet Communist Party, took a series of decisions that widened and deepened the famine in the Ukrainian countryside. Farms, villages, and whole towns in Ukraine were placed on blacklists and prevented from receiving food. Peasants were forbidden to leave the Ukrainian republic in search of food. Despite growing starvation, food requisitions were increased and aid was not provided in sufficient quantities. The crisis reached its peak in the winter of 1932–33, when organized groups of police and communist apparatchiks ransacked the homes of peasants and took everything edible, from crops to personal food supplies to pets.
#17 Creo que fue Breshnev quien hizo un chiste que Stalin* no acabó con los ucranianos porque eran demasiados y el parlamento se rió.
Teniendo en cuenta que la URSS desde Kruschev era abiertamente revisionista dificilmente las poisiciones de antistalinistas confesos pueden hablar por la parte Stalinista de forma minimamente honesta.
Es como si me dieses a Yeltsin como prueba de la culpa de Stalin*...pues un chiste.
Hablar de Stalin es per se erróneo. Lo correcto es hablar de la dirección soviética. Que al idealismo burgués le encanta la individualización y confundir la parte por el todo, pero no se corresponde con la realidad.
#18 Hablar de Stalin es erroneo? Si basicamente todo el que se le opuso acabó muerto. O eres de los que creen que las purgas son un invent también?
Los supervivientes de Stalin eran antistalinistas. Pues claro. Y los supervivientes de Mao eran antimaoistas.
The rebellions worried Stalin because they were unfolding in provinces which had, a decade earlier, fought against the Red Army during the Russian Civil War. He was also concerned by anger and resistance to the state agricultural policy within the Ukrainian Communist Party. “If we don’t make an effort now to improve the situation in Ukraine,” he wrote to his colleague Lazar Kaganovich in August 1932, “we may lose Ukraine.” That autumn the Soviet Politburo, the elite leadership of the Soviet Communist Party, took a series of decisions that widened and deepened the famine in the Ukrainian countryside. Farms, villages, and whole towns in Ukraine were placed on blacklists and prevented from receiving food. Peasants were forbidden to leave the Ukrainian republic in search of food. Despite growing starvation, food requisitions were increased and aid was not provided in sufficient quantities. The crisis reached its peak in the winter of 1932–33, when organized groups of police and communist apparatchiks ransacked the homes of peasants and took everything edible, from crops to personal food supplies to pets.
#20 Si basicamente todo el que se le opuso acabó muerto.
No es cierto. Literalmente quien le sustituye en el cargo se le opuso hasta intentar arrastrar todo su legado por el suelo. Pero que mas dará? Eso no es prueba suficiente para ti, ni para quien ha sufrido el anticomunismo constante. Da igual la realidad.
O eres de los que creen que las purgas son un invent también?
No. Las purgas no son un invent en absoluto. Lo que tampoco son es bacanales indiscriminadas. Es un evento bastante complejo.
Los supervivientes de Stalin eran antistalinistas.
El huevo o la gallina. Pero no era que "todo el que se le opuso acabó muerto"? Aclárate ho!
En cuanto a las medidas tomadas por el comité central:
The Political Bureau believes that shortage of seed grain in Ukraine is many times worse than what was described in comrade Kosior’s telegram; therefore, the Political Bureau recommends the Central Committee of the Communist party of Ukraine to take all measures within its reach to prevent the threat of failing to sow [field crops] in Ukraine.
Signed: Secretary of the Central Committee – J. STALIN
From the Archive of the President of the Russian Federation. Fond 3, Record Series 40, File 80, Page 58.
Excerpt from the protocol number of the meeting of the Political Bureau of the Central Committee of the All-Union Communist party (Bolsheviks) “Regarding Measures to Prevent Failure to Sow in Ukraine, March 16th, 1932.
Agradecería que senhalases de donde es tu cita. Al fin y al cabo cualquiera puede decir cualquier cosa y eso no lo convierte en verdad.
Resumen:
Ucrania era muy favorable a la entrada de Hitler, los recibieron con fiestas.
Pero Goering, en lugar de ganárselos con todo lo que significaba (tropas, alimento etc ) dijo que habia que hacerlos trabajar hasta reventarlos.
Y luego acabar con ellos.
Y esto no es una opinión, es Historia.
#14 el plan de hitler para los slavos era el mismo que el de los gringos para con los indigenas americanos, exterminarlos
Porque los soviéticos ganaron a los nazis de Bandera y similares.
#1 Porque Slava Stalin!
#1 No se quieren enterar, hay mucho nostálgico, estos son los hijos y nietos de aquellos nazis que no ganaron esa guerra, pero siguen jodiendo.
#8 El Holodomor es una patraña como lo venden ahora. Que la deskulakización unida a malas cosechas por razones naturales llevó a fuertes hambrunas en todo el suroeste de Rusia es cierto. Que fuera una conspiración para matar ucranianos es falso de toda falsedad.
#16 si te creería pero hay detalles que no cuadran como la ley de espiguillas por ejemplo
#24 están reescribiendo la historia.
Las invasiones rusas no pasaron, las deportaciones de bálticos y eslavos a lo más profundo y aislado de la Rusia casi ártica donde llegaban casi condenados a morir de hambre, tampoco pasó, la rusificacion dónde los espacios que dejaban los deportados eran llenados con rusos para que la cultura rusa se impusiera sobre los pueblos locales tampoco pasó.
La urss ganó la guerra solo porque fue la que más muertos puso (nada de que mandaban a millones como carne de cañón) y porque fue la que más alemanes mató (especialmente después de ganar una batalla, hacían du carnicería de venganza matando civiles y soldados por igual).
Veo que no cesan en su empeño
#6 Ya ya... De hecho cuando hablo de la cantidad de ciudadanos sovieticos asesinados no pocos eran judíos. Tb había muchos judíos que habían buscado refugio en la URSS.
Pero si, las cifras de los asesinatos nazis son escalofriantes. Y el vacío hecho a algunas lamentable.
O que en Polonia mataron más no judíos que judíos ...
Y pensar que la propaganda polaca ha conseguido hoy promover el antisemitismo hasta niveles absurdos... Es lamentable.
Me recuerda esta conversación a un "ilustre" meneante que defendía a la "honorable" Wehrmatch, diciendo que no se la podía calificar de nazi ni responsabilizar de los crimenes nazis... En fin...
#7
Siempre me llamó la atención que se hable más de los 20.000 muertos de Katyn (que no deja de ser una animalada) que de los más de seis millones de polacos muertos en la SGM. Y mira que en Polonia no fue un país donde hubiera demasiada guerra de la de pegar tiros, pero sí una larga ocupación alemana.
Seguro que nuestros defensores del Azov nos lo explican, que aquí pululan cosa mala.
Es un error afirmar que solo había nazis en Alemania y que los nazis hablaban de "raza alemana", hablaban de raza aria. Durante la Europa de entreguerras surgieron los ultranacionalismos especialmente en los países deshauciados de la epocca poscolonial y en los perdedores de la Gran Guerra. El supremacismo ario no llegó de primeras fue surgiendo en según que foros como idea, que pretendia ahondar una explicación a la desgracia humana producida por una guerra mundial y posteriormente una crisis económica sin precendentes que hizo que muchos países mirasen con recelo hacia afuera y se refugiasen en las tradiciones que era lo que consideraban infalible y auténtico, se empezó a revisionar la historia hasta conformar teorías de enpobrecimiento de la raza por culpa del mestizaje y usando esto como locoide explicación de los problemas económicos y penurias que pasaba la clase obrera tras los felices 20, de hecho se empezó a demonizar el hedonismo y muchas otras prácticas.
Nazis con profundas convicciones los hubo en Espana, en Francia, en Polonia, en Bielorusia, en Holanda... y los hubo por supuesto en Europa del este, donde, nada que ver con hoy que conste, se abjuraba de los lazos culturales con judíos, y algunos ucranianos miraban con recelo la conexión eslava de buena parte del país y despotricaban contra rusos, polacos y judios, por igual, no sólo por la adversión al mundo sovietico sino porque al contrario que con su conexión inherente a Austria y los magiares Hungaros, los Ucranianos de la galizia teorizaban sobre su pureza desdenando que hubiese ni pizca de sangre o voluntad ni Judia ni Polaca ni Gitana ni eslava, ellos considraban el comunismo cosa de un contubernio, todo fascista tiene el suyo, con esos protagonistas. En otras palabras hubo "ucranianos" que crearon su propia pajilla mental sobre la pureza ucraniana y su origen nórdico varego y sarmatogótico y afirmaban que los rusos eran mestizos. Hoy no es así, que conste, el nacionalismo ucraniano actual no abjura de la realidad eslava de su historia, es igualmente una pajilla mental como en general todos los nacionalismos, pero más moderada.
Porque el objetivo de Alemania era incorporar Ucrania a su imperio, matar a buena parte de la población local, y esclavizar al resto para que sirvieran a los colonos alemanes que se establecería allí. Y eso es incompatible con dejar que los locales tengan un estado, por muy títere que sea.
Pues porque no atacó a la URSS hasta 1941, lol. Bromas aparte, no pudieron hacerlo porque eran nazis y eso los llevaba a tomar decisiones irracionales y salvajes con la población local. La zona de Ucrania nunca fue especialmente bolchevique. Una gran parte (los cosacos) luchó por los blancos en la guerra civil y la otra parte por un país independiente. Además, la URSS cometió genocidio pocos años antes de la guerra contra los ucranianos. Por lo que habría sido posible encontrar colaboracionistas anti rusos/soviets. Pero el problema de los nazis es que eran nazis y su ideología se basaba en la superioridad racial alemana. Cosas como ésas les hubiera impedido aprovecharse del descontento local por la URSS y encontrar colaboracionistas.
Y a día de hoy lo siguen intentado, pero no la Alemania nazi, sino las "democraticas" EEUU y la UE.
los soviéticos mandaron carne de cañón hasta que los nazis se quedaron sin balas, no es un ejemplo a seguir de como tratar a tu población como para ensalzarlo
#3 Invent de "Enemigo a las puertas" detected!
El revisionismo occidental haciendo siempre todo lo posible para empanhar la derrota del Nazismo.
pd: Por cierto, quien trataba mal a la población era el ejército invasor nazi que aplicaba una política de exterminio nunca vista en la historia. Que siempre se habla de los judíos asesinados por el Holocausto y poco se habla que aún mas que judíos la bestia nazi se llevo por delante ciudadanos y civiles soviéticos.
Muy sencillo. Por que los planes requieren un tiempo de preparación y la realidad no tiene por qué atenerse a ellos.
En 1939 pensaban una cosa, invadieron Polonia y al volver hacia el oeste no interesaba que la URSS se mosqueara.
#5
poco se habla que aún mas que judíos la bestia nazi se llevo por delante ciudadanos y civiles soviéticos.
O que en Polonia mataron más no judíos que judíos ... y mira que la mitad del holocausto eran judíos polacos. Echa números.
#6 Me recuerda tb una anécdota de un viaje a Berlín hace 2 anhos.
Paseabamos cerca del Reichstag en una zona para nosotros muy oscura y vimos casi oculto el monumento a los gitanos asesinados por el nazismo.
No tenía casi pompa, estaba mal iluminado y todo a pesar de estar cerca de otros puntos clave... En ese momento oímos a nuestra espalda a dos italianos y uno de ellos afirmó "Cazzo, questi ancora gli stano sull cullo".
Y cuanta razón tenía, esas víctimas no tenían el mismo valor y reconocimiento.
#6 Más sencillo aún: política.
La línea política del Reich era que los eslavos eran subhumanos y no merecían vivir en la tierra que habitaban. Se planeaba un programa de esclavitud, deportación y exterminio a gran escala. Los militares, sin embargo, veían que la guerra no iba tan bien y que su ayuda podía ser de utilidad contra los soviéticos. El problema era que no tenían nada que ofrecerles a cambio de esa ayuda debido a la línea política.
#5 que los nazis fueran unos animales no es excusa para lo que hicieron los soviéticos, el holodomor entre otras cosas, no me extraña que los ucranianos quisieran librarse de ellos
#5 Hablando de Enemigo a las Puertas. Y de Salvar al Soldado Ryan, y de....
#3 Lee sobre la operación Bagration
#3 claro desde tu casita con el mando a distancia se ve todo muy bonito.
#22 si hicieron lo que tuvieron que hacer, ahora, no deberíamos tomarlo como un buen ejemplo para la actualidad