Hace 9 años | Por albertiño12 a vozpopuli.com
Publicado hace 9 años por albertiño12 a vozpopuli.com

El dibujante Aleix Saló regresa con la traducción al castellano del que fue su primer libro: Hijos de los ochenta. La generación burbuja, el retrato en clave de humor de aquella generación de los que crecieron y se educaron en una sociedad con viento a favor y terminaron convirtiéndose en una generación pinchada. Con Españistán ocurrió la coincidencia de que el libro salió en un momento en que la gente volvía a conectar con lo que ocurría, con la realidad.

Comentarios

AlexCremento

#8 Y dale con lo de la generación más preparada. Qué bien os habéis tragado los mantras que os han vendido.

Z

#31 ¿Y por qué no iba a serlo? Dime qué generaciones españolas han tenido tanto nivel de formación y especialización. De la generación de mis padres algunos sí que fueron a la universidad, pero la inmensa mayoría no (el entorno al que me refiero es una capital de provincia, no una gran ciudad). Han sido gente que iban a su trabajo y ya está, estudiar no era algo que se esperara de ellos ni aunque se lo pudieran permitir. Ahora precisamente la gente de esa edad si se queda sin trabajo está apañada porque en muchos casos no tienen ninguna especialización, desde luego que ellos no son la generación mejor preparada, porque es la sociedad en la que les tocó vivir. Ahora tienen la desventaja de la edad y a veces mayores expectativas salariales o creen que les pertenece un sueldo mayor, pero se enfrentan a un panorama en el que hay titulados a patadas para los trabajos que ellos hacían. Esa generación lo tiene muy jodido en caso de quedarse sin trabajo porque se han quedado descolgados.

Y si nos vamos a una generación antes de la de nuestros padres, en muchos casos nos vamos casi al analfabetismo.

¿Por qué crees que la generación de los 80 y edades similares no es la mejor preparada?

Nosotros lo tenemos jodido porque no hay trabajo y nos vendieron la moto de que tendríamos un buen trabajo si estudiábamos, pero al fin y al cabo, si no hay trabajo aquí y sabemos otros idiomas, podemos ir a otro país donde haya una mejor situación laboral.

KimDeal

#2 #8 a ver, mi visión personal, después de haber trabajado y conocido a muchos nacidos en los ochenta. Creo que a nivel de preparación hay poco que discutir. En conocimientos "formales" por decirlo así están preparadísimos. La capacidad de aprendizaje también es considerable.

El problema que veo en algunos de la generación de los 80 es la falta de madurez como personas, como si a algunos les faltara un hervor para enterarse de qué va la vida, para aceptar que la vida es realmente dura, y mucho egoísmo. Ese es un problema que se agrava a cada generación. Mi abuelo, que vivió la guerra civil, supongo que a mi generación la veía como unos niñatos consentidos. Cada década la gente tiene menos aguante para la dureza de la vida, es más exigente y menos solidaria con los demás. Y no me refiero a enviar dinero a una ONG, me refiero a esa solidaridad con el compañero de trabajo, con los vecinos, con los familiares.

anor

#2

"De hecho para estar tan preparados hemos caído en un borreguismo y una melancolía (para muestra los llantos por ser tan preparados y no tener oportunidades) que tengo muchas dudas de si por encima de haber seguido el sendero académico que nuestros padres podían pagarnos no somos más borregos que los españoles de los últimos 500 años a los que han llevado por donde han querido reyes, dictadores y demás"

En esos 500 años no ha habido tanto "borreguismo", por ejemplo en el S. XVI surgieron los comuneros que se oponian al rey Carlos V, y desde entonces se han producido varias rebeliones y guerras civiles. Yo no consideraria borregos a aquellos españoles.

p

#11 No hombre. Nosotros somos muy avanzados porque estudiamos una carrera y somos super pacíficos y pedimos las cosas.

Aquellos eran atrasados porque eran muy violentos y no tenían ordenadores ni luz eléctrica y eso es muy muy malo.

D

#19 "bien formados académicamente"
Ahora hay más personas que han ido a la universidad. Antes eran minoría, pero con nivel académico más alto. Asignaturas de másteres universitarios que imparto ahora, hace años eran asignaturas de 4º y 5º de carrera. La selectividad en las ingenierías (Navales, Minas, Industriales) era dura, apenas pasaba el 50%.
Ahora hay más oportunidades para más gente. El nivel medio de educación de la gente ha subido, pero hay muchos graduados con un nivel muy bajo.

Hay "café para todos". Los mejores salen adelante.

Mark_

#20 Yo me refería más bien a la gente de mi quinta, nacidos entre el 1980 y 1990. La mayoría de la gente de mi entorno tiene estudios superiores y no es que los vaya eligiendo precisamente por eso.

Aun así, es cierto que ahora hay más oportunidades. Excepto la económica, claro. A mi me costó un año de carrera 780 euros y seis años después andaba por los 1500.

AlexCremento

#20 Los mejores siempre salen adelante.

D

#35 Efectivamente, tienes razón, es una verdad de perogrullo.

D

#2 lástima por no poder votar tu comentario más de una vez

D

#2 Estaba a punto de criticar tu comentario leyendo el primer párrafo, pero cuando he llegado al segundo me has callado la boca. Lo suscribo todo. Joder, me he puesto melancólico. Estoy infectado. Mierda. Lo que podríamos ser y no somos...

anor

#9 Los menores de 40 han tenido tiempo y preparacion suficiente como para evitar "este desastre". Es cierto que lox mayores de 40 han contribuido al desastre, pero tambien es cierto que a aquellos que quisieron que se tomara conciencia de hacia dónde nos dirigiamos no se les hizo ni puñetero caso porque sus palabras eran consideradas algo asi como consejos de abuelas, palabras sin ningun valor. Y actualmente seguimos exactamente igual. Las experiencias de la gente de otras generaciones pueden aportarnos conocimientos que pueden ayudarnos a evitar erroes, pero en lugar de tenerlas en cuenta las despreciamos.

borteixo

#14 pues... explica un poco cómo los menores de 40 podríamos haberlo evitado, ni siquiera en el 15M éramos masa lo suficientemente crítica como para cambiar nada (bueno, sí, para empezar a joder al PSOE), a la vista resultados electorales sucesivos.

anor

#54 No se puede esperar que haya cambios con unas cuantas manifestaciones, Los cambios se producen trabajando por estos durante años y si es, posible a diario. Pueden producirse cambios mediante revoluciones pero mi opinion es que, los cambios producidas por estas a menudo no son los esperados por los ciudadanos.

p

#14 No puede evitarse como individuo porque como país, tiene que haber una sinergia entre todos sus componentes. No vale de nada tener gente formada si tu país no desarrolla una industria que te pueda aprovechar.

No se puede apelar al individuo cuando la gente que está en la política y la gente de a pie que tenía poder de decisión y dinero hicieron todas las leyes y dedicaron todo el presupuesto al monocultivo del ladrillo.

D

#9 "El que venga detrás que arree"
"Yo solo he hecho lo que hacían los demás"

"Yo quiero darles a mis hijos lo que yo no pude tener" (mientras tanto cambio de coche cada 3 años, compro y especulo con pisitos, me voy 3 veces de vacaciones, etc)


Eso no solo es de antes, es de ahora. Sobre todo las 2 primeras.

Otros se pegaron y estuvieron en las cárceles franquistas por defender una causa, pero Franco murió en la cama.

Ahora si no hubiera sido por la crisis hubiera seguido igual. Haber estudiado, hoy en día una carrera, no da patente de corso. Hay que tener otras cualidades añadidas.

AlexCremento

#1 Meeeeeec!!! La generación actual se ha pasado más años entre libros que las generaciones anteriores pero eso no quiere decir ni de lejos que esté más preparada. Lo de preparado o no depende más bien del entorno en el que uno se cría, y en eso, la generación que estudió en la universidad en los 80 y en los 90 estaba mucho más preparada que la actual para enfrentarse al mundo que les había tocado vivir. La generación actual se pasa más años "educándose" pero ni de lejos sale preparada para el mundo actual. El nivel que han mamado en el colegio, en el isntituto e incluso en la universidad ha sido edulcorado y suavizado para que un porcentaje más alto de gente fuera a la universidad y se llevara tu etiqueta de anís del mono. Carreras perrofláuticas que en los 80 y en los 90 ya tenían un nivel de corta, pinta y colorea, la última década se han convertido en carreras con menos nivel que un 3º-4º de la ESO. Aleix lo dice y lo explica muy bien, y a él le tocó comerse ya la ESO y todo lo que vino después.

henritoad

#27 Yo diría que si que está formativamente preparada pero que no ha podido disponer de la experiencia y oportunidades profesionales de las que sí han dispuesto las anteriores más fácilmente.

xuco

#1 Una generación de jóvenes que no quieren trabajar en lo que sea. Que no quieren hipotecarse, tener hijos, en definitiva, con un poco de complejo de Peter Pan.

Tanto monta monta tanto. Una generación que es el reflejo del egoísmo de esta sociedad. Que se queja por no tener más pero que tampoco quiere comprometerse ni perder su "tiempo" en los demás.

Recordar, generación mía, que nuestros padres se casaban a los 20 años con unas pocas monedas en el bolsillo y con curros de mierda.

Que a veces tardaban años en poder comprarse su primer televisor o determinado electrodoméstico. Y que se alimentaban a base de patatas. No había vacaciones en Cádiz, ni cruceros, y los recién casados se iban a pasar el finde semana a Toledo, no 15 días a Tailandia.

Y con todo y con eso sacaban familias de 2, 3, 4 y más hijos.

Así que, generación mía, pensar y dar gracias por haber tenido probablemente la juventud más larga y más disfrutada de toda la historia de las generaciones de jóvenes de este nuestro país.

D

#62 Has estado muy alejado de los movimientos sociales de este país, te has perdido las plazas de los indignados, te has perdido las grandes manifestaciones en defensa de la sanidad, educación, la gente que se ha plantado en los portales para evitar desahucios. Posiblemente tu opinión se haya formado viendo demasiada televisión basura y recordarte que la generación de tus padres con familia numerosa dio lugar a la peor generación alcohólica y drogadicta de España, la de los jóvenes de los años 80.

xuco

#64 ja ja ja ja ja ja ja ja ja me parto y me mondo. La peor generación alcohólica y drogadicta la de los 80?

Tu has visto como esta el patio últimamente. Quizás el que no ha salido de su casa en mucho tiempo has sido tú

D

#67 En los años 80 a los chavales de 15 años nos vendían alcohol sin restricciones en cualquier super, fumábamos de todo y la heroína causaba estragos. Para que vayas estudiando y no despotriques tanto te sugieres que te informes sobre la nueva generación, la llamada generación Einstein.
http://es.wikipedia.org/wiki/Generaci%C3%B3n_Einstein

xuco

#68 Sí, claro. Ahora los chavales de 15 años sólo beben coca cola light.

La diferencia es que en los años 80 eran 4 los que acababan siendo yonkis de verdad. Y la mayoría de los jóvenes a los 20 y pocos ya estaban formando una familia y un futuro (no sin mucho esfuerzo y pocos recursos).

Ahora parece que nadie acaba yonki chungo, pero lo cierto es que la mayoría de los jóvenes con 15 o 16 años se ponen más pedo que Alfredo los findes, sin contar con la cantidad de porreros y cocainomanos que hay. Y por supuesto está el tema del tiempo. Aquí no hablamos de chavales que se tiran su posterior adolescencia fumando algún porrillo y emborrachado se los findes. Hablamos de una generación que se piensa que la adolescencia termina a los 40.

Una generación que por mucha universidad no sabrían decirte ni los ríos más importantes de España ni las capitales de Europa. Una generación que no sabe ni escribir sin faltas y que con 30 años sigue pensando en la próxima fiesta, el próximo pedo, la próxima posibilidad de ligar, o de tomar drogas..... en fin. Una generación que no quiere madurar.

Personalmente me quedo con la de los 80.

p

#62 "Que no quieren hipotecarse"

Signo de madurez desde las tribus ancestrales. Hipotecarse.

Mejor no hacer más comentarios. Así está el país.

xuco

#76 A ver. Gafa pastas. Me has entendido perfectamente. Y no, no le voy a pedir a un 800 eurista que se meta en una hipoteca de 600€ a 40 años.

Pero cuantos 30 y pico añeros hay (y hubo) que están de puta madre quejándose desde el portátil de lo mal que va el mundo mientras viven en casa de sus padres y todo lo que ganan es para vivir sus vidas (mejor o peor).

En el pasado los chavales soltaban hasta el último duro mientras vivían en casa de los padres. Y cuando se casaban y se independizaban es cuando empezaban a disponer de lo suyo.

Ahora hay mucho preparado pero con menos cojones que un gato castrado. Ahora vas y lo twiteas.

AlexCremento

#10 ¡Bravo! Un comentario inteligente en Meneame...como escasean...

D

#10, eso de que les reciben con los brazos abiertos......simplemente te reciben, como mano de obra barata, pero te reciben.

g

#40 España: contrato de becaria renovado cada 6 meses, salario 800E, jornada: 08:00-18:00 (parte de la jornada contaba como "tiempo de formación" así que no te la pagaban). Telefónica.
Francia: contrato indefinido, salario 3500€ + bono de comida + bono de transportes pagado por la empresa. Jornada: 08:30-16:00. Citroën.

Trabajo: el mismo, programación para equipos de sonido. Curriculum: el mismo

D

#48 Es que lo de echar la culpa a los jóvenes es la segunda parte del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".

S

#48 ¿Que carrera estudiaste?

Las hay de muy difícil inserción laboral.

xyrxyr

#85 ADE y master en finanzas en UK en una buena uni

S

#87 Si que está mal la cosa, si.

terrible_inadaptado

Hay un problema general y bastante grave de falta de formación profesional y de minusvaloración de la poca existe. Las carreras universitarias son el referente para cualquier trabajo cualificado. Por ejemplo, lo normal es que para un trabajo de programador informático puro y duro se pida ser Ingeniero Técnico, lo que equivale a que para trabajar de albañil se pida ser arquitecto. Es un ejemplo, es algo generalizado. En algunos casos, es totalmente ridículo, como que para ser traductor se pida ser filólogo (debe ser muy importante que no solo sepas cómo se dice algo en inglés sino tambien como se decía en Wessex en el siglo XIII). Debería haber mucha más Formación Profesional y mucha menos carrera universitaria, es un disparate que para cualquier trabajo cualificado se pida tener una carrera universitaria que en realidad solo debería ser menester para trabajos en que realmente se necesiten esos conocimientos.

D

#12 hijo mío, yo voy más allá. La plebe incluso a veces casi ni necesita saber leer. Si luego van a trabajar con el pico y la pala o de cajeros, con las cuatro reglas les vale. Si es camarero ni eso. Nos podíamos ahorrar el 90% de los colegios y podían empezar a trabajar desde mucho antes con todo el tiempo que les quedaría libre. Total, a los que dicen "si la cultura te parece cara, prueba con la incultura" yo nunca les he entendido. Dicen cosas muy raras.
BTW, los arquitectos tienen estudios un poco por encima de ingenieros técnicos.

terrible_inadaptado

#16 Has malinterpretado mi comentario o no sé qué cojones dices. Yo no he dicho que la instrucción pública haya de estar supeditada a la economía, al contrario, creo que hay que diferenciar la instrucción cuyo fin es la persona y la instrucción cuyo fin son las posibilidades laborales de una persona. La educación obligatoria y opcionalmente el bachillerato cumple la función de formar a las personas. Incluso puedes costearte una carrera por simple placer de obtener conocimientos pero digo que es un disparate que para trabajos para los que debería haber una formación profesional valorada concorde a ellos se pidan carreras universitarias que aportan conocimientos muy superiores e innecesarios para el trabajo porque no existe una formación profesional relacionada o si existe no es valorada. Es ridículo que un filólogo trabaje enseñando "inglés básico para los negocios" en una academia.

"Si luego van a trabajar con el pico y la pala o de cajeros" que cursen la educación obligatoria y luego el bachillerato y/o una carrera universitaria si les place y pueden permitírselo pero que no sea por eso por lo que obtienen el trabajo. También existe el fenómeno inverso, hay trabajos para los que no se pide nada, por ejemplo, para trabajar en la construcción de un edificio de viviendas, y que no estaría mal que hubiera una formación profesional relacionada.

D

#17 El argumento de que mejor la gente estudie poco porque no van a necesitar más se ha demostrado falso una y otra vez. Lo peor de todo es que hay quien quiere hacerlo pasar por "lógico" cuando en realidad esconde un deseo de:
* perpetuar las clases sociales, de manera que solo él, sus hijos y los de su clase tengan estudios y posibilidades.
* igualar por abajo de manera que "si yo no he estudiado, que no estudien los demás para no hacerme competencia".
Al margen de motivaciones y cosas raras de esas, el tema era que nunca se va a poder decir cuál es la formación que va a necesitar alguien. Coge el ejemplo que quieras. Un agricultor. Ha habido miles analfabetos. Pues los de hoy a lo mejor les convendría saber de hidráulica para poder poner los regadíos gota a gota en sus invernaderos, de tecnología y energía para poder poner molinos o paneles solares, de informática para poder vender su producción directamente, de finanzas para saber elegir el seguro que necesita,... Coge si quieres un obrero de la construcción: antes era el pico y la pala, ahora es saber manejar grúas y maquinaria compleja y a lo mejor en quince años es saber manejar robots y sistemas matemáticos de planificación y teoría de colas.
Nadie es capaz de adivinar del futuro, lo que necesitará una persona en la vida, incluso aunque se sepa que oficio va a tener. Y los responsables educativos tampoco, así que esto está un poco en tierra de nadie y es cada persona lo que elige qué estudiar basándose en su instinto. ¿ Tú crees que ha ido bien la cosa ? Parecerḉia que sí porque la gente se declara sobrecualificada para el trabajo que desempeña... la verdad es que todos somos optimistas respecto a nosotros mismos, la sobrecualificación no es tanta, yo no veo tanto talento rebosando por todas partes y aquí no salen tantas empresas que explotan o crean nichos de mercado como las que podemos ver en otros sitios (apple, monsanto, google...). Tenemos razones para quejarnos de que la formación es escasa.
Lo del poco prestigio de la FP es una mantra pero poco que ver con al realidad. La gente buena con FP tiene mucha aceptación. Y si un empresario decide que le funcionan mejor los licenciados será porque lo ve así, no le vamos a obligar que contrate lo que no necesita.
Lo que tú dices hoy de que no son necesarios tantos estudios, hace 100 años (o incluso 20) habría quien lo diría como yo contaba en #16 . Ya ves que el tiempo cambia. El día de mañana los escolares sabrán bioquímica, los fp's sabrán bioestadística y los licenciados biogenética (perdona si exagero, es solo un ejemplo) y lo de que apenas se necesita saber leer será entonces el "apenas necesita saber bioquímica". Pero la realidad es que cuando alguien estudia, aprende bastante menos de lo que se va a necesitar en los siguientes años porque la vida cambia y cada vez hay más cosas nuevas y complejas.

#69 Puedes divagar todo lo que quieras pero hay estudios que demuestran que España es el país con más sobrecualificación de Europa, algún envío sobre eso ha llegado aquí a portada. Y eso no es bueno en absoluto. De entrada porque aunque la educación universitaria no es gratuita está subvencionada y, por tanto, se está dilapidando dinero público de manera estúpida mientras se están haciendo recortes en cosas esenciales.

"La gente buena con FP tiene mucha aceptación. Y si un empresario decide que le funcionan mejor los licenciados será porque lo ve así, no le vamos a obligar que contrate lo que no necesita."

Un empresario no tiene ni puta idea de quién funciona mejor. Que se pidan sistemáticamente universitarios para trabajos en los que no es necesario en absoluto tener una carrera es simplemente porque se considera que eso es superior a la formación profesional y mejor que sobre capacidad a que falte cuando para un puesto de trabajo se puede elegir entre decenas o cientos de aspirantes. De hecho, aún sigue siendo normal que responsables de "Recursos Humanos" de empresas ni siquiera estén al tanto de qué ciclos de Formación Profesional existen relacionados con su sector.

Que la gente se vea obligada a sobrecualificarse para poder optar a determinados puestos de trabajo es una barbaridad se mire por donde se mire.

D

#71 >
Si esto fuera verdad, no te costaría mucho citar alguno de esos estudios. Yo creo que no los hay.
Hay estudios que dicen que españa está bastante por debajo de la media en cuanto a formación en los países desarrollados. El primero de ellos PISA.

Bueno, yo no me atrevería ahora a decir que los empresarios no saben hacer su trabajo y a darles lecciones de como hacerlo, cuando hay tantas empresas funcionando y algunas bastante bien. Pero es un poco repetirme. Si tú crees que no, pues ya está dicho. Otro punto en desacuerdo.

D

#80 Quiero comentar algo transversal, el que una empresa esté "triunfando" no significa que esté haciendo las cosas bien, simplemente que no cayeron en otros errores, circunstancia o factores de suerte que sean críticos.

Ahora bien, hacer las cosas bien seguramente mejora tus posibilidades de triunfar pero no deja de ser una ruleta rusa. Al menos en ese sentido, fuera de contexto, creo que tiene razón. Un superior muchas veces no sabe quién funciona mejor a menos que sea un trabajo que él mismo haya desempeñado y que efectivamente sea bueno en hacerlo, por lo general, los jefes son solo jefes y poco más.

terrible_inadaptado

#80

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¿Quieres más? Y lo de los informes PISA no tiene nada que ver. Esos informes miden los conocimientos para igual nivel de estudios y el fracaso escolar. Eso no tiene nada que ver con el grado de sobrecualificación que hay en el mercado laboral. Ambas cosas son compatibles.

Solo en las pequeñas empresas el empresario selecciona a alguien. En las demás existe un departamento de "Recursos Humanos", a menudo ocupado por incompetentes.

D

#84 el primer enlace no abre. El último es de infojobs y esade, que evidentemente no van a ser precisos porque no hacen un buen muestreo, así que podemos obviarlo.
El resto da una información bastante reducida. Muy reducida diría yo. Si consideramos que una persona puede estar sobrecualificada o subcualificada, tenemos que el 66% está subcualificado y entonces españa estaría de pena.
Que en una sociedad el nivel cultural sea muy bajo sí que nos dice que los trabajadores también tendrán un nivel bajo.
El argumento de que en las empresas españolas la selección de personal se hace mal ya está usado. ¿ Te creemos porque lo dices tú ? ¿ Me dices que seleccionan a los trabajadores mal porque deberían seleccionarlos con un nivel educativo más bajo ? Bueno, es una afirmación valiente.
El enlace de la Afi dice que solo un 10% de los empleos de baja cualificación están desempeñados por gente cualificada, lo cual es lo contrario a tus tesis.

henritoad

#12 Totalmente de acuerdo contigo. Y aún más grave es ver las cantidades que se gastan las comunidades en cursos de formación que no tienen absolutamente nada que ver con lo que el mercado demanda, año tras año, tras año. Al final, recurres a formación online o directamente en el extranjero mientras cuatro academias enseñan en windows 95 en tu ciudad.

Z

#12 Estoy de acuerdo con la idea de tu comentario, pero no con el ejemplo de la traducción. Para traducir e interpretar están los estudios de traducción e interpretación, pero también trabajan en el sector filólogos. No es porque sepan lo de cómo se decía en Wessex en el siglo XIII, sino porque tienen un perfil profesional lingüístico y se presupone que van a tener un alto conocimiento de ambos idiomas así como de expresión escrita. ¿Qué titulación inferior a filólogo te parecería que garantiza un conocimiento profundo del idioma?

Solo hay que fijarse en todos los anuncios que tienen faltas de ortografía tipo "trabajamos para tí", con una tilde que no va ahí, traducciones de cajas de productos con errores y traducciones en blogs de gente que entiende inglés pero que al pasarlo al español no sabe hacer que suene natural el muchos casos, traduciendo cosas literal (típico en los blogs). Es normal que quien busque alguien que haga una traducción profesional pida estas titulaciones como aval de los conocimientos de la persona, para contratar a alguien que ha hecho numerosos trabajos y superado numerosos exámenes para conseguir ese título. No sea que diga que él sí que pilota mucho (cosa que el cliente no siempre es capaz de discernir), sin demostrar nada y aunque sepa inglés sea un "ola k ase" en inglés, en español o en los dos.

#44 Estoy diciendo precisamente eso, que la falta de estudios específicos de cosas, por ejemplo, traducción, hace que sistemáticamente se pidan estudios universitarios para puestos de trabajo en los que no es necesario ni de lejos ese nivel de conocimientos. Hay gente que quiere ser traductor y por eso estudia filología inglesa (que, casualmente, tiene infinitamente más estudiantes que cualquier otra filología) aunque no tenga interés especial alguno en la filología.

Lo normal es que un filólogo hiciera, en la medida de sus posibilidades, cosas relacionadas con la filología. Ser traductor o profesor en una academia es cosa muy distinta. Es como si uno estudia arquitectura para trabajar alicatando cuartos de baño.

Y me pones ejemplos de traducciones hechas por quien no tiene ni zorra. ¿Eso que tiene que ver? Los estudios no garantizan nada. Por ejemplo, los libros traducidos del inglés suelen estar traducidos por filólogos y no he leído uno en que no haya detectado alguna mala traducción.

Pero, vamos, que solo es un ejemplo. Quizá el caso más extremo es el de los matemáticos. Más del 90% de los que estudian carrera de matemáticas trabajan en cosas sin relación alguna con las matemáticas, desde hace años está de moda contratarlos para todo tipo de cargos medios de empresas energéticas, industriales, informáticas...

Z

#59 Pero es que ya existen los estudios de traducción (según tu primera línea, no).

#60 Si existen son insuficientes o no están valorados.

Y lo de Ciencias de la Información ya es el colmo. Directamente la gente la llama "carrera de periodismo" porque todo el que pretende ser periodista hace esta carrera. Sinceramente, ¿es necesaria una carrera para ser periodista? Cuando luego vemos que no tienen ningún dominio especial del lenguaje, como antiguamente, usan todo el rato expresiones estereotipadas y los periodistas deportivos directamente hablan como cualquiera lo puede hacer en una taberna.

Z

#61 Insuficientes no son, eran de cinco años, de hecho, ahora son de grado (4 años) y también hay estudios de máster en traducción. Los hay en muchas universidades por toda España. De hecho, durante muchos años han sido los que han conducido al nombramiento de traductor jurado del Ministerio del Interior para hacer traducciones juradas de documentos oficiales como certificados.

Otra cosa es que hayas visto gente con otros estudios o directamente sin formación en idiomas haciendo traducciones, cosa que puede ser, porque efectivamente, en España a pesar de la titulitis general, en temas de idioma la gente suele pensar que domina un idioma para poder publicar por el simple hecho de hablarlo y no es así. Aquí viene lo que has dicho de la valoración, a menudo no se valoran. Incluso los ministerios han ofrecido trabajos de traductor e intérprete donde el mínimo que pedían de estudios completados era bachillerato (es cierto que si necesitas un traductor/intérprete de un idioma recóndito de África es difícil que encuentres alguien que cumpla los requisitos de titulación y además sepa ese idioma y español, pero en otros casos se puede cumplir con este requisito perfectamente). Pero es como si yo me pongo a hacer trabajos de informáticos porque me gusta la informática, puede que sepa hacer algunas cosas, pero otras no y en otras quizá haga una chapuza frente a alguien que sí sabe.

El caso del periodismo que dices, creo que sucede como en casi todo, hay gente que se saca el título pero no obtiene el nivel que debería tener. Y el caso de periodismo no es el único. No sé qué habrás estudiado, pero en mi caso lo he visto en mis estudios, gente que estudiaba inglés para dar clases de inglés y tenía un nivel bajo, etc. Al final es gente que aprueba los estudios y puede impartir clase igual que el resto, al menos en privados/concertados. En públicos con la oposición igual es otra cosa.

También lo de ciencias de la información dice otra cosa de esos periódicos de los que hablas, y es que no revisan (o al menos no lo suficiente) lo que se publica. Porque todos podemos escribir de formas que la RAE consideraría incorrectas (hay tantas normas y excepciones que es casi imposible que no haya nada incorrecto), pero si dos personas trabajan en ello se reduce mucho la posibilidad de errores. En algunos casos de medios de comunicación es evidente que se ha publicado tal cual y eso dice mucho de empresas de medios grandes que tienen recursos de sobra para poder asegurar esta calidad. En general idiomas y educación son de los temas más maltratados porque mucha gente cree que por hablar un idioma o tener hijos está capacitado para el idioma y la educación y no es así.

Disculpa el tocho :).

s

#12 basta ya también con el mantra de que programar es poner ladrillos. Para poner ladrillos no hace falta ningún nivel intelectual mientras que para programar decentemente no vale casi ningun residente en España.

Fuera de España se reconoce y está muy bien pagado ser programador.

#88 Yo no he dicho que para programar no haga falta ningún nivel intelectual. Es un trabajo que exige cualificación. Pero no creo que esa deba ser necesariamente una carrera de ingeniería.

s

#89 la gente sale de la carrera sin tener nipita idea de programar. Las carreras no garantizan mucho hoy en dia.

D

#12 Estoy de acuerdo a medias, es cierto que con una FP vale para la mayoría de las cosas, pero también hay ahí un tema de mediocridad en las empresas. Se puede ver como que tienes una obra de ingeniería y normalmente lo haces con albañiles, y sí, normalmente te vale con ellos, así que contratas albañiles. (Alguien se acuerda de un muro de carga/contención al lado de una vía que fue "diseñado" en una servilleta? lol)

Lo bueno es que si se cae la obra, al ser un programa, no "matas" a nadie. Así que no tiene importancia. Si una empresa como Apple luego tiene cagadones como el no limitar los intentos de acceso a una cuenta, no quiero ni imaginar que pasa en empresas españolas.

D

¿Camino de cabras?... perfecto. ¿Ferrari?... lol

AlexCremento

#4 Sí, en eso se equivoca. En Ferrari quizás van Matemáticos/Físicos/Algunos ingenieros, pero la mayoría de carreras más bien van en un turismo de los baratitos y de n-ésima mano.

conversador

Aleix, tú en tu vida has tenido un Ferrari. Pregúntale a Galli

D

Y lo jodido es que vas al circuito de F1 y te lo encuentras lleno de cabras.

Homelandz

El símil es un poco inexacto porque no somos ningún Ferrari (eso en Finlandia, si acaso). De hecho, una de las cosas mś urgentes que necesitamos es una profunda reforma de la educación que nos haga salir mejor "de fábrica" (en PISa somos mediocres, ni siquiera sabemos defendernos bien en inglés).

Somos más bien como un SEAT León infrautilizado.

Rufusan

Nuestra generación es un coche que no tiene abuela.

palitroque
Extremófilo

#18 lol

D

Esto acerca a Alonso al pastoreo.

m

Los que opinan que las carreras son de muy bajo nivel, serán supongo las que han hecho. Les pido que hagan el favor de hacer una ingeniería mecánica, o eléctrica, o informática. A ver si se la regalan. Bien acabado de decir esto, quiero señalar, que la educación media el bachiller bajo de nivel, porque paso a ser de dos años cuando antes eran cuatro. Entonces, que pedimos, milagros.
Por último señalar que este país, es un camino de cabras porque con la reconversión así nos lo dejaron, la falta de inversión industrial es notoria en este país. Bueno espero a ver dejado claras mis ideas y dejar de echar la culpa a los ninis que ellos simplemente son una generación completamente desmotivada por su falta de perspectivas.

jm22381

¿La generación NiNi que viene detrás sería un triciclo en el mismo camino de piedras?

miguelpedregosa

Mi generación sufre las consecuencias de los excesos de la generación anterior, cuya codicia parece no tener límite.

Acaso ahora Barcenas, Pujol, Urdangarin o Jaume Matas por poner solo algunos ejemplos, nacieron en los 80???

D

Qué generación? Si no hay actual generación. La anterior ya es vieja y la que tocaría ahora no ha madurado.
Solo se quieren derechos, pero no responsabilidades y la culpa de todo siempre la tiene otro.

Y no me invento nada, se puede observar aquí mismo en los comentarios de menéame.

yagoSeis

Pues mal hecho, para la proxima habra que crear todo terrenos, capaces de abrirse camino en terrenos complicados y no depender de una pista de f1 para poder avanzar. Nuestra generación no tiene capacidad ninguna de emprendimiento, está mentalizada y preparada para correr en la f1, pero se nos ha olvidado darle cabida y apoyo a los que construyan las pistas... Asi tendremos que ir los pilotos a escuderias extranjeras y ganar los puntos para ellos.

eltiofilo

Hay una serie de personas que si no fuera por la crisis, nadie sabría quién son por notoria falta de talento. Aleix Saló es uno de ellos.

s

A mi me parece una analogía muy buena.

D

#5 Teniendo en cuenta que Ferrari no se come un colín en F1... roll

merkavadelucecitas

SI, EFECTIVAMENTE ES OTRO DE MIS MEMES
que culpa tengo yo de llevar haciendo "inception" tantos años

-Si os preguntais que se siente al un genio contemporaneo
Asi como "influenciador de todos vuestos influenciadores
Os adelanto:
A mi ser uno hintelectual mas influyente de mi generacion no me esta valiendo para pinchar mas

Sobre Educacion, ferraris corriendo por patatales junto Segadoras Agricolas y cuquisimos Smarts urbanos (2009
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4019921-post30.html

"Todo el mundo mundo querria que se les adaptase la educacion a ellos, como manda la ley y se correria un serio peligro de generae un sistema educativo eficaz y eficiente. Riesgo que no se puede asumir"
(....)
"Actualmente en hispanistan, el sistema educativo es como si fueran unas carreteras, que solo van a destinos muy concretos ya determinados"
(....)
"...Y comparten caminos, tanto el tractor del campo, como el descapotable de lujo/ocio, como el superdeportivo, como el formula 1, como una maquina segadora, como a un Smart urbano de 2 plazas..."
(....)
"Con limitaciones de velocidad absurdas para algunos, caminos impracticables para otros, trazados imposible, parkings ridiculos, dandole el mismo repostaje al Smart que a la segadora ....."
"Asi vemos disparates, como los que vemos: que lo mismo te encuentras al descapotable de lujo tratando de avanzar por un patatal jodiendose la amortiguacion, que carreras de 100 maquinas de segar corriendo por circuitos, con limitaciones de velocidad de a 15 km/h para que los deportivos que compiten en ese circuito con ellas, no las barran,,, que a utilitarios de bajo consumo, usados como tractores agricolas...."


Aunque Salo lo ha enfocado mas bien, a que somos una generacion muy preparada, que se nos ha puesto a competir con salarios Chinos y Marroquies

Tema en el que tambien muchos hemos comparado que efectivamente han fabricado deportivos para usarlos como tractores agricolas

p

Esta sociedad está enferma de avaricia y la única causa de toda la mierda actual (porque es la que ha impedido que el país invirtiese en lo que tiene que invertir) es la misma que la de todo lo demás: el pisito y el ladrillo.

muu625

No estaremos tan bien preparados si ante un discurso en el que se usa una analogía o metáfora nos centramos en ésta.

s

UNa generación que es como un Ferrari (se ha argumentado en contra de tal calificativo) en un camino de cabras porque la autopista se la han cargado. Y en lugar de exigir responsabilidades y arreglar el desaguisado desde algunos estamento se está por mal vender el ferrari (para pagar deudas y aún quedarse más) y sustituirlo por unos patinetes si acaso

D

Lo siento Alex pero hay q ser justos, mas bien Nuestra generacion es como una cararera de "ferraris" compitiendo sin reglas en un camino para cabras(estrecho y pedregoso), unos caen y otros abandonan por verlo imbecil y otros llegaran a "meta" pero con el cuerpo y la conciencia literalmente destrozad@s.

s

Resumen de esta generación: al que le va bien acaba votando PP: (son el partido más serio y con el que más se identifican mis ideales. Su imagen corporativa y trajeada me sugiere que son grandes gestores y yo ya no soy un perroflauta para andar votando otras opciones mucho menos solventes").

AKA, a todo el mundo le va bien, por eso el PP saca mayoría absoluta y NO son los votos de los viejos.

JackNorte

Por muy preparados que estemos seguimos pensando que no podemos cambiar nada la mayor parte del tiempo y ese es el error de los preparados y de los que no lo estan.
Es muy facil desviarnos de lo importante , cualquier comentario cualquier futura ley nos hace olvidar la situacion actual.
Es facil despistarnos y hay que reconocer que hacen muy bien su trabajo ninguneando a la gente y exaltandola en temas que no tienen solucion o en temas creados para que la situacion real no cambie.
Tienen experiencia y ahora hay metodos de control de masas e informacion , hacen muy bien su trabajo , por eso hay que saber y reaccionar acorde a los tiempos , porque ellos ya conocen las pautas anteriores. Y las usan.

i

La noticia ha llegado a portada pero un poco justa de meneos en relación a sus clics. Estimado Aleix, la próxima vez, si quieres asegurarte hacer portada aquí, haz las metáforas con Tesla.

Nagamasa

Nuestra generación entre otras muchas cosas es una puta mierda, nuestra generación es tan buena como cualquiera pueda ser y tan patética como cualquier tronista de Mujeres Hombres y Viceversa.

D

.
Están los que no protestan porque mientras echen un polvo a la semana y se emborrachen un par de días todo lo demás se la suda.
Están los que no protestan por el que dirán sus amigos y familia.
Están los que van de revolucionarios por twitter.
Están los que creen que votando se pueden cambiar las cosas.
Están los que ofrecenn un discurso agresivo pero luego ponen el grito al cielo cuando se quema un contenedor.
Están los que van a las manifestaciones y a la primera que aparece la policia se evaporan.
Están los que no van a las manifestaciones porque les da palo ir solos.
Están los que creen que el capitalismo es justo, donde se realiza una competitividad entre iguales y aquél que mejor vive es el que más se ha esforzado.

Por eso nunca cambiará NADA.

m

Y una mierda. Ya está bien de decir y dar la palmadita a los que supuestamente estan tan preparados. Y unos cojones. A veces me cuentan historias de primera mano (mi mujer) que es para ponerse las manos a la cabeza. En realidad hay para pensar que el paro es incluso poco. Así que voy a resumir lo que es la selección de personal en el dia a dia de estos "Ferraris" en algunos ejemplos.

- Se va a las entrevistas con la pareja o amigos. Incluso a veces hablan ellos por el supuesto candidato.
- Con las gafas de sol puestas.
- Mirando el móvil durante la entrevista.
- Curriculums no actualizados, con faltas de ortografia graves.
- Lógicamente mintiendo en él, y fácilmente demostrable.
- Se llega a entregar el currículum más tarde de la hora de oficina.
- Se pide si es posible trabajar en negro (eso en una empresa de selección y contratación de personal).
- Y lógicamente lo mejor son los inumerables que no quieren trabajar dias sueltos por no perder la ayuda. Y aunque se les intente explicar que la ayuda no se pierde por trabajar dias sueltos si no se pasa un tope (que por cierto es bastante alto) encima te hablan mal.

Así que señores, de Ferrari nada, al final la gente que trabaja en esto y que cobra más bien poco y curra mucho le entran ganas de decir que los empresaurios de mierda van a tener razón, que aqui no se quiere trabajar y que el paro más bien es poco. Así que de Ferrari nada, más bien tenemos a un montón de subnormales en cola. Y respecto a los universitarios, mejor no hablo que ya he tenido mi epoca y de ferraris habrá 4 por año, el resto la mayoria no pasa de citroen y a muy estirar habrá algun Golf GTI con mala suerte por no tener trabajo, pero poco más.

Spartan67

Camino de cabras siempre hemos tenido, este país, no ha cambiado un ápice, los que tienen el poder ahora son los hijos de los hijos de los mismitos que ya lo tenían en los 40 años oscuridad con Franco y mucho más atrás. Tener más estudios es normal viniendo de donde venimos, pero si sales por Europa estamos todavía por debajo en muchas cosas, pero la clave es la clase política, no ayuda en nada todo son botes de humo y cuenta cuentos para mantener el circo político muy productivo para ellos y sus amiguetes. La paradoja de esta situación es que más preparación no ha implicado más movilización para luchar por todos los derechos que hemos perdido de modo increíble en los últimos 3 años y que nos ha puesto a las puertas de la pobreza a miles de familias, conclusión que la clase política ha triunfado ya que ha conseguido en nivel de borreguismo que ya tenían.

Spartan67

Ah y Ferraris tampoco hemos tenido, los únicos Ferraris que hay en este país los tienen los 4 listillos que saben manejar a la clase política de turno.

D

España Resumida: PPSOE + Esclavos

http://goo.gl/Nnp8qE

Tao-Pai-Pai

¿Por qué todo el mundo define su generación como la más preparada de la historia? Para mí los universitarios españoles de ahora siguen estando tan alelaos como los de hace 10, 15 o 20 años. Cualquier universitario de los USA o UK les da mil vueltas.

AlexCremento

#15 La última frase no te la compro ni borracho. No has puesto dos buenos ejemplos precisamente.