África ha tenido mala suerte: África es un tesoro. La geografía le ha dotado de una riqueza natural incomparable, y la geología le ha colocado junto al Viejo Continente. Dos hechos que, desde que los europeos tuvieron la capacidad técnica para desembarcar en costas ajenas, propiciaron que ese bendito tesoro, repleto de recursos naturales, pasara a ser un lastre para África. A lo largo de la historia, los africanos apenas han podido disfrutar de sus riquezas. Siempre se les ha adelantado un hombre extranjero.
Comentarios
Por ejemplo.. cuando los occidentales llegaron a las tierras de los zulues, aquello era un remanso de paz y felicidad...
Y guerras, y matanzas tribales, y esclavitud entre los propios africanos...
Me parece patético que haya gente opinando simplezas como "oh, seguro que antes era un remanso de paz".
¿Por qué me parece patético?
Porque no hay nadie diciendo "África era el paraiso en la tierra antes de la llegada de los europeos", lo que estamos diciendo es "los estados europeos invadieron, colonizaron, expoliaron y maltrataron África a tal escala y con tal brutalidad que se pueden comparar con el holocausto nazi y además sus consecuencias han llegado hasta hoy".
Y lo de comparar 200 años de invasiones y control absoluto con las razias y expediciones en busca de esclavos o excusar el comercio de esclavos con "eran negros vendiendo a negros" tampoco me parece que sea un pensamiento muy avanzado.
Es pátetico que en vez de intentar argumentar sobre los muchísimos avances que occidente ha llevado al planeta no sean capaces de aportar más que ironías baratas basadas en lo que imaginan que piensan los demás.
O comentad que muchas de esas colonias se iniciaron en el siglo XVI y para el siglo XIX ya tenían siglos de historia y legitimidad.
O que las cifras de la exclavitud no son tan sencillas y que había más esclavos en las colonias que fuera de ellas.
O explicad que en ocasiones eran los estados africanos los que buscaban la colaboración con estados colonialistas.
O que en aquellos tiempos la moral era otra.
O que todas las civilizaciones han colonizado o invadido otros territorios.
O sencillamente decid "es el mundo en el que vivimos, no sabemos si sería mejor o peor si fuese de otra manera".
Cojones ya, que os creéis que todos vivimos en los mundos de yupi y lo único que hacéis es soltar simplezas para responder a cosas que nadie ha dicho.
#3 #4 #7 Demostrad de una puta vez que sois capaces de argumentar en base a algo que no sea el inventaros lo que dicen los demás.
Y no lo digo solo porque esté hasta harto de tanto troleo o porque este sea un gran tema político.
Lo digo porque este es un buen meneo para hablar de historia y lo único que aportáis son ironías cutres.
#9 "exclavitud"... demuestra tú de una puta vez que en un pasado lejano fuiste a un colegio, y luego vuelves a contarnos tus giliprogresías tan guachis que sólo un analfabeto podría llegar a considerar en su vacía cabeza.
#10 Pues sí, he escrito esclavitud con X. Voy a flagelarme por haber puesto una letra mal.
Y tú sigue con tu personaje de troll, intenta no comer muchos chetos que te va a sentar mal la cena.
O eso o intenta hablar sobre el tema de la noticia. ¿Puedes?
#11 Tú no quieres hablar del tema, tú vienes con una lista de historietas de europeos malos/resto del mundo buenos para sentirte terriblemente culpable y acomplejado por haber nacido donde naciste que son incompatibles con una discusión razonable, porque tú vienes a dar un mitin superchachi multicultural que hace muuuuuchos años que perdió ningún signo de racionalidad. Y yo no estoy para eso.
Por eso te ruego que no te ofendas si declino tu oferta.
#12 Mira, los trolleos intenta hacerlos a prueba de retrasados mentales porque lo que acabas de decir es una gilipollez tipo Rajoy ante el microfono.
He escrito un comentario en el que te he dado un montón de argumentos de por qué el tema colonización no es "buenos y malos".
Ahora me vienes y me dices que he venido con el cuento de los buenos y los malos.
Y encima tienes los cojones que el que doy el mitín soy yo cuando tú has entrado a soltar tu frase de barra de bar y mencionar la invasión musulmana del 711.
Vete a cagar, no engañas a nadie, no eres más que un bufón que se divierte creyéndose rebelde por soltar chorradas antiizquierda en cada noticia.
Y que tu nick esté sacado del espionaje soviético no es más que parte de tu personajillo de troll.
Ríete en casa, creete inteligente por enmierdar conversaciones.
Hasta luego.
#13 Ostia tío, mira, en Africa y en el resto del mundo, y durante toda la historia de la humanidad hasta los últimos 50 años, la tribu que podía se cargaba a la que no podía. Eso ha pasado entre europeos, entre americanos, entre africanos y entre todos. Siempre que pudieron, los africanos invadieron Europa y Oriente Medio, y cuando no, se reventaban gozosamente entre ellos hasta ahora. A partir del siglo XVI, Europa tenía superioridad tecnológica sobre los demás, ¿y sabes lo que hicieron los europeos?
Invadir, saquear, esclavizar y matar. Como hicieron antes que ellos los asiáticos, africanos, americanos y oceánicos.
Entonces vinieron las colonias Europeas, que algunas consiguieron la independencia, y las otras fueron liberadas por sus metrópolis, ya en el siglo XX.
¿Y sabes lo que han hecho desde entonces en Africa? Invadir, saquear, esclavizar y matar.
Eso no nos hace ni mejores ni peores a Europeos ni africanos, en primer lugar, porque ni tú ni yo hemos ido a invadir, saquear, esclavizar ni matar a nadie.
Así que ni tú ni yo le debemos nada a nadie.
Y es por eso que el artículo referenciado es una gilipollez del tamaño de Madagascar.
Ya te he dado los suficientes argumentos como para dar por zanjada la conversación.
Eso sí, todos los apelativos personales, insultos y apreciaciones que has hecho sobre mi, sobre todo teniendo en cuenta que no me conoces en absoluto ni tengo ningunas ganas de ello, sabrás por dónde te los puedes meter. Y encima, niño insultón, me dices a mi que soy un troll y que yo enmierdo.
Hasta luego no, aire, adiós.
#10 No me jodas... encima vá y en otro meneo me suelta...
Dos testigos reconocen que no vieron la pancarta de 'Gora Alka-ETA'/c116#c-116
Flipa.
#16 jaajajajajjaajjajajja
#9 Pasó... Guerreaban, pero no innovaban... y países con mejor preparación y mas hambrientos de recursos les derrotaron y subyugaron económica y militarmente... la costumbre de la época.
¿y que? No solo pasó en África... En América y en Asia también...
¿y? ¿ahora te molesta que fueran iguales pero sin pólvora?
El meneo es una mierda. Fin.
CC #4 #7
#15 Experto, me parece impropio de tu expertabilidad militar que reduzcas el proceso que llevó a europa a la hegemonía militar y política en ultramar diciendo "pólvora".
#21 Mas indigno me parece que me corrijas un acento y luego sueltes "Cayera"...
Impropio no... lo siguiente.
#23 Te decía lo de la pólvora porque la explicación de la hegemonía militar occidental es mucho más complejo que eso (organización, mobilidad...), que ya sabes que me gusta la historia militar tanto como a ti el militarismo contemporáneo.
#25 https://www.amazon.es/Armas-G%C3%A9rmenes-Y-Acero-ENSAYO-CIENCIA/dp/8483463261
Ya se sabe que no es solo pólvora, pero "pase lo que pase tenemos la mejor arma y ellos no".
#26 Lo tengo leído, por eso no digo cosas como "pólvora" ni hablo sobre el jardín del edén que era áfrica antes de la llegada de los europeos (según lo que tú crees que piensan los de izquierdas).
#27 ¿los de izquierdas? ¿PENSAR?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Oh sí... Cetshwayo estaría de acuerdo... La pólvora no tuvo nada que ver.
#28 ......... Yo no he dicho "la pólvora no tuvo nada que ver". No lo he dicho por mucho que quieras tergiversar y inventar lo que digo, he dicho que simplificar todo a "pólvora" es una gilipollez, especialmente cuando la "pólvora" es de origen oriental y fue usada por turcos, indues, mongoles, chinos y africanos.
De hecho te diría que más importante que la pólvora es la munición sólida, los fulminantes y en general el avance técnico del XIX que llevó de los mosquetes de avancarga a los rifles semiautomáticos de munición en peines.
Pero ey, para variar prefieres insultar al aire, soltar obviedades, inventarte lo que dicen los demás y pasar olimpicamente de aportar algún tipo de reflexión o idea propia.
#29 Hindues tambien... con H.
Y lo tenía claro... estaba respondiendo un lloro... como siempre que se culpa al pez mas listo por comerse al tonto en la época en la que era lo normal.
Ni había ni unión ni estabilidad en África... ni siquiera tecnología... Ya fuera pólvora, ruedas para carros o heliógrafos. Lo mismo me da.
#23 ¿?
https://www.meneame.net/search?q=cayera&w=comments&h=&o=&u=cabre13
¿?
PD: en un comentario de este hilo he puesto "mobilidad", te lo digo por si quieres buscarme faltas reales y compararlas con tu uso del autocorrector para pones tildes pese a que realmente no sabes ponerlas.
#30 Mmm... que fallo.
Noche de correcciones para todos.
Ya se que es común "móbil" en ciertas zonas... Pero tampoco lo ví.
#31 ¿Y lo de "cayera", qué fue?
#32 Otra corrección... De otro usuario.
#33
Lo de la mobilidad es un fallo gordo, primero es un fallo de tecleo y después es un fallo de no ver el error, en parte inducido por estar acostumbrado al "mobil" anglosajón.
PD: "lo vi" no lleva tilde, es de esas cosas raras de la lengua y el tildar los monosílabos que son cualquier cosa menos intuitivas y fáciles de ver y asimilar.
#34 Me da igual.. Mientras no sangren los ojos y se entienda nadie me va a multar.
#9 Muy de acuerdo con tu comentario.
¿Pero Africa no era de donde venían los árabes a conquistar Europa y casi lo consiguen, llegando más allá de los Pirineos? ¿O eso no cuenta?
#4 Apenas iban los egipcios al Sudan por esclavos durante siglos y siglos.
Y apenas hubo reinos e imperios que subieron y cayeron por guerrear entre si... https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_de_Mal%C3%AD
Y, por curiosidad, ¿cómo era la vida en África en 1814?
¿había bienenestar, abundancia y democracia?
#7 ¿Y ahora lo hay para toda la población africana?
#19 pues no, ¿o no lees libros/periódicos?
África está agonizando, aunque mucho mejor (económicamente hablando) que hace 200 años.
#22 Hombre sólo te preguntaba, no te enojes.
#24 no me enojo, los africanos sí
África colonizó de seres humanos el mundo.
Es cierto que el expolio que Europa realizó y sigue realizando en África es brutal.
También es cierto que la guerra, el atraso, el machismo, el hambre, la ruina... Estaban en África antes de la llegada de los europeos.
Y con la globalización, "...y lo que te rondaré morena". A día de hoy ninguna potencia va a trabajar para que en el continente se formen estados estables que comiencen a competir contra ellos.
Eso habrá que dejarlo para un hipotético tiempo en el que una sociedad global trabaje para el bien común.
De momento la humanidad en su conjunto no es muy diferente de esas tribus que se molían a palos por toda la eternidad.
África, en la práctica, sigue siendo una colonia en muchos sentidos.
que argumentos tan coherentes: " Oye Paco, pero en africa no habia muertes, enfermedades, esclavos, discriminación antes de la colonizacion? AHH pues entonces que no lloren los putoh negroh!"
Pasarse por el forro de las pelotas la manipulacion social/politica/economica de la region por parte de las potencias mundiales( incluida la union europea en su totalidad) bajo ese pretexto y despues poner morritos cuando ven un atentado en europa en el que la cifra de muertos no llega al medio centenar, es cuanto menos hipocrita y crapula.
#8 Se le llama doble moral.