Hace 9 años | Por Izaga a upsocl.com
Publicado hace 9 años por Izaga a upsocl.com

Gary Yourofsky, un activista por los derecho de los animales, fue a una entrevista para un canal israelí en horario prime para discutir sobre algunas de las preguntas más comunes sobre el veganismo. En su entrevista no solo dio argumentos coherentes, sino que prácticamente destruyó a la periodista de una forma “políticamente correcta”,desmontando, entre otras cosas, el tópico de que "Hitler era vegetariano".

Comentarios

D

Soy vegano.

Y yo inviegno.

Observer

#34 Que no me gustan los que discuten con falacias. Me gustan los argumentos de verdad.
A ti si que se te ve molesto, para comenzar con burlas y falacias sobre la respuesta que puse.

"¿que pasa que tienes una Charcutería?" -Falacia
"Que culpable te debes de sentir para poner tanto empeño." -Falacia
"Por cierto yo soy vegano" -Irrelevante para la discusión como si fueras una planta( aunque te puedo remitir a #2).
"recuerda que tardó 400 años ... personas de color como esclavos" - Falacia

Los argumentos no son el fuerte de un fanático. ¿Pero que se puede esperar de un religioso?
Argumentar seria demasiado difícil ¿verdad?

D

#35 No lo leí, lo empece a leer, pero estoy acostumbrado a la síntesis, y suele ocurrir que cuando tienes que dar muchas explicaciones suelen mentir. Son mis premisas. Que se le va a hacer.

No se como andarás de sintaxis, y demás reglas ortográficas y gramaticales, pero en adivinación estas pez, llamándome a mi religioso

Y hay temas sobre los que no argumento ya, es como dar vueltas alrededor de una mesa, y es sobre religiones, política y veganismo, me lo enseño un "maestro" muy sabio. Ademas que voy a discutir con alguien que confunde la ironía con la falacia, siempre he mantenido que la ironía es de inteligentes, pero es difícil encontrar a alguien que pueda confundir algo así.

Y por acabar... no me gusta alimentar troll así que ...(me como dos puntos)

Observer

#37 Yo no adivino, lo que seas y lo que tu te crees son cosas distintas.
Tu respuesta dijo lo que eres.
Ante alguien que señala las falacias argumentativas que habeis utilizado ambos y cuestionó tus creencias con argumentos, tu respuesta fue el enfado(de ahí la burla), y mas falacias. Un fanático religioso, cuya religión es el veganismo.
Aparte está la arrogancia de tu creencia en tener una moral superior. También de fanáticos religiosos.

En algo te voy a dar la razón, que voy a discutir con alguien que no sabe argumentar sin falacias y burlas vaciás. ¿verdad?

PD: Los puntos suspensivos no son para dar suspense a una frase terminando con ellos.

Virusaco

#9 Quizás he caído en la frase típica de estas discusiones. Y algo me decía que no debía hacerlo.

Éste hombre es vegano, y eso implica incluso no poderse tomar uno tranquilo un café con leche por las mañanas. Yo lo que estoy en contra es de aquellos que quieren implantar su estilo de vida a los demás.

Salu3

Azucena1980

#7 Preconizas el acceso de Monsanto al mercado ganadero.

Pues yo la carne la frío en aceite de oliva, así contento también a los veganos.

Pero luego pa joder me tomo un vaso de leche con azucar

D

No quiere comer animales. No quiere matar animales. No soporta la piel de un animal muerto sobre la suya. Me pregunto qué haría para curarse las infecciones o en el caso de que tuviera diabetes.

m

Hitler era vegetariano

A ver, cuando se dice eso no se pretende decir que los vegetarianos sean malos, sino que hacerte vegetariano no te hace ser mejor persona luego.

Pero que demagogo, mentiroso y estafador, madre mía. Puro policorrectismo, presentando una visión de la realidad que pretende ser más "objetiva" que la concepción generalmente aceptada por la sociedad, como si llevase razón y diese uan lección de moral; pero es una estafa, eso no es objetividad.

No puedes comparar un matadero de animales con un campo de exterminio nazi porque no es lo mismo industrializar un recurso natural como son los animales (economía que tiene que ver con el Mundo Real) que diseñar un plan de exterminio por motivos culturales (ideas culturales que sólo están dentro de la cabeza de las personas).

No puedes decir que los humanos somos hervíboros por tener una mandíbula con movimiento lateral. Además de muelas también tenemos incisivos y caninos, piezas dentales de carnívoro, ¿cómo explica eso?

No puedes decir que llevó 400 años convencer a los blancos de que los negros no eran pertenencias porque eso es una reducción al absurdo de un problema social muy complejo que además no solo se ha visto y repetido continuamente a lo largo de la historia, si no que poco tiene que ver con el color de la piel y mucho con las diferencias culturales y económicas.

No puedes decir que la injusticia acabará desapareciendo, la injusticia es una concepción cultural humana y no se da nunca en el Mundo Real, justo es lo que las personas consideremos justo. La verdad es que, sea lo que sea lo que tal o cual cultura considere justo, siempre va a haber personas que sufran y lo pasen mal por ser más débiles, y en el ámbito animal también.

No imitamos ciertos comportamientos del león. No imitamos a los leones en absoluto. La razón de dar el argumento de la existencia de animales carnívoros es hacer ver que no hay un conflicto moral en matar un animal para comerlo o para aprovechar sus restos de algún otro modo. Él no responde a la verdadera pregunta, sólo desvía la atención. La verdadera pregunta es: ¿por qué es malo hacer daño a otra criatura sólo por que tiene un sistema nervioso similar al nuestro? ¿Por qué eso es inmoral e injusto?

La justificación para tener mataderos es doble; primero para extraer recursos que nos sean útiles de los cuerpos de esos animales; segundo porque tenemos ese poder, porque somos más fuertes que los animales. Por supuesto el "bistec," (los recursos extraidos de los cuerpos de los animales) es una pertenecia y tiene dueño humano; es irrelevante que previamente fuese un trozo de un ser vivo, eso no importa. Los humanos nos creemos dueños de otros seres vivos porque tenemos el poder de controlarlos, modificarlos y explotarlos. Eso es una realidad económica del Mundo Real. otra cosa diferentee es cualquier concepción moral subjetiva que se quiera poner encima de esa realidad, pero el funcionamiento del mundo es el que es: las realidades económicas objetivas se quedan; los preceptos morales subjetivos cambian constantemente.

Es ridículo pensar que los humanos no somos "especiales" para el planeta. Para empezar que nuestra desaparición destruiría ecosistemas a los bestia tanto como la desaparición de las abejas. Pero eso es irrelevante dado que si queremos llegar al fondo de la cuestión y ser VERDADERAMENTE objetivos (no demagogos), lo real es que los seres vivos no son especiales y que esa desaparición "ideal" de los humanos no supondría mejora alguna para el planeta. No existe la mejora. Seguiría habiendo plagas, parásitos, extinciones, enfermedades, virus, especies que consumen a otras hasta la extinción; seres débiles que sufren y seres fuertes que se aprovechan de los primeros (entendiendo la fuerza como la capacidad de aprovecharse de otros). La evolución no es un cambio gradual "a mejor" es una adaptación constante, una ebullición bioquímica sin fin. La biología no son animales bonitos acurrucados bajo un árbol frutal en un campo primaveral. No, la biología es un estado de organización de la materia en contínua efervescencia, alimentada energéticamente por el sol y empujada a un cambio constante debido a los mecanismos de la selección natural. Describirlo así es ser míniammente objetivo.

El veganismo es un ideario moral subjetivo. Las ideologías subjetivas, vistas desde un punto de vista objetivo, tienen valor de acuerdo al contexto económico y social en el que se aplican. Todas lasideologías tienen incoherencias, pero concretamente el veganismo lo encuentro particularmente confuso. Desarrollando racionalmente las ideas del veganismo resulta que las únias criaturas morales del planeta serían algunas plantas fotosintéticas y algunas de las bacterias que viven de la energía interna del planeta. Todos los demás nos aprovechamos de estas. ¿Cómo concilair eso?

El vídeo me ha parecido lamentable. La presentadora tiene muy poquito nivel de argumentación, parece una cría, y con su torpeza sólo consigue dar pie para que el otro suelte tooooda su demagogia y sus argumentos falaces.

dersu_uzala

Detesto las entrevistas concebidadas como un combate de egos.

D

#1 Además no sé dónde está la polémica. Si quieres comer carne come, si no quieres no comas. Tengo amigos y familiares vegetarianos y jamás nos metemos en movidas de estas.

Observer

#3 Cuando son personas normales no hay problema.
El problema es que se lo tomen como una religión y con su supuesta superioridad moral vayan intentando convertir en plan monje del age of empires.

D

#42 Ahh el famoso "wololo"

Observer

La periodista no es que tenga mucha practica en discutir y defender posiciones.

Y tú dices “mi bistec” pero ese bistec nunca fue tuyo, ese bistec es un eufemismo del pedazo de carne que alguna vez perteneció a un ser vivo.
Y tu dices "mi ensalada" pero esa ensalada nunca fue tuya, esa ensalada es un eufemismo de los trozos de plantas que alguna vez perteneció a un ser vivo.

Es el problema de no limitarse a utilizar de argumento el sufrimiento del animal, es que las plantas también están vivas.

Y justo despues:
Muéstrame un violador que sea vegano, me gustaría ver si existe uno. Yo te puedo mostrar cárceles llenas de violadores, ladrones y asesinos que comen carne, huevos y lácteos.
Falacia al canto.

PD:
Al tipo ese ya lo conocía y me parecía alguien medianamente serio. Veo que no. Es un fanático religioso como otro cualquiera.

Findopan

Gary Yourofsky no es un activista, es el activista

spop

Si tu a un niño de 2 años le pones un plato de verdura y otro de carne... come la carne. Pero claro si el ejemplo es de una manzana y un conejo (entiendo que vivo) pues es obvio. Ahora, tu ponle un plato con la carne de conejo guisada y al lado un manzano...

Observer

#25 Ademas de trucar la prueba a su favor. Que ponga algo que no sea dulce como una manzana.
Pepinos, coles de bruselas, tomates, etc...

E

el rumor de que Hitler era vegetariano no viene de que lo inventara Gobbles sino de su probadora de alimentos . http://www.abc.es/archivo/20140918/abci-hitler-vegetariano-201409181321.html

D

Cuando tienes prejuicios contra "veganismo" pasa que lo que están en contra siente una especie de culpa interior, y tratan de ridiculizarlo, yo no veo una lucha de egos, solamente decir verdades universales, que son difícil de rebatir con banalidades

Observer

#4 Cuando tienes prejuicios contra "veganismo" pasa que lo que están en contra siente una especie de culpa interior, y tratan de ridiculizarlo, yo no veo una lucha de egos, solamente decir verdades universales, que son difícil de rebatir con banalidades
Veo que eres un gran alumno en lo de soltar falacias.

Lo que hay ahí es una presentadora sin mucha capacidad de rebatir(ni tan siquiera las falacias) a la que le han dado una lista de preguntas y está ahí para hacer la pregunta y que le responda el.
Lo de verdades universales deberías poder demostrarlo. Que por otra parte, de "verdades" ha tenido poco.

D

#33 Todo ese trabajo que te has tomado, ¿que pasa que tienes una Charcutería? Que culpable te debes de sentir para poner tanto empeño. Por cierto yo soy vegano, y ya me conozco todos los "argumentos" que utilizas como comprenderás, pero yo me quedo con uno que dice en el video: recuerda que tardó 400 años convencer a las personas blancas de Norteamérica que no tuvieran a personas de color como esclavos incluso durante muchos años y por muchos "científicos" era calificados como animales

Observer

estarías sorprendida de saber que en New Balance por ejemplo, la compañía de zapatos, la mitad de sus zapatos son veganos.
Falacia y negación de la realidad.
No son zapatos veganos son de piel sintética y la razón es porque es mas barata.

Por otra parte si no me equivoco se fabrica con Poliuretano o PVC los cuales provienen de hidrocarburos. Debería evitarlos teniendo opciones con fibras naturales(supongo que hay).


Bueno eso es lo que es, verás, nos gusta utilizar eufemismos para referirnos a estas atrocidades y es por eso que ocurren.
En castellano tendría poco de eufemismo y mucho de sensacionalismo y falacia por si parte:
http://lema.rae.es/drae/?val=cuero
cuero.
(Del lat. corĭum).
1. m. Pellejo que cubre la carne de los animales.
2. m. Este mismo pellejo después de curtido y preparado para los diferentes usos a que se aplica en la industria.

Y no, tiene poco de eufemismo en ingles tampoco:
http://www.wordreference.com/definition/leather
leath•er /ˈlɛðɚ/ n.
[uncountable]
the skin of an animal in which the hair has been removed and prepared by tanning or a similar process to preserve it and make it soft and easily shaped when dry.



muchas personas cuerdas deciden transformarse al veganismo.
Falacia.

De hecho, los nazis aprendieron cómo matar a los judíos, porque estudiaron lo que la industria de la carne estaba haciendo. Sabían cómo matar a personas, porque ya habíamos practicado con los animales.
Falacia.

"75% de los animales en este planeta son herbívoros"
Supongo que por herbívoros se refiere a todo animal que solo traga plantas. Porque si es que su dieta y todos los nutrientes necesarios son de origen vegetal... tiene un problema.
Las vacas(no se si los herbívoros rumiantes en general), gran parte de las proteínas son de origen bacteriano.

http://prodanimal.fagro.edu.uy/cursos/NUTRICION/MATERIAL%202012/Fisiologia%20metabolica%20v.lechera.pdf
Pagina 35
Independientemente del aporte proteico de la dieta, la mayor parte de las proteínas que llegan al intestino del rumiante son propias del soma bacteriano.
Se considera que, dependiendo de la dieta, entre el 40 y el 95 % de las proteínas Fisiología Digestiva y Metabólica de los Rumiantes - Relling y Mattioli - Fac. Cs. Veterinarias - UNLP 35 bacterianas derivan del NH4+ ruminal. Las bacterias pasan con el quimo hacia el intestino y allí son digeridas, representando una importante fuente de proteínas para el rumiante.


Y para tu información, los leones son carnívoros, los humanos somos herbívoros.
Falso y falacia en general lo de los leones.
http://www.montignac.com/es/historia-de-la-alimentacion-del-ser-humano/
Hoy en día hay unanimidad entre los historiadores para afirmar que, aunque el ser humano sea omnívoro, ha sido principalmente carnívoro durante varios millones de años.
Desde su origen, y hasta comienzos del neolítico hace aproximadamente 10 000 años, los hombres fueron cazadores recolectores nómadas. Las presas de caza constituían la base de su alimentación (proteínas y lípidos); y también consumían bayas (frutas silvestres) o raíces (glúcidos con alto contenido de fibras e índices glicémicos muy bajos). La mayoría de los autores están de acuerdo en afirmar que nuestros antepasados comían también vegetales, accesoriamente (hojas, tallos, brotes) y sin duda también granos silvestres ocasionalmente, legumbres estas que deben clasificarse entre los alimentos con índice glicémico muy bajo.


http://web.archive.org/web/20060824032910/http://rcw.raiuniversity.edu/biotechnology/MScBioinformatics/generalnutrition/lecture-notes/lecture-01.pdf
Are Homo sapiens ‘naturally’ vegetarians or meat eaters or omnivores?
Consensus suggests that Homo sapiens evolved as hunter-gatherers. The structure of the gut too confirms the ability to deal with an omnivorous diet and our nearest relatives, chimpanzees, were omnivorous and occasionally would hunt and kill small ‘game’.


Lo importante de la dieta es que sea equilibrada y te aporte los nutrientes necesarios.

La injusticia no puede durar para siempre
Toda la razón... !libertad para los vegetales! (Eh, el sarcasmo es bueno :P)

Sabías que si los humanos fueran removidos de la Tierra, su extinción beneficiaría a todo lo demás que existe en la Tierra?
Falacia.
La extinción de una especie dominante beneficia siempre a todas las demás que compiten por el lugar dominante.
La extinción de los pájaros insectívoros seria buena para los insectos ya que perderían un predador(superpoblación aparte). La perdida de los insectos seria mala para esos pájaros ya que perderían su sustento.
Por otra parte, animales domesticados como perros pequeños no se beneficiarían nada. Los grandes que siguen pareciéndose a los lobos no tendrían muchos problemas, los pequeños no vivirían mucho.

Este tipo es una joya... soltando falacias.
"Los veganos son más éticos." - Falacia
"Muéstrame un violador que sea vegano, me gustaría ver si existe uno." - Falacia
"Yo te puedo mostrar cárceles llenas de violadores, ladrones y asesinos que comen carne, huevos y lácteos." - Falacia
"Muéstrame un hospital lleno de ... niveles de colesterol y grasa." -Falacia.

¿Sabías que Himmler, el que construyó las cámaras de gas trabajaba en una granja de pollos?
Poco interesante... y una falacia.

PD: Es lo malo de estas cosas, la tía no está preparada para mantener una discusión medianamente seria y con dos falacias la dejan sin saber que responder.

D

Tremenda gilipollez, aquí la noticia es la inutilidad de la supuesta periodista.

g

El ser humano es omnívoro. Si hasta las mayores asociaciones de veganos tuvieron que salir afirmando que siendo vegano por 'conciencia' se debía incorporar B12 vía complementos vitamínicos.

D

Los humanos no somos ni carnívoros ni herbívoros, somos omnívoros y necesitamos comer carne de vez en cuando. No importa lo bonito que lo digan, eso del "veganismo" es una completa mamarrachada sin sentido.

D

y cuando descubran que las plantas también se estresan ¿que vamos a comer?, ¿Nuestras propias heces?, ¿hamburguesas guarras impresas?...yo quiero mi chuletón, basta ya de tanta chorrada.

z

Menudo listado de gilipolleces suelta el prenda, una detras de otra. Tu ponle a un niño de 4 años una manzana y un filete y dime que se come primero.

camero500

Excelente la energía y sapiencia del joven. Conoce su materia y defiende su tesis.

D

"Sí, sí señor director, ajá, sí, por supuesto, sin duda, estamos completamente de acuerdo.. No le volveremos a invitar".

mciutti

Una pregunta que se me viene a la mente... ¿Cuántos niños morirían en el mundo si no tuvieran acceso a la leche de vaca?

thirdman

Coño un jedai calvo

D

Yo me como el chuletón y, de postre, la manzana.

kukudrulo

Este video lo vi hace tiempo. Es emocionante lo del chiquillo.

Observer

#20 Emocionantemente poco racional.
El chico, cuando se entere donde y como se hace la ropa que lleva, el teléfono con el que lo graban y muchas otras cosas... va sin ropa, sin teléfono y viviendo en una cueva.

Eso o pensará "solo son humanos, que les jodan como a las patatas".

D

Nada, un demagogo mintiendo convenciendo a una tipa sin muchos conocimientos.

¿Y qué?

Dolordeoidos

Me hace gracia lo de desmontar el tópico de Hitler...La forma de tratar ese tópico es decir "importa siete cojones si Hitler era vegetariano o no. También respiraba oxígeno"
Aquí la respuesta es "no, me he documentado y Hitler comía albóndigas" Pues estupendo.

Por otro lado, si a mi me ponen en un lado una manzana y en el otro un chuletón, tengo bastante claro dónde ir.

Ryouga_Ibiki

Que monton de idioteces por favos, hay que tener una anemia tremenda o estar muy bajo de B12 para creer que ese tipo ha dicho algo con sentido.

Por cierto, hablando de Hitler (y solo lo cito porque les fastidia a los veganos) lol

Es curioso -pero nada casual- que este visionario cuerpo jurídico ecologista haya sido el primero de este tipo en toda la historia, y que se haya dado precisamente, bajo este régimen totalitario. Los altos mandos del partido nacionalsocialista (nazi) alemán eran vegetarianos, ambientalistas y protectores de la naturaleza. Es de conocimiento público que Hitler amaba a su perra Blondi, pero además -según sus biógrafos- no admitía que se fumara en su presencia, y cuando compartía la mesa con personas que comían carne, les describía con lujo de detalle los horrores del matadero. De hecho, él mismo declaró que "En el nuevo Reich no debe haber cabida para la crueldad con los
animales”
.

ecosofia.org/2006/05/hitler_derechos_animales_leyes_naturaleza

Pero nuestras nuevas leyes sobre la caza prohiben la matanza sin discriminación -discutió Göring. Además, el verdadero cazador encuentra mayor placer en atacar a los animales salvajes.
- Y bien -contestó Hitler- entonces ¿por qué no siguen el ejemplo del duque de Windsor? Le he preguntado si le gustaba la caza. Le gusta, en efecto... pero no con una escopeta: no lleva más armas que su cámara fotográfica.

- ¡Al diablo las bromas! Si usted se llama cazador, ¿por qué no combate con un animal salvaje con armas iguales? ¡Si, señor Montero! Si yo le viera a usted matando un jabalí con una lanza, no dejaría de felicitarle.
Más adelante Hitler prohibió toda clase de artículos en la prensa que hicieran referencia a la caza.

Hitler también dijo:
- La caza y las carreas de caballos son los últimos restos de un mundo feudal ya extinguido.


Más adelante Hitler prohibió toda clase de artículos en la prensa que hicieran referencia a la caza.

www.estudiodehitler.com/2009/02/hitler-y-la-caza.html

Me conmovió la desgracia del pequeño perro. ¿Puede dudar alguien realmente que exista un alma finamente modelada en los animales? No lo puedo remediar: la idea de matar y de comer una criatura con una vida interior más sensible que la de muchos hombres es horrible,

Uno que fue vegetariano durante 15 años de su vida (se refería a Hitler pero no lo menciona por su nombre debido a la estricta censura que le impide cualquier alusión política) me dijo en una ocasión que la mayoría de los hombres renunciarían a comer animales si se viesen obligados a matarlos personalmente


De que me suena esto? lol
http://www.estudiodehitler.com/search/label/hitler%20y%20los%20animales

E

Hay alguna cosa que no cuadra.. si hay algun vegano igual me la puede explicar.
- este señor se basa continuamente en la idea de que los animales son torturados en masa. sufren y les asesinamos para luego comerlos. eso es verdad en el 90% de los casos. pero si tuvieramos una gallinas las cuidamos las asimentamos bien y un dia las matamos para comerlas . estaria mal? o si un dia cazamos unos conejos que viven feliz mente en cautividada y los comemos tambien estaria mal.??
- 2 . suponiendo que no queremos comer carne por no matar ningun animal incluso cuando no ha sido maltratado etc.. porque ser vegano?? que mal hacemos en consumir derivados de la leche por ejemplo . se sabe que las vacas tienen que ser ordeñaas y es un proceso que no solamente no sufren sino que es hasta positivo para ellas . porque no poder tomar leche??

D

A mi me gusta el sabor a la muerte /bart

D

El calvo no ha probado el bocata de choppedd. Te cambia la vida.