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#4:
#1 Tampoco me parece sorprendente, estos marinos eran muy buenos en lo suyo y posiblemente hasta lo disfrutasen.
Un poco antes de Juan Sebastián Elcano vivió Vicente Yáñez Pinzón, el más notable de entre sus hermanos. Vicente había ejercido ciertas actividades piráticas o corsarias entre 1475 y 1480, estuvo en el primer viaje de Colón en 1492, llevó a cabo misiones de transporte de tropas y bastimentos entre Cataluña y Sicilia en 1496, navegó toda la costa de Brasil desde Mucuripe y llegó hasta el cabo de la Vela en 1500, y recorrió la costa mexicana desde la punta noroeste del Yucatán hasta la actual Tampico.
Si no comandó la armada que había de transportar a Pedrarias Dávila a Castilla del Oro en 1513 fue porque enfermó gravemente, enfermedad de la que al final murió.
Un poco antes de Juan Sebastián Elcano vivió Vicente Yáñez Pinzón, el más notable de entre sus hermanos. Vicente había ejercido ciertas actividades piráticas o corsarias entre 1475 y 1480, estuvo en el primer viaje de Colón en 1492, llevó a cabo misiones de transporte de tropas y bastimentos entre Cataluña y Sicilia en 1496, navegó toda la costa de Brasil desde Mucuripe y llegó hasta el cabo de la Vela en 1500, y recorrió la costa mexicana desde la punta noroeste del Yucatán hasta la actual Tampico.
Si no comandó la armada que había de transportar a Pedrarias Dávila a Castilla del Oro en 1513 fue porque enfermó gravemente, enfermedad de la que al final murió.
#10:
Una pena que Elcano no fuera transexual, así podríamos celebrar el día por todo lo alto. Como se limitó a circunnavegar el planeta por primera vez y seguramente era facha, mejor lo dejamos correr. Ya habrá otros grandes hitos españoles para celebrar; propongo el Día de la Ley del Sí es Sí.
#30:
#26 Cuando Elkano nació, Getaria era parte de la Hermandad de Gipuzkoa, igual que ahora. Una de las 21 villas donde se juntaban las Juntas Generales de la República de Gipuzkoa (así llamada en fuero).
Como dice el fuero, bajo reyes navarros o castellanos, Gipuzkoa es Gipuzkoa.
Getaria, lugar donde se creó la Hermandad de Gipuzkoa a finales del s. XIV, en la iglesia de San Salvador.
Como dice el fuero, bajo reyes navarros o castellanos, Gipuzkoa es Gipuzkoa.
Getaria, lugar donde se creó la Hermandad de Gipuzkoa a finales del s. XIV, en la iglesia de San Salvador.
#1:
Es curioso que después de casi tres años de penurias en el famoso viaje, Elcano quisiera volver a aquellos mares donde murieron casi todos sus compañeros, porque como recompensa pidió a Carlos I una fortaleza en algún lugar del Pacífico, deseo que el rey no le concedió.
#11:
En Sevilla tienen una réplica de la Nao Victoria y impresiona lo pequeña que era.
Meterse en un barquito así e irte tres años a dar la vuelta al mundo, la de pocas opciones vitales que tendría que tener la gente de esa época.
Que de 239 que salieron solo 18 volvieron con vida.
Meterse en un barquito así e irte tres años a dar la vuelta al mundo, la de pocas opciones vitales que tendría que tener la gente de esa época.
Que de 239 que salieron solo 18 volvieron con vida.
#20:
#3 nada, un par de que cosillas.
https://vcentenario.es/actividades/
#9
https://vcentenario.es/actividades/
#9
Comentarios
Una pena que Elcano no fuera transexual, así podríamos celebrar el día por todo lo alto. Como se limitó a circunnavegar el planeta por primera vez y seguramente era facha, mejor lo dejamos correr. Ya habrá otros grandes hitos españoles para celebrar; propongo el Día de la Ley del Sí es Sí.
#10 Venía cargado el carajillo, ¿no?
#12 si fuera el carajillo tendría la suerte de que se le pasaría en unas horas.... lo suyo parece una buena caraja perpetua . Madre mía como está el patio.
#10 ahora dilo sin el palillo en la boca.
#10 Pero seguro que en viajes tan largos cató hombres, al grumete por ejemplo. Debería ser un icono gay
Es curioso que después de casi tres años de penurias en el famoso viaje, Elcano quisiera volver a aquellos mares donde murieron casi todos sus compañeros, porque como recompensa pidió a Carlos I una fortaleza en algún lugar del Pacífico, deseo que el rey no le concedió.
#1 Tampoco me parece sorprendente, estos marinos eran muy buenos en lo suyo y posiblemente hasta lo disfrutasen.
Un poco antes de Juan Sebastián Elcano vivió Vicente Yáñez Pinzón, el más notable de entre sus hermanos. Vicente había ejercido ciertas actividades piráticas o corsarias entre 1475 y 1480, estuvo en el primer viaje de Colón en 1492, llevó a cabo misiones de transporte de tropas y bastimentos entre Cataluña y Sicilia en 1496, navegó toda la costa de Brasil desde Mucuripe y llegó hasta el cabo de la Vela en 1500, y recorrió la costa mexicana desde la punta noroeste del Yucatán hasta la actual Tampico.
Si no comandó la armada que había de transportar a Pedrarias Dávila a Castilla del Oro en 1513 fue porque enfermó gravemente, enfermedad de la que al final murió.
#4 Y se fue a Calcuta y en busca de una gruta tuvo problemas con los indios motilones.
#8 que le cortaron la retirada, aunque también les pelaban las cebollas con la punta de la espada, cogían fruta para los hijos de España, y al maestro Pedro Angulo le quisieron dar por muerto
#4 no creo que disfrutase demasiado de ese viaje, pasando hambre a paladas y viendo la muerte y la traición tan de cerca. Lo que sí creo es que no sabía vivir de otra manera.
#1 Mas curioso me parece que tras aquella epicidad la mayoria de los humanos no repitan esa hazaña a lo largo de su vida. La mediocridad de la raza humana es dantesca y horrorosa a partes iguales.
De que nos sirve rememorar año tras año esas hazañas si no son un ejemplo a seguir, me recuerda a la gente que no se mueve en toda la semana y el domingo va al futbol, o la gente que va al teatro pero no busca emular aquellos grandes actores, comprar madalenas sin buscar mejorar el producto comprado...
Somos tristes simulaciones que no aspiran a nada, miramos personas brillantes para nada, no pensamos en que sean una inspiracion para nuestras vidas, apoltronados en nuestros sofas pasan nuestros dias admirando hazañas que somos incapaces de estar a la altura.
Ojala nos extingamos pronto, tanta pobredumbre me abruma, entristece, enloquece... arrgggggg que asco...
Miro a mi alrededor y solo veo el hedor de una humanidad pagada de si misma, quejdandose de si misma, haciendose la victima, y viviendo a costa de los demas mientras el mundo se va a pique...
Arrggghhhh.....
Y vosotros meneantes sois lo mejor que ha dado la humanidad, gente que al menos comparte su consciencia... la cantidad de gente alejada de los foros que ni siquiera tiene la mas minima preocupacion de ver, buscar, sentir y observar lo que pueden sentir los demas... es que es acojonante...
Os quiero.
#50 https://c.tenor.com/Spn80Mqq8IUAAAAC/close-door-the-office.gif
#60 La verdad es imparable, incuestionable y se abre camino...
https://www.pinterest.com/pin/630855860281610403#imgViewer
En Sevilla tienen una réplica de la Nao Victoria y impresiona lo pequeña que era.
Meterse en un barquito así e irte tres años a dar la vuelta al mundo, la de pocas opciones vitales que tendría que tener la gente de esa época.
Que de 239 que salieron solo 18 volvieron con vida.
#11 Pues lo puedes comparar con las capsulas de las misiones Apolo, que parecen ridículamente pequeñas. Sin embargo, eran las mejores naves de la época.
#16 Pero en las misiones Apolo no tenían que estar 3 años dando vueltas. Y los sistemas de seguridad eran mucho más avanzados. Solo hay que comparar los porcentajes de supervivencia.
Es más, en las misiones Apolo existía la preocupación porque todos los astronautas volvieran. En expediciones como las de Magallanes/Elcano se asumía un porcentaje de muertos.
#53 Estaba comparando las tecnologías. Aunque las naves del XVI nos parezcan muy rudimentarias, fue un avance tecnológico muy importante.
En cuanto a la seguridad el programa espacial, fue un programa muy mediático y se preocuparon mucho de no dar mala imagen. Por poner una comparativa, en los inicios de la aviación, que se produjeron solo 50 años antes, murió mucha gente.
#53 Pues Nixon tenia escrito un discurso por si morian.
Aparte de que la atmosfera de oxigeno puro de los Apollo no me parece que fuera muy buena idea.
#11 Hubo otros 17 que volvieron más tarde:
https://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_de_Magallanes-Elcano#Otros_supervivientes
#11 una preciosa réplica es la construida en tierra del fuego por un chileno. Estuvo buscando planos y solicitando información en el museo naval . Y si, impresiona lo pequeña que era la embarcación ( por cierto cuando le pregunté cómo habían conseguido atravesar el estrecho de Magallanes con vientos contrarios, me dijo que a base de utilizar las corrientes en las recalmadas.)
#26 Cuando Elkano nació, Getaria era parte de la Hermandad de Gipuzkoa, igual que ahora. Una de las 21 villas donde se juntaban las Juntas Generales de la República de Gipuzkoa (así llamada en fuero).
Como dice el fuero, bajo reyes navarros o castellanos, Gipuzkoa es Gipuzkoa.
Getaria, lugar donde se creó la Hermandad de Gipuzkoa a finales del s. XIV, en la iglesia de San Salvador.
#30 ¿Tienes por ahí el texto del fuero o de las ordenanzas de las juntas generales? La locución que dices me suena altamente rara para un fuero.
No me olvido de lo de Baza, por cierto. En la conquista de la villa de Baza no hubo ningún caballero vasco o navarro, con lo que supongo que los Amescua o Amezcoa llevarían tiempo asentados en la actual provincia de Córdoba o la de Jaén, de cuando la conquista por parte de Fernando III.
#45 Con lo del fuero, lo busco y te contesto (que hoy, con la excusa de Elkano, tenemos fiesta aquí).
Con lo de Baza, ¿no es posible Amescua que se "euskaldunizara" por temas de prestigio? Al estilo del ministro Mendizabal...
#49 No creo. Me parece que debe ser algún caballero giennense o cordobés de lejana ascendencia vasca, que no faltaron caballeros del señorío de Vizcaya en las campañas de Fernando III.
Alguien que "euskerizase" su apellido usaría algún apellido más notable. Me viene a la cabeza el dramaturgo Luis Vélez de Guevara, que siguiendo la costumbre normal se habría llamado Luis Vélez de Santander, pero tenía que esconder que entre sus ascendientes estaba Luis de Santander, quemado por judaizar
#52 Me acuerdo de un profesor de historia del derecho, al que le daba muchísima pena el Licenciado Poza: decía que Poza escribió la mejor defensa del régimen foral, y ni con esas le permitieron ser vizcaíno, por sospechas de judío.
#55 No me extraña : Sicroff dice que el primer decreto de estatuto de la sangre se da en Vizcaya. Concretamente se prohíben casamientos con foráneos.
#77 Concretamente, de mujeres vizcaínas con hombres extranjeros. Un sistema para evitar que las tierras del Señorío quedaran en manos foráneas. De ahí deriva todo: de la propiedad de la tierra. Pero no, diremos que los vascos ya eran racistas en el s. XVI para con los españoles.
#80 Díselo a Sicroff el especialista en el tema.
#45 Aquí te dejo el link con el documento del Fuero de 1696, que fue editado por Miguel de Aramburu Aburruza:
https://www.iuravasconiae.eus/sites/default/files/Nueva%20Recopilacion_0.pdf
"A tanto mal era precisso se aplicassen continuados grandes remedios, pues nunca se curan bien enfermedades peligrosas y prolongadas si no es con valerosas repetidas medicinas. la primera que se ordenó á los langores de esta republica fue la union de todos los Pueblos en una nueva particular hermandad."
"Costumbre antiquissima (y de cuyo principio no ay noticia) es la de las Juntas generales de la Provincia, en las quales, Congregandose todos los Cava-
lleros Procuradores de las Poblaciones, Alcaldias y Valles de ella con especiales poderes de los Concejos, se ha atendido siempre al mayor servicio de Dios y del rey Nuestro Señor y á la conservacion de la Republica con policia, equidad y Justicia."
"Que en la Provincia, Villas y Lugares de ella no pueda ser elegido por Alcalde Ordinario y de la Hermandad el que no supiere leer y escribir.
Por quanto en esta Provincia, Poblaciones, Alcaldias y Valles de ella se hazen las elecciones del govierno de la republica añalmente en hombres nobles Hijosdalgo, limpios de toda mala raza, y se han experimentado grandes daños é inconvenientes de que en los pueblos se huviessen elegido sugetos
que no supiessen leer y escribir," (ya que estamos, por si alguien plantea que el sistema foral era "democrático").
Así con el buscador, sin ánimo de extenderme (el buscador encuentra al menos 137 veces "republica"). Tanto la provincia en sí, como cada uno de las villas y lugares que lo conforman se denominan "repúblicas" en el fuero.
"Para escusar los crecidos gastos que pudieran originarse de seguirse los pleytos y causas que suelen ofrecerse entre los Cavalleros Procuradores de Junta sobre los asientos que, en nombre de sus Republicas...".
#54 Lo de república no me extraña lo más mínimo, era una palabra de uso corriente; de hecho los cargos públicos se llamaban "cargos de república". Precisamente mi antepasado Salvador de las Rivas pidió una ejecutoria de hidalguía, y se le concedió, para poder optar a cargos de república en la villa de Arceniega (Artziniega en euskera) en 1790. Tengo la ejecutoria en casa, y es una preciosidad.
Es lo otro, lo de "bajo reyes navarros o castellanos Guipúzcoa es Guipúzcoa" lo que me escama.
#57 Ah, ok. Esa no es cita literal, es lo que se deduce del prefacio.
"asistiendo los guipuzcoanos padre por hijo en las facciones mas memorables que se ofrecieron en [más de] setecientos años, unas vezes con los reyes de Navarra y otras con los de Castilla, haciendo siempre experiencias de su valeroso denuedo."
Título I del Fuero. Hay más de ese estilo, sobre todo en relación con la antigüedad de la provincia (que a los que mandaban por aquí les interesaba estirar, evidentemente, al principio de los tiempos.
Y no se ha hecho ni una celebración a nivel internacional.
#3 Los españoles somos así de imbéciles.
Culpa de la izquierda y de la derechita cobarde, por supuesto.
#3 nada, un par de que cosillas.
https://vcentenario.es/actividades/
#9
#20 Son todos actos institucionales o académicos con un alcance muy pequeño.
#27 institucionales o académicos.
Excatamente, qué esperabas? Actos sociales?
#36 ¿Te acuerdas de la que organizó el Reino Unido cuando el bicentenario de Trafalgar, y fué solo una batalla en una guerra más?
Al menos, sí vimos algo parecido cuando el quinto centenario del descubrimiento, que montaron la Expo'92.
#83 así que estarías a favor de usar millones de euros en un momento de crisis para ... gloria de la nación española o algo?
Lo siento pero si no se va a sacar un beneficio claro, por mi, que lo digan en el telediario de las 9 y santas pascuas.
#20 #19
Pues ya que estamos, si os interesa, escaneé la colección de vascos con historia ( aquella de los comics de Gabai, que DV y el Correo sacaron en los 90) para LA MANSION CRG ( aunque me falta uno por hacer). Entre los volúmenes, está el de Elcano.
Lo teneís en la mula pero a ver si puedo y luego subo una copia a Mediafire y la cuelgo aquí.
#3 porque para los putos ingleses fue francos drake. Con sus dos cojones
#14 Pero eso fue en el universo paralelo que os habéis montado algunos.
#15 Y eso es exactamente lo que ha pasado. Que la identificación entre Espña y Castilla a expulsado a otros españoles. Hasta le han cambiado en nombre al idioma, de castellano a español. Y claro, los españoles no castellanos cada vez más a disgusto. Pregúntate por que los vascos pasaron de ser la punta de lanza a ser traidores en una generación.
#15 Negar la realidad, tal y como haces, perjudica a España, a ver si empiezas a ser un buen español de verdad y no un nacionalista madrileño problemático.
Ayuso: "Tratar a Madrid como al resto de comunidades es muy injusto"
Ayuso: “Madrid es de todos. Madrid es España dentro de España. ¿Qué es Madrid si no es España? No es de nadie porque es de todos. Todo el mundo utiliza Madrid, todo el mundo pasa por aquí. Tratar a Madrid como al resto de comunidades es muy injusto a mi juicio”.
un hito histórico, 500 años
Podcast de "Memorias de un tambor" hablando sobre el tema.
En realidad el primero que da la vuelta al mundo parece ser Enrique el negro, el esclavo que tenía Magallanes.
Si mal no recuerdo lo había "adquirido" en una expedición previa en las "Molucas" ( en aquel momento era indistinguible que coño eran las Molucas... Era todo el batiburrillo de por ahí excepto cipango (Japón))
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enrique_de_Malaca
#33 cierto , pero la dio en varias etapas
A ver si hacen la misma ruta con el barco escuela Juan Sebastian "elgramo" y juntan mas de 500 kg de coca en la vuelta al mundo, eso si que será un hito.
#24 si Magallanes no hubiese muerto casi seguro que habria vuelto por la misma ruta que fue y por tanto no hubiera dado la vuelta al mundo
#72 Me temo que el "What if" es más bien:
Si Magallanes no hubiese mueto, es casi seguro que hubiese INTENTADO volver por la misma ruta que fué, y por tanto habría fracasado.
Recuerda que Urdaneta tardó un par de días en descrubrir la ruta para el tornaviaje.
Para aquellos que dicen que no se hace nada.
https://vcentenario.es/actividades/
https://www.google.com/search?q=aniversario+Elcano&client=firefox-b-m&sxsrf=ALiCzsYXgrkZ5oWb8hPjs0Nq3cPiT8uWfA:1662455363262&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ved=0ahUKEwjmzIbr6P_5AhUiwAIHHeotDh4QpwUIEA
Comprobó por sí mismo que la Tierra no es plana.
#18 che che che... no tan rápido que eso aun no está demostrado.
(¿Es necesario poner ironic o no?)
#64 Claro, claro, la RAE no existe, y la ortografía se fija sola. Por favor ya. Es ridículo lo vuestro.
#64 Mira te pongo ejemplo de quién traduce qué: Hay dos peñas en Irurtzun, que en euskara se llaman "Bihaitzpe", que se traduce "lugar bajo dos peñas". Pues algún iluminado entendió "haitzpe" mal, lo confundió con "ahizpa", hermana. Nombre en castellano: "Dos hermanas". Eso es traducir nombres de cosas.
Otra: Lizarra, olmo en euskara. Pues algún iluminado entendió "izarra" (estrella). Nombre traducido: Estella. Otra, el monte Larrun (buenos pastos). Nombre traducido: La Rhune (La Runa).
Tenéis obsesión, y lo jodido es que esa obsesión la proyectáis en otros. Enfin.
#61 Llamarlo Elkano es adecuar la ortografía, como en castellano se escriben Nebrija y Quijote, y no Nebrixa y Quixote, que es como se escribieron en su día.
Que en eso veáis intencionalidad política dice mucho de vuestras obsesiones.
#62 La transcripción de la X en la J fue un proceso natural, no una decisión política. La X se pronunciaba como una J mas débil, pero empezó a suavizarse y a convertirse en la actual X con el paso de los siglos, hasta desaparecer como fonema de la J.
Llamar a ElCano como ElKano es una decisión política moderna, que a principios del siglo pasado se dedicó a crear una toponimia local trqaduciendo todos los nombres de pueblos y ciudades al vasco, y con ello, todos los nombres de personajes famosos relacionados.
Y el 7 de septiembre es.... es nuestro aniversaaaaaario, de otro Cano, Nacho Cano.
Perdón, ya me voy
Buen momento para recordar que no era Elcano sino "El cano": https://www.elconfidencialdigital.com/opinion/sabino-laucirica-villalabeitia/elcano-victima-manipulacion-historica/20220828230656441538.html
#25 Como existe un barrio en Getaria que se llama Elkano, toda la cosa esa Del cano, aunque lo firmara así, cae. No es sino una mala castellanización del nombre en euskara.
Han hecho la serie "Sin límites". No sé cuánto de rigurosa es, pero son sólo 6 episodios y está entretenida.
https://m.imdb.com/title/tt11895484/
#51 Yo no pude con el primero episodio, mira que técnicamente estaba bastante bien hecha y no cantaba mucho, pero el personaje de Elcano el canallita me sacó de la serie, exactamente lo mismo que con El Cid, donde parecían todos sacados de una serie de instituto.
#51 La he visto y no está mal. Tenía "miedo" de que fuera un ejercicio de policorrectismo, pero para disponer de los presupuestos que tienen las producciones españolas, la verdad es que está decente.
La madriguera de muerda es mas amplia y no se entiende esto sin la participación del Psoe que junto con Podemos tiene mayoría en el consejo de TVE.
Para esta banda "republicomonarquica" era importante que La Sexta, y mas concretamente Ferreras, estuvieran de su mano y Cintora le comía terreno a El Rojo vivo. Ahora se ha destapado la mierda de la marioneta de Florentino y La Sexta ha perdido gran parte de su poder sobre los votantes de izquierdas...SE HAN QUEDADO SIN UNA PUTA TV PREGRESISTA CON CAPACIDA DE INFLUENCIA.
Mas tontos y no nacen. Este gobierno es el mas social de toda la democracia y además en el periodo de gobierno mas complicado. Pero si no se tiene un programa top para recordárselo cada día al españolito medio con menos memoria que una mosca pse pse todo lo invertido en estados social no vale para nada. Por olvidar ya se han olvidado de la crisis COVID o de que hay guerra en la UE.
TONTOS...SIN MAS.
#23 noticia equivocada, me temo
#28 Si...es por lo de Cintora
¿Sabéis que hay una serie no?.
A mi me gustó bastante, es una coproducion de Amazon y rtve (no os preocupéis si no teneis amazon, más tarde o más temprano llegará a rtve a la carta).
#58 Y también hay un buen libro https://www.iberlibro.com/servlet/BookDetailsPL?bi=30895754643&cm_mmc=ggl-_-ES_Shopp_TradeNONISBNstd-_-product_id=bi%3A%2030895754643-_-keyword=&gclid=Cj0KCQjw39uYBhCLARIsAD_SzMScJkJRReqJBrWqfGb1z8Euy_GMjW62BJ03INehRM3WgjG2KWqjpWkaAk3KEALw_wcB
A mi siempre me fascinó, como (merecidamente) J.S. Elcano y sus compañeros en ese navio pasaron a la historia, pero el segundo navio que llegó días después habiendo conseguido la misma gesta ha sido practicamente olvidado.
EDIT: Soy idiota.
#42 Magallanes murió en cebú a manos de Lapu-Lapu..... No llegó a dar la vuelta al mundo aunque se llame "la expedición de Magallanes"
Y la expedición la planteó Fernando (de Magallanes, me refiero)
#44 ya, he editado porque como expongo, soy idiota. Me hice la picha un lio, para un lado, y luego para el otro.
Pero gracias por clarificar el dato
#47 no worries. Me lo he imaginado. Yo soy idiota el 60% del tiempo. El otro 40% duermo.
Llegó tarde. Oficialmente la primera persona en dar la vuelta al mundo fue Enrique de Malaca, esclavo de Magallanes.
Lo gracioso es que hoy sea fiesta en Euskadi, endogámicos y cerrados por
naturalezapolitica, celebrando un hito basado en todo lo contrario: En conocer mundo, expandir fronteras, la multiculturalidad...#2 Celebrándolo por nacionalismo, más que nada.
#6 #2 Juan Sebastián Elcano, nacido en Getaria, Pais Vasco....
#7 De cuando ser vasco era ser español dos veces.
#13 Después llegaron los nacionalistas madrileños, se apropiaron de los símbolos nacionales para sus corrupciones severas y se jodió todo.
#13 Elkano hoy en día votaría HB. Como votan sus paisanos en Getaria.
#19 Pero cuando Elcano nació, Getaria era Castilla.
#19
Llamar al Elkano a Sebastián es una decisión política moderna de a sabemos quienes y ya sabemos por qué.
Su firma de su puño y letra, para resolver la duda:
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Sebasti%C3%A1n_Elcano#/media/Archivo:Firma_Elcano.svg
Repite conmigo aunque te duela Juan Sebastián Del Cano.
#7 No, si lo sé. Lo tengo a tiro de piedra.
Pero es que la cosa es que este suceso, no fue todo gracias a Elcano. Si Magallanes no hubiera muerto en Filipinas, no creo que hubiera conseguido el control del barco.
#2 Ahora al saqueo imperial le llaman multiculturalismo...
#2 No todos los vascos somos nacionalistas. Ni todos los nacionalistas son endogámicos. Que algunos quieran depender menos de España no significa que no quieran conocer el mundo. Hay otros países con los que nos llevamos fenomenal.
#41 nacionalismo español. Nada nuevo, no sé ni para qué le contestas.