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#61:
Comparar a Dune con La Fundación es no saber de literatura. Punto.
A ver, Frank Herbert es uno de los mejores escritores que ha habido, esto no es una opinión subjetiva, es algo real y palpable. Si, la idea de la fundación y alguna de sus tramas son muy originales, pero ojalá lo hubiese escrito otra persona. Es como (y esto ya os adelanto que no lo vais a entender) Ken Follet y Los Pilares de la Tierra, hoy en día sabe escribir un poco mejor, pero esa novela si bien es una historia buena, la forma en la que está escrita es bastante penosa. Debería hacer un remake de la misma escribiendo como escribe ahora (que no es que sea mucho mejor, pero no tan fatal como antes).
Creo que se pueden contar con los dedos de las manos novelas que plasmen en la mente del lector un universo creible, magnífico e interesante. Herbert, en esta novela, lo consigió de largo. Dune es muchísimo más que ciencia ficción: es mitología, civilizaciones, fantasía, religión, ecología, guerra ... y frases grandiosas.
A ver, Frank Herbert es uno de los mejores escritores que ha habido, esto no es una opinión subjetiva, es algo real y palpable. Si, la idea de la fundación y alguna de sus tramas son muy originales, pero ojalá lo hubiese escrito otra persona. Es como (y esto ya os adelanto que no lo vais a entender) Ken Follet y Los Pilares de la Tierra, hoy en día sabe escribir un poco mejor, pero esa novela si bien es una historia buena, la forma en la que está escrita es bastante penosa. Debería hacer un remake de la misma escribiendo como escribe ahora (que no es que sea mucho mejor, pero no tan fatal como antes).
Creo que se pueden contar con los dedos de las manos novelas que plasmen en la mente del lector un universo creible, magnífico e interesante. Herbert, en esta novela, lo consigió de largo. Dune es muchísimo más que ciencia ficción: es mitología, civilizaciones, fantasía, religión, ecología, guerra ... y frases grandiosas.
#67:
Se habla de que Dune está sobrevalorada, que es un tostón. Yo creo que lo que ocurre es lo siguiente: Dune es tan profunda y trata tantísimos temas (la mayoría de ellos implicitamente, sin que un narrador haga referencias a política, religión, ecología, mesianismo o sociedades étnicas) que a poco que te pierdas en su discurso es imposible disfrutarla. Creo que su fama está más que merecida, por ciencia ficción pero también por los otros temas que trata.
No toda la ciencia ficción son robots y naves espaciales...
No toda la ciencia ficción son robots y naves espaciales...
#12:
#7 para mi tschai, de Jack Vance es mucho mejor que dune o fundacion de largo, poque ademas dune a partir del segundo libro baja mucho, y fundacion se hace densisima durante muchas partes delm primer y segundo libros, y luego otras como la tierra multicolor de julian may que es brutal y tan apasionante como fundacion, la pentalogia de majipoor de robert silverberg o la pentalogia del mundo del rio que farmer que es brutal no solo por la historia sino por lo que aprendes sobre una cantidad enorme de personajes historicos.
Por alguna razon sobre sci-fi siempre se habla de asimov o herbert pero yo encuentro que hay otros escritores como Jack Vance que estan a su altura o muy por encima en cuanto a forma de escribir en mi modesta opinion.
Y ya hablando de escritores modernos, la saga de la cultura de Banks o la saga de la Vieja Guardia de Scalci son absolutamente increibles. Solo Pensad en Flevas o El Jugador son dos libros para releerse muchas veces.
Por alguna razon sobre sci-fi siempre se habla de asimov o herbert pero yo encuentro que hay otros escritores como Jack Vance que estan a su altura o muy por encima en cuanto a forma de escribir en mi modesta opinion.
Y ya hablando de escritores modernos, la saga de la cultura de Banks o la saga de la Vieja Guardia de Scalci son absolutamente increibles. Solo Pensad en Flevas o El Jugador son dos libros para releerse muchas veces.
#9:
Ahora mismo me estoy leyendo de nuevo el primer libro. Ya sólo la parte de la llegada al planeta, incluso antes de la traición, tiene más literatura de altos vuelos que sagas completas de otros libros. Y la forma en que expande todo el universo Dune es magistral, pues aunque cada vez tiene menos margen de sorpresa y de desarrollo, profundiza mucho y muy bien en las distintas "facciones".
#28:
Dune es como el windows: Libro bueno, libro malo, libro bueno y libro malo. Y porque no leí más (me quedé en la tetralogía original). Dune, el primer libro, a nivel de calidad es una verdadera maravilla, pero se puede apreciar como el autor se acomodó en los siguientes libros aunque introdujo elementos interesantes aunque quizás algo de "fanservice" con Ducan Idaho (quien diga que es spoiler lo mato, la novela tiene más años que mi secadora y la secadora casi me dobla le edad). Es muy filosófico y muy diferente a cualquier otra novela que haya leído antes.
#36:
#3 En mi opinión Dune es a la ciencia ficción lo que El señor de los anillos es a la literature fantastica. Su valor está en crear un universo inmersivo, creible y donde poder sumergirte. Que sea major o peor novela, al igual que con ESDLA, ya es otro cantar, el merito de ambas está en otra parte.
#26:
#3 No serás el único, pero en mi opinión, junto con Fundación es lo mejor que ha dado la CIFI. Y no sé cual estaría primero juntando todos los factores. En términos literarios, en mi opinión, Dune.
Dune es compleja, incluso muy compleja conforme avanzan los libros. Te puedes quedar en la "primera capa", la de la space opera o puedes ir mucho más lejos. Igual que te puedes quedar en el primer libro o puedes profundizar en ellos. Y quizá esa sea su mayor virtud, que permite varios niveles de lectura. Es más, como simple novela de aventuras espaciales tampoco es mala.
Dune es compleja, incluso muy compleja conforme avanzan los libros. Te puedes quedar en la "primera capa", la de la space opera o puedes ir mucho más lejos. Igual que te puedes quedar en el primer libro o puedes profundizar en ellos. Y quizá esa sea su mayor virtud, que permite varios niveles de lectura. Es más, como simple novela de aventuras espaciales tampoco es mala.
#3:
Soy el único que la encuentra sobrevalorada (muy sobrevalorada).
#10:
Trampas dentro de trampas, fintas dentro de fintas.
Comentarios
Soy el único que la encuentra sobrevalorada (muy sobrevalorada).
#3 yo creo que no. No se si es la mejor de la historia porque soy un gran fan de Solaris y de Ubik por ejemplo.
#4 + 1 a Ubik
#42 #4 Pues a mí Ubik no me gustó nada. Philip K. Dick tiene muchos libros con grandes ideas pero, a mi juicio, muy mal redactados. Dune, sin embargo, me pareció una obra fantástica.
#68 Coincido. Ubik se me hizo algo vacío de contenido.
#68 A mi Philip K. Dick nunca termina de convencerme, coincido contigo buenas ideas pero llevadas a cabo de manera confusa…
(Lo del alcohol creo que no ayudaba)
#4 Ubik es el argumento definitivo contra la creencia de que uno se puede comunicar con los muertos. Si fuese posible, en el locutorio de abajo me ofertarían llamadas con mi abuelo.
#98: Me temo que ese argumento difícilmente se sostendrá con los seres humanos. Tengo a una amiga estudiando las oposiciones para psicóloga de hospital público. En el tema sobre el duelo, se especifica que durante el duelo por la pérdida de un ser querido, son comunes las alucinaciones vívidas y complejas del fallecido. Hablamos de que es relativamente normal ver, oír, oler y hasta sentir cómo el muerto se acuesta en la cama con el superviviente. Naturalmente, la ciencia lo califica de alucinaciones, pero intenta convencer a quien no ha tenido una alucinación compleja en la vida (si acaso alguna simple, como un pitido en el oído o un fogonazo de luz), de que lo que está teniendo son alucinaciones. Habrá quien lo acepte, pero los demás, a quién va a creer, ¿a ti, o a sus ojos, oídos y tacto? La ciencia es grandiosa, pero hay sitios donde no puedes convencer a la gente con argumentos.
#3 Yo creo que no.
En su día la ciencia ficción no podía ofrecer un conjunto homogeneo lo bastante consistente... excepto Fundación de Asimov. Dune es muy inmersiva y tiene muchos elementos interesantes que, como dice el artículo, se explotaron con éxito en otras obras posteriores.
#7 para mi tschai, de Jack Vance es mucho mejor que dune o fundacion de largo, poque ademas dune a partir del segundo libro baja mucho, y fundacion se hace densisima durante muchas partes delm primer y segundo libros, y luego otras como la tierra multicolor de julian may que es brutal y tan apasionante como fundacion, la pentalogia de majipoor de robert silverberg o la pentalogia del mundo del rio que farmer que es brutal no solo por la historia sino por lo que aprendes sobre una cantidad enorme de personajes historicos.
Por alguna razon sobre sci-fi siempre se habla de asimov o herbert pero yo encuentro que hay otros escritores como Jack Vance que estan a su altura o muy por encima en cuanto a forma de escribir en mi modesta opinion.
Y ya hablando de escritores modernos, la saga de la cultura de Banks o la saga de la Vieja Guardia de Scalci son absolutamente increibles. Solo Pensad en Flevas o El Jugador son dos libros para releerse muchas veces.
#12 A pesar de declararme fan absoluto de la Fundación, reconozco que los tres principales libros de la Fundación son algo complicados, al cambiar constantemente de historia y personajes. Recuerdo que me compré Fundación cuando era adolescente y no lo acabé. Más adelante, me empecé de nuevo la saga pero con las precuelas, y una vez metido ya en la historia y comprendiendo mejor en lo que consistía la Fundación ya la cosa fue mejor.
#12 Fui incapaz de acabarme Pensad en Flebas. Me aburría mortalmente. Tendré que intentarlo de nuevo, ya que coincido contigo en lo de la Vieja Guardia.
Por otro lado, quiero tapar un agujero importante en mis lecturas: nunca he leído a Vance. ¿Alguna recomendación?
Por mi parte me permito recomendarte la serie del Expanse.
#19 La vieja guardia....es mas bien lectura fácil para la piscina, diria yo. O al menos yo no encontré nada profundo.
Pensad en Flebas la tengo en la pila de dar una segunda oportunidad..., no me enganchaba y tenía otros titulos mas llamativos al lado y al final lo dejé. También es que coincidió con una época que solo me encontraba variaciones al mismo tipo de universo/historias e igual, no veia ninguna profundidad.
El último libro que ha cambiado parte de mi forma de ver el mundo ha sido Visión Ciega, al modo de un Egan pero sobre la consciencia, funcionamiento del cerebro, realidad....hacia mucho que no consultaba tanto la wikipedia con un libro (al final hay una ristra de papers!)
#44 Joder, si buscas en mis comentarios me verás recomendando Visión Ciega con fervor en más de uno!!
Es brutal. Y eso que a mí normalmente el hard no me gusta, pero éste es que además de repleto hasta las trancas de ideas innovadoras, desafiantes del status quo, raras de cojones etc. además está bien escrito, con buena trama y buenos personajes. No se queda sólo en las ideas.
Eso sí, debo admitir que la secuela Echopraxia he tenido que abandonarla en un primer intento porque no me estaba enterando de un carajo. No ayuda el tener tiempo para leer solamente en los trayectos del curro a casa y viceversa, a ver si estas vacaciones...
#47 secuela? Ummm, aunque en ingles este tipo de libros no lo veo.
Traducido al castellano q yo sepa solo hay una colección de relatos en formato electrónico únicamente, ad astra :http://www.ccyberdark.net/894/ad-astra-de-peter-watts/
#75 Yo es que leo en inglés, sorry. Salió hace unos meses, aquí Visión Ciega lo publicó Bibliópolis, no? Lo mismo están haciéndose ya con los derechos de la secuela...
Por cierto, de los relatos incluídos en la colección que linkas me he leído el que te cuenta La Cosa de John Carpenter desde el punto de vista de La Cosa y es espectacular.
#19 personalmente de Vance me encanta sus primeros libros, sus primeros 10-15 años , luego se hace muy denso estilo ASimov por decir algo. Es algo como EL juego de Ender, el primero muy bueno, el segundo algo peor, a partir del tercero se vuelven super filosoficos y son hasta aburridos.
Tshai, Lyonesse, La saga de la tierra moribunda (El de Cugel es de morirse de risa además de buena scifi), alastor, los primeros de los principes demonio ...
#12 Apuntados, gracias.
Dune me impactó muchísimo cuando lo leí. Y para mi la primera trilogía es magistral de principio a fin. Pero entiendo las críticas que recibe. Gracias a esa obra a día de hoy soy aficionado a la ciencia ficción diría yo.
#12 Coincido, Jack Vance es mi escritor favorito de ciencia ficción, ahora mismo estoy releyendo "Los príncipes Demonio". Dune me encantó, pero tiene algunos trozos que se me hizo leeeenta, aunque tb es verdad que la leí con 14 o 15 años, igual ahora me gusta más.
#12 Jack Vance creo que se merece una nueva categoría. Siendo estricto no es ciencia ficción del todo, pues en algunos libros no hay nada de ciencia. Pero es el hacedor de sociedades más “salvaje” que haya leído nunca.
A pesar que me gusta la CIFI dura, he devorado los libros de Vance y son casi adictivos…
#12 A mi Asimov nunca me ha terminado de convencer, me parecía entretenido pero no más. Yo Dune, y sus secuelas hasta "Emperador Dios" los leí a los 15 años y pensaba como tu. Releí todos, mas los que me faltaban hace dos y cambie totalmente de opinión. Si estas en un caso parecido al mio, te recomiendo que le des una segunda oportunidad.
#7 ¿Tú no has leído a Burroughs no? Ese tío estaba llevando las sagas de Venus, Marte y Pellucidar (el centro de la tierra) antes de que Herbert hubiese nacido.
#49 Ni yo ni la mayoría.
Dune acercó la ciencia ficción al ciudadano... Que es mas de lo que Burroughs y otros antes hicieron... por muchos folletines que editasen.
#49 No he leído Una Princesa de Marte y demás, pero siempre he pensado que era más fantasía y aventuras que ciencia ficción como tal.
#3 Me resultó un tostón... ciencia ficción con trazos del lado más peñazo de la fantasía.
#13 Sal de mi cabeza.
#3 No eres el unico, la lei hace unos años y me parecio genial, luego segui con los otros libros y casi me da un yuyu.
#3 No serás el único, pero seguro que sois menos que los que pensamos lo contrario. Habré leido unas 300 obras de c.f. y nadie ha conseguido desbancar a Fundación del primer puesto de mi lista, ni a Dune del segundo.
#3 En absoluto. No sólo la creación del universo, su originalidad, su profundidad, todo lo que pasó antes del primer libro y todo lo que acontece en los libros posteriores.
#23 Pero es que los libros posteriores son muchos y siguen apareciendo gracias a los herederos que han guardado notas y que dicen tener manuscritos originales.
#27 Leete los que escribió Frank Herbert:
Dune
El Mesías de Dune
Hijos de Dune
Dios emperador de Dune
Herejes de Dune
Casa Capitular Dune
Estos componen un círculo, otra de las grandes virtudes de Dune.
#50 De todos esos, el único que vale la pena es el primero y, quizá, parte del segundo. Los demás son tochos infumables con las neuras que le debían pasar por la cabeza al sr Herbert cuando se metía LSD en vena.
#27 Sólo las notas para definir el universo en general y el ¿séptimo? libro que Frank Herbert nunca pudo escribir (tendría borradores y demás).
Desde mi punto de vista, el hijo ha cogido y contratado un mercenario para sacar tajada contando todas las historias que se cuentan como historia en los libros originales del padre. Y se inventó el final, sólo para joder (porque mira que son buenos los libros del padre, y mira de qué forma violan todo lo que hizo los libros del hijo).
#3 No serás el único, pero en mi opinión, junto con Fundación es lo mejor que ha dado la CIFI. Y no sé cual estaría primero juntando todos los factores. En términos literarios, en mi opinión, Dune.
Dune es compleja, incluso muy compleja conforme avanzan los libros. Te puedes quedar en la "primera capa", la de la space opera o puedes ir mucho más lejos. Igual que te puedes quedar en el primer libro o puedes profundizar en ellos. Y quizá esa sea su mayor virtud, que permite varios niveles de lectura. Es más, como simple novela de aventuras espaciales tampoco es mala.
#26 Es que lo más que disfrutas son las capas. La primera novela es magistral porque define todo un universo a todos los niveles de una manera increíble a base de pinceladas o de enhebrarla en la trama y todo ello sin desviarte de la historia. Tienes política, economía, ecología, espionaje, táctica y estrategia militar, religiones y mesianismo que entroncan con la psicología y la sociología, y todo ello con una pátina de ciencia ficción por encima y salpicado de simbolismos y subtexto.
Las demás novelas toman esas materias primas y expanden la historia y definen las otras razas implicadas, todo ello expandiendo nuevas capas, sin cargarse lo anterior y dándole un nuevo aire y finalidad y por qué no, una complejidad extra (no porque sean más complicados de leer o entender, sino porque lleva la novela a niveles distintos de lectura, te centra en otras cosas porque ya el universo ha sido tan bien descrito que sólo queda centrarse en los personajes, sus historias y sus propias complejidades).
#40 Depende de lo que busques y cómo lo busques. Si tienes biblioteca cerca, pídelo prestado. Descárgate un pdf. Lee unos capítulos. Si no te engancha desde el principio, entonces nada. Mi punto de vista está en #62 y en #59.
#3 Amén.
Cuando la estaba leyendo, cada página que pasaba pensaba "Una menos para terminar". Sí, soy de los que si empieza un libro, lo termina sea como sea.
Me resultó muy, muy aburrida. Sin ningún ritmo de narración y con una historia lenta y aburrida que podría contarse en en ochenta o cien páginas.
#3 Yo la encuentro aburrida, pero es algo personal. Me gusta más la ciencia ficción de Frederik Pohl.
#32 Los dos primeros de la saga de los heechee son grandiosos. Aunque a mí también me gustó mucho Dune.
#3 En mi opinión Dune es a la ciencia ficción lo que El señor de los anillos es a la literature fantastica. Su valor está en crear un universo inmersivo, creible y donde poder sumergirte. Que sea major o peor novela, al igual que con ESDLA, ya es otro cantar, el merito de ambas está en otra parte.
#3 Te diría que sí, un poco, pero piensa que es del año 59 y quizázs tú la hayas leído después de otras novelas que te habrán parecido una maravilla.
#3 Totalmente de acuerdo, no fui capaz de terminarla. Y si Star Wars no podría existir sin Dune entonces yo digo que sin la serie marciana de Edgar Rice Burroughs no existiría ni Dune, ni Star Wars, ni el Mercadona.
#3 Es una afirmación muy a la ligera; es muy probable que haya más como tú.
#3 Tienes razón.
Eres el único.
#3 Es una obra magnifica, pero para mí no es ciencia ficción es fantasía espacial…
Hay muy poca ciencia, escasa descripción de las naves o las tecnologías, lo de la Melange es casi tan místico como la fuerza de star wars… Lo de la transformación del personaje en gusano de arena es desde el punto de vista científico altamente discutible…
Como ciencia ficción si opino que está muy sobrevalorada
Ahora mismo me estoy leyendo de nuevo el primer libro. Ya sólo la parte de la llegada al planeta, incluso antes de la traición, tiene más literatura de altos vuelos que sagas completas de otros libros. Y la forma en que expande todo el universo Dune es magistral, pues aunque cada vez tiene menos margen de sorpresa y de desarrollo, profundiza mucho y muy bien en las distintas "facciones".
Trampas dentro de trampas, fintas dentro de fintas.
#10 fintas en las fintas de las fintas
#48 el bucle de fintas.
Grandiosa.
#0 Creo que deberías poner ENG en el titular.
Comparar a Dune con La Fundación es no saber de literatura. Punto.
A ver, Frank Herbert es uno de los mejores escritores que ha habido, esto no es una opinión subjetiva, es algo real y palpable. Si, la idea de la fundación y alguna de sus tramas son muy originales, pero ojalá lo hubiese escrito otra persona. Es como (y esto ya os adelanto que no lo vais a entender) Ken Follet y Los Pilares de la Tierra, hoy en día sabe escribir un poco mejor, pero esa novela si bien es una historia buena, la forma en la que está escrita es bastante penosa. Debería hacer un remake de la misma escribiendo como escribe ahora (que no es que sea mucho mejor, pero no tan fatal como antes).
Creo que se pueden contar con los dedos de las manos novelas que plasmen en la mente del lector un universo creible, magnífico e interesante. Herbert, en esta novela, lo consigió de largo. Dune es muchísimo más que ciencia ficción: es mitología, civilizaciones, fantasía, religión, ecología, guerra ... y frases grandiosas.
#61 amén
Se habla de que Dune está sobrevalorada, que es un tostón. Yo creo que lo que ocurre es lo siguiente: Dune es tan profunda y trata tantísimos temas (la mayoría de ellos implicitamente, sin que un narrador haga referencias a política, religión, ecología, mesianismo o sociedades étnicas) que a poco que te pierdas en su discurso es imposible disfrutarla. Creo que su fama está más que merecida, por ciencia ficción pero también por los otros temas que trata.
No toda la ciencia ficción son robots y naves espaciales...
#67 Precisamente justifica la ausencia de robots y el funcionamiento de las naves espaciales sin sistemas de guía computerizados perfectamente de una manera que define todo su universo: su sistema económico, su relaciones comerciales y políticas, sus luchas de poder, su relación con los sistemas ecológicos, etc.
#87 Eso y que las máquinas les armaron un follón que no se va a saber ni ande sa metío.
Dune es como el windows: Libro bueno, libro malo, libro bueno y libro malo. Y porque no leí más (me quedé en la tetralogía original). Dune, el primer libro, a nivel de calidad es una verdadera maravilla, pero se puede apreciar como el autor se acomodó en los siguientes libros aunque introdujo elementos interesantes aunque quizás algo de "fanservice" con Ducan Idaho (quien diga que es spoiler lo mato, la novela tiene más años que mi secadora y la secadora casi me dobla le edad). Es muy filosófico y muy diferente a cualquier otra novela que haya leído antes.
#0 Pon las tildes que faltan en el titular, por favor.
Mis queridos Kwizatz Jaderach, lo mejor de Dune es la adaptación de David Lynch de 1984. Tras leer a Asimov y Clarke, Herbert me resultó indigerible. En mi caso es la peli la que vive dentro de mi. Y a los que se quejan de los efectos especiales, sabed que eran made in Spain, https://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Ruiz_del_R%C3%ADo
#11 nacionalista!
#18 no... soy ETA
#11 Me llamabas?,
#11 La pelicula no hace justicia al libro. Ya se que pocas lo hacen pero es que Dune era re-mala, y mira que soy bastante fan de Lynch. El vestuario estaba bien sin embargo.
Personalmente me gusto mas una mini serie que hicieron para TV.
#81 ¿Tu quieres probar el Agua de Vida? Tienes todas las papeletas
#11 Que bien representado el psicopata y vicioso Baron Harkonnen. El cantante Sting hace tambien un buen papel como sobrino Harkonnen.
Herbert es denso pero mas coherente, y cada uno escribe segun sus ideas y estilo (otra cosa son las traducciones).
Opino que Asimov es facil de leer (divulga mejor), pero tiene pocas ideas originales. Por comparar, Herbert es mas creativo.
Tanto como que "cambió el mundo". No nos flipemos. A mi me gustó mucho, pero no hay que exagerar.
Ah. Y Star Wars habría existido sin Dune. A fin de cuentas, es una adaptación de Hidden Fortress
#5 Star Wars es una macedonia de cosas, coge de aquí, de allí y de allá. Pensar que es una copia o una adaptación de algo en concreto es cometer el mismo error que pensar que es una obra original.
Es buena, pero cambiar el mundo...
#72 Espérate, que los personajes de Dune son profundísimos, ¿sabes? El malo muy malo y toda su familia son malos, ¿por qué? Porque son los malos, y a callar todo el mundo. El bueno es muy bueno, y toda su familia son buenos, por la misma razón. ¡Hasta el traidor Yuhé es bueno, no me fastidies, eso ni es un traidor ni es nada...!
Los personajes de Asimov no son así. En los Viudos negros, los personajes están tan definidos y tienen tanto carácter, que pasa como con Dumas: antes de que el autor te diga quién ha hablado, tú ya sabes si la frase es de Gonzalo, de Trumbull... Las tramas están perfectamente hiladas y cerradas, y no necesita sopicientas páginas para que no pase nada, ni saltarse tres años a la torera durante los cuales el protagonista cambia de tal modo por arte de magia que de repente es alguien distinto.
No se trata de "estar contaminado", yo creo que se trata de "tener un listón elevado". Si Asimov fuese tan malo como dices, esos autores deberían darle mil vueltas y hacer que todos aquellos que leyeron al dr. de adolescentes, renegaran de él (yo pensaba que Sinatra cantaba bien hasta que conocí a Mel Tormé). Lo que veo en tu comentario es una especie de... "sectarismo", si me permites que parece muy común entre los incondicionales de la ciencia-ficción; uno de ellos llegó a decirme "es que la ciencia-ficción... no es para que la lea todo el mundo"), y eso no es bueno. Un género literario, no es -o no debería ser- un reducto donde sentirse especial y superior, sino un sitio donde todos puedan disfrutar por igual. El que una novela no te guste, o el que toda la producción de un autor no te guste, no implica que por ello sea malo, sino sólo que no te gusta.
¡Ah, nos ha fastidiado, arrancando brazos, también yo gano partidas y pleitos!
#80 Mujer, yo creo que no vamos a ponernos de acuerdo si crees que los personajes de Dune son malos. Dune es, por definición, un viaje del héroe de Joseph Campbell con tintes mesiánicos. Hasta aquí, bien: como cualquier otra novelucha de fantasía masturbatoria adolescente. El problema es que el protagonista no quiere ser el mesías! No quiere ser el elegido, y lucha con todas sus fuerzas para que la profecía no se cumpla... y su tragedia es que, a pesar de todos sus esfuerzos, la profecía se cumple, él se hace Emperador de Todas las Cosas y sus legiones matan a billones por todo el Universo en Su nombre.
La angustia de Paul, la dicotomía de Jessica entre el amor a su hijo y la lealtad a las Bene Gesserit, la relación de Chani entre Paul, el hombre a quien ama; y su alter ego Muad'dib, el profeta de su pueblo... si a tí eso te parecen personajes planos no tenemos mucho más que discutir.
PS.- Te dejo buscar en Google: la defensa Chewbacca. Pista: South Park.
#85 Aunque seguro que ya lo conoces... sobre SF y "fantasía masturbatoria adolescente":
Norman Spinrad - El Emperador de todas las cosas
http://190.186.233.212/filebiblioteca/Ciencia%20Ficcion%20-%20Fantasia%20-%20Terror%20-%20Policiales/Norman%20Spinrad%20-%20El%20Emperador%20de%20todas%20las%20cosas%20%281987%29.html
Yo no he leido Dune, pero vaya partidas me echaba al Dune 2!!
Eso sí, cuando salió el C&C y podías ordenar a varias unidades a la vez mi muñeca lo agradeció mucho.
Toda la saga Dune y Fundación son lo mejor que he leído junto con otra genialidad moderna para mi opinión "Ilion" de Dan Simmons.
#45 Es la primera vez que veo que alguien habla de Ilión sin mencionar Hyperión... que es mucho mejor.
#57 Hyperion es otra maravilla. Pero el compendio de temáticas, escenarios, tiempos paralelos futuros e históricos, disciplinas científicas, tipos de pensamientos humanos y no humanos, etc,... que además los ensambla y enlaza tan bien, la hace mucho más completa que Hyperion para mi gusto. Sin desmerecer Hyperion que me encantó. Y si no estás de acuerdo te mando al Alcaudón.
#76 A mi lo que me parece una pena es que la gente se quede solo con Hyperion y no con el resto de novelas. Puede que en cuanto a calidad narrative la primera sea la major con esa forma coral de contar la historia, pero en cuanto a trama y transfondo, la segunda, tercera y cuarta me parecen mejores.
SPOILER:
El comienzo del Segundo arco argumental tras la caida de los teleyectores es genial. La gente flipa con Interstellar por tener en cuenta las velocidades relativistas pero aquí se aplican en todas sus consecuencias.#86 Yo he comparado los cuatro libros de Hyperion con los cuatro de Ilion. En ninguno de los dos casos quería que se acabaran.
#91 No quería dar a entender que fuera tu caso, sino que por la gente con la que he hablado es algo que suele pasar
Si Ilion se parece minimamente a Hyperion debería leerlo. Hecho realmente de menos a Aenea. Gran personaje, femenino para mas inri.
#86 totalmente de acuerdo.
Jode, Dune y la mierda de Star Wars en la misma frase...
#54 Sip, hay precuelas con ordenadores que hablándose entre ellos gritan, los fremen formando todas sus tradiciones en 1 sola generación o los harkonen y los atreides odiandose desde hace 10000 años por un malentendido.
#70 me metiste el mono de nuevo...mañana retomo!
Sorry, amigos, pero Dune es muchísisisisimo mejor que la Fundación. Por una sencilla razón: Herbert sabía escribir. Asimov no.
#20 Asimov se complacía describiendo las implicaciones de las cosas y filosofaba sobre los detalles sociológicos y psicológicos que le interesaban. El sexo de los robots y todo eso. Herbert imbuía todo eso dentro de la propia narrativa de las historias que quería contar, sin que casi te dieras cuenta. Para mi eso tiene un mérito enorme.
#20 ¡Sacrilegio! ¡Sacrileeeeeeeeeeeegio! Admito que la Fundación no me la he leído (aún), pero he leído Asimov como para empapelar todas las viviendas de un rascacielos. He leído sus cuentos de ciencia ficción, sus caprichos fantásticos, he estado en todas las reuniones de los Viudos negros, he vivido dos largos siglos y me ha instruído acerca del Cometa Halley. Doc Asimov no solo sabía escribir, no sólo escribía como le daba la gana, no sólo dominaba los géneros... además, sabía enseñar. Era un profesor. Sabía hacer que entendieras perfectamente lo que te estaba diciendo, sabía exponerlo de forma completamente lógica. No te perdías con él, así te estuviera hablando de física nuclear. Sabía llevar la Ciencia a la mente de las Letras.
Dune es una gran novela, no digo que no. Pero a nivel literario, para mi gusto, mucho más pesada, sosa, anodina y menos atrayente. En Dune todo son promesas. Cada capítulo que empieza, te regala una frase de un libro que no es el que estás leyendo, y te da la sensación de que estás leyendo el equivocado, porque los otros parecen mejores o más entretenidos. El supuesto Kwisatz Haderach -que se supone que es la repera- apenas llega a perfilarse en toda la novela. Su madre, su hermana, su compañera, su esposa legal, la política, la especia... todo son promesas, no hace más que amagar y no dar. Ya sé: hay cinco libros más, y en el segundo, El mesías de Dune, que estoy leyendo actualmente, le veo que va por el mismo pxxx camino: prometo y prometo y prometo, pero en realidad no te doy nada. Y debemos recordar que la obra original son los tres primeros libros; el cuarto, quinto y sexto son sacacuartos, cosa que admitió el propio autor.
Eso, como opinión personal. Como opinión objetiva, comparemos: más allá de Dune, Herbert escribió un puñado de novelas, todas de ciencia-ficción. Más allá de la Fundación Asimov escribió cuentos, artículos, novela, divulgación... de varios géneros. Su fuerte era la ciencia-ficción, pero también usó la fantasía, la filosofía, lo policíaco, y hasta la poesía. Ya sé qué me vas a decir: "que lo importante y raro, no es entender de todo, sino ser diestro en algo", claro que sí. Y en ciencia-ficción, Asimov es Palabra y Ley; escribía otros géneros por la misma razón que -con perdón- un perro se lame la pija: porque podía. Porque lo sabía hacer. Dune es una crónica política con tintes ficticios y espaciales, y aunque no sea la obra más entretenida de la tierra, reconozco que es buena. Mejorable, pero buena. Ahora... de ahí a decir que Asimov no sabía escribir, media un abismo. El día que Herbert me provoque la risa, la intriga o la emoción que Doc Asimov sabe provocarme, hablamos. Y digo esas pequeñas sensaciones, esas sensaciones "básicas", porque sé con certeza que pedirle que me provoque un revés de estómago y una sensación mayor que el miedo, como lo que sentí al leer "La última pregunta", de Asimov... es imposible.
(Y aquí Delapluma, patrocinada por "abogados de pleitos pobres Willie Gingrich"* termina su alegato. Muchas gracias)
*Si conoces ese nombre de memoria, sin mirar en Google, te gusta el cine.
#65 Acabo de aclararlo en el Nótame, y me reitero: el buen doctor no sabía escribir novelas. Era muy bueno como divulgador, muy bueno como costumbrista (las anécdotas con las que ilustraba el principio de cada uno de sus ensayos eran habitualmente muy graciosas); pero como novelista apestaba, literalmente. Sus personajes eran planos a más no poder, sus tramas tirando a insulsas, sus diálogos sonrojantes, etc. etc. Para mí su única novela decente es Los propios dioses, donde tiene todos los fallos que he mencionado pero por lo menos se esfuerza por introducir a los alienígenas con un punto de vista original y la trama es endiablada.
El problema con Asimov es que es seminal: muchos lo cogéis con 12 añitos, os deja la impronta de que la cifi debería ser así y de ahí no pasáis. Y luego leéis (o no) a escritores de verdad como Thomas Disch, o Silverberg, o Lem, o Farmer, o LeGuin o incluso si me apuras a Heinlein y no los apreciáis en lo que valen pq ya estáis contaminados por el buen doctor y os creéis que la buena cifi es así (de mala literariamente hablando). Eso por mencionar sólo autores de la Golden Age y la New Wave.
Porque con los autores modernos pasa algo similar: la gente lee El juego de Ender, se flipa en colores y ya. Ya no hay más cifi que el puñetero juego del puñetero Ender.
Es como la gente que tiene más de diecisiete años y sigue citando a Bécquer. Joder, si estás con la hormona subida normal que te guste semejante pastelazo; pero en cuanto creces un poquito y amplías miras descubres cosas mucho, mucho mejores.
Y como me cites a Willie Gingrich te invoco la Defensa Chewbacca.
#72 Tengo entendido que Heinlein y Asimov tenían una buena relación pero con piques constantes y uno de los motivos fundamentales es que a Asimov le fastidiaba no ser tan buen escritor como Heinlein.
En cualquier caso, ambos están en la cima del género, por distintos motivos. Y nadie los puede bajar de ahí, y lo mismo con Herbert, guste más o menos.
#72 venga va asimov no tenia ni puta idea (lo que hay que oir) y el de el juego de ender era un inutil.....y todos los demás somos unos infantiles por que o leemos escritores de cifi que lo más proable es que viendo tu perfilaco de pedante apestoso sean intragables...rollo los mundos de guermantes pero a lo cifi...eres idiota y gordo
everybodycallsmemarvin
#20 pues a mi Dune me pareció muy mal escrita (sí, he leído el original, no una traducción). Será que toda la scifi es así
Hay que joderse, La Biblia es una novela de ciencia ficcion y esa si que cambio el mundo el dia que se publico y no Dune...
#22 no tio, la biblia es un copypasta de los ritos y creencias egipcias. Un compendio de fabulas religiosas de la antigüedad como mucho.
Se calculan que han habido 50,000 religiones y fijate si se repiten que en la biblia hay 2 jesus carpinteros que mueren a los 33 años.
#24 ¿Dos Jesús carpinteros que mueren a los 33 años? Explica, explica, que no conozco al segundo y no veo nada en Google a ojo.
#82 recuerdo cruzarmelo leyendo la biblia, y luego lo comentan en un documental, pero no lo encuentro... y quiero encontrarlo... El documental era muy bueno pues daba una imagen global del copy pasta que es la biblia... Sigo buscando... Lo tengo que encontrar... suelo econtrar lo que busco, pero a veces cuesta..
#82 encontré el documental, Zeitgeist (2007) el tercero de la lista de filmaffinity de mejores documentales según los usuarios:
http://www.filmaffinity.com/es/listtopmovies.php?list_id=514
Ya en el minuto 8 empieza con la historia de Horus, nacido de una virgen, un 25 de diciembre, señalado por una estrella del este y 3 reyes que vinieron a adorarle. A los 12 ya era un maestro, a los 30 fue bautizado por Anup e inicio su ministerio. Tenia 12 discípulos, predicaban y hacían milagros como curar a los enfermos y caminar sobre el agua. Se le conocía entre otros como el cordero de dios. Fue crucificado y al tercer día resucito.
Y todo esto en el 3000 antes de cristo... El documental luego muestra como esa figura se repite en muchas otras religiones, llegando a la cristiana. Attis en los griegos (1200ac), Krishna en el hinduismo (900ac), Dionisio (500ac), Mithra (900ac) en Persia... Muestra una lista y pasa explicar que son parecidos porque se basan en eventos astrólógicos.
Y para terminar, te dejo una captura de los dos personajes de la biblia que comparten partes esa narración, Josue en el antiguo testamento y Jesús en el nuevo, por ejemplo, que su HERMANO Judas (eran 12 hermanos = 12 apostoles) le vende por 30 piezas de oro.
"los aspectos dramáticos de su vida, (entregado por sus hermanos y luego encumbrado a una gran posición) prefiguran a Jesucristo."
https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_%28patriarca%29
#82 Por cierto, me cole en lo de que los dos eran carpintero y mueren a los 33 años. Similitudes haberlas hailas, pero son la que he comentado en #103
#24 Ya bueno, tienes razon, los ritos y creencias egipcias no se las puede catalogar como ciencia ficcion, como mucho como ciencia ficcion fantastica.
Y me parecen pocas 50.000 religiones, de hecho yo creo que cada ser humano sigue su propia religion. A lo mejor te refieres es que ha habido 50.000 organizaciones religiosas o religiones organizadas.
#22 Fantasia mas bien
¿Alguno ha leído Justicia Auxiliar? Se llevó el Hugo y el Nébula del año pasado.
Es una novela 50% intriga y aventura 50% contenido interesante y original.
¿Y algo de China Melville? Intenté leer cosas suyas pero me parece demasiado hermético.
#55 Justicia axiliar la verdad es que es interesante, pero no me parecio nada "increible", la premisa es buena, pero es una novela de ciencia ficcion muy clasica, algo lenta en algunas partes y esa parte de intriga es bastante ridicula (me parece mucha mas intriga la saga de Bovedas de acero).
De la ultima decada lo mejor de la ciencia ficcion en mi parecer es Bujould con su saga de Miles Vorksigan (y novelas paralelas como caida libe), pasando por puntillas por el autor del calculo de dios (que escribe como los angeles, pero se le va la vena religiosa, sin que sea tan cargante como Orson Scott). Cordwainer Smitt tambien es interesante si te gusta un punto surrealista, su saga de instrumentalidad es deliciosa por imaginativa y casi mitologica.
#55 Justicia Auxiliar a mí se me quedó flojito. Y China Miéville cuando le coges el punto es maravilloso. Pero hay que cogerle el punto.
Me encantó mucho mejor que juego de tronos.
La especia, viajes por el espacio gracias a que se pueden ver momentos del futuro... No sé ¿ciencia ficción?
Con licencias.
Dejadme corregir el título, que me duelen los ojos.
50 años de “Dune”: cómo una novela de ciencia ficción cambió el mundo
O también:
50 años de “Dune”. Cómo una novela de ciencia ficción cambió el mundo
A mí personalmente sólo me gustó el primero, que de hecho me encantó. A partir del segundo ya perdí el interés.
Me leí hasta el tercero
Desde que leí Dune que mi vida ha cambiado, soy mejor persona y follo a diario.
#25 I know that feel, bro
Dune junto con Fundación son lo mejorde la ciencia ficcion. No se con cual quedarme.
Shai Halud proveerá.
#41 Bueno sí. Si nos queremos meter a un debate denominativo como diría Rajoy...
Normalmente todas las precuelas que han creado en el cine han sido bastante basura. Sin embargo (agh) me gustaría ver una precuela de Dune donde narre la historía del conflicto de humanos con robots y como se repudió esa tecnología y se empezó a usar la especia para expandir las capacidades humanas.
#34 mas que la tecnología, la IA, no?
#34 No leas las novelas del hijo que narran justamente eso, son pura basura.
#46 También escribió precuelas? Me acuerdo que leí las novelas que eran secuelas (también del hijo?) y efectivamente eran basura.
#34 No hay una sobre el Jihad Butleriano?
#34 http://www.casadellibro.com/libro-dune-la-yihad-butleriana/9788497936729/1022933
cc/ #71
#34 En los diarios tiene la precuela: la cofradia poPPular manda a la nave Elcano a buscar melange para repuntar el PIB. Lo que pasa es que hay un poco de deslocalizacion de escenarios, Arrakis España lo estan convirtiendo en Dune...
No la he leído pero sí la Fundación. De verdad es mejor?
#40 es muy diferente. Pero como novela es mejor. Como ha comentado alguien Herbert es mejor escritor que Asimov.